Версия для печати темы

Автор: majolika 14.3.2012, 18:15

Как вы считаете, что для девушки лучше/или правильнее (или как бы вы хотели для себя), что бы мужчина любил ее за прекрасную душу или внешность? При условии, что девушка симпатичная (стройная фигурка, милая мордашка).

Автор: Маруся 14.3.2012, 18:16

а вы как считаете?

Автор: ~ЕЛЕНА~ 14.3.2012, 18:19

для девушки лучше если ее просто любят не смотря на внешность или там еще что.
ну конечно если она совсем дракон)по характеру))) то увы...очень сложно будет найти любовь) но на такой товар как правило есть свой покупец. )

Автор: Ester 14.3.2012, 18:48

За прекрасную душу он ещё успеет её любить, когда вместе лет 20 проживут, детей родят. А вначале - конечно за стройную фигурку и милую мордашку

Автор: Ан-fisa 14.3.2012, 19:15

Думаю, любовь это комплексное чувство (душа-тело т.д.).
Со временем любишь всё-таки саму начинку) А если ещё симпатяшка, то всё .. это судьба

Автор: ~Пани Юлия~ 14.3.2012, 19:51

Странный вопрос,конечно за душу.Вдруг девушка изменит внешность,кардинально прическу, и поправиться, тогда разлюбят ее, что ли?
Симпатия возникает в первые минуты знакомства.Визуально.Но это первые секунды общения.Симпатия может перерасти в любовь после какого-то периода общения.
.Поэтому дальнейшее общение зависит от того, что человек ищет в другом, что важно самому мужчине,какие качества и какие черты характера.

Автор: Аэлита 14.3.2012, 19:55

Детский вопрос какой-то. Хочу чтоб любили за то какая я есть. А кому не нравица - В СААААД!

Автор: Мадлен 14.3.2012, 20:14

Ну, собственно и то и другое важно.
На начальном этапе понятно, важнее внешность, ибо никто с первого взгляда не заметит ваш богатый внутренний мир. Ну, а если кроме внешности, больше предложить нечего, то кому оа нужна эта внешность дальше.
Хотя, на всякий товар есть покупатель

Автор: Игорек 14.3.2012, 20:23

=)

Автор: Маруся 14.3.2012, 21:10

http://smayliki.ru/smilie-46677639.html
если личностью/душой зацепил - смотрим дальше, привыкаем к внешности. Не зацепил - значит, серая кукла. Мне очень обидно было бы узнать, что любят за внешность, но такого, слава богу, не было.

Автор: Аэлита 14.3.2012, 21:13

Так прикольно читать Юлины сообщения, четвертый раз захожу и каждый раз разное.

Автор: Ксю:) 14.3.2012, 22:09

Чтобы просто любил, с недостатками и дефектами

Автор: ~Пани Юлия~ 15.3.2012, 22:47

Я проверяю насколько внимательно читаешь мои посты.


И фефектами фикции


Не ищи красоты, а ищи доброты.
Красота до венца, а ум до конца.(с)

Автор: LIGHT 15.3.2012, 23:01

Только за внешность, наверное, лишь подростки "любят" актрис с силиконовыми сиськами.

Автор: Ale 15.3.2012, 23:06

Я заметила что мужчины любят чтобы первое дополнялось вторым
Душа это хорошо, но хотелось бы чтобы и внешность не подводила
А если внешность без души- то со временем их потянет туда, где душа поярче

Но вообще по законам природы душа формирует внешность (в рамках физических возможностей)
Так что одно другим подпитывается

Автор: Большой Будда 16.3.2012, 20:28

А я так скажу... я недавно встретил девушку, чей внутренний мир просто поразил меня, а она взяла и оказалась прекрасной еще и внешне )))

Автор: РОДИНКА 16.3.2012, 20:39

Интересно - а что ты заметил раньше?

Автор: Большой Будда 16.3.2012, 20:44

Сначала заметил внешность. Классифицировал как "не про мою честь" (такие красивые девушки на таких как я никогда не обратят внимания). И, как-то... не общался почти совсем. Даже, пожалуй, старался избегать.

Ну, простите, но... внутренний мир - он потому и внутренний, что его сразу и не заметишь....

Но потом, как-то так сложилось, что поговорили... раз... другой... и вот сейчас я просто в восторге от нее (редчайший случай, на самом деле). От нее - как от человека.

И, конечно, я по-прежнему думаю, что такие девочки, как она - не для меня. Поэтому я никогда не скажу ей того, что хотел бы сказать. Но во всяком случае буду общаться с ней до тех пор, пока ей не надоест.

Автор: КицюNя 16.3.2012, 20:49

Как можно себя так недооценивать,не любить...не понимать?

Автор: Ester 16.3.2012, 20:52

Макс, я бы больше удивила история на подобие - я встретил девушку совершенно некрасивую и не обратил на неё внимание, пока не довелось узнать её внутренний мир. Тепер она мне кажется самой красивой, я не замечаю её кривых ног и прыщей на лице, вставных зубов и редких волос
(Я утрирую, конечно)

Автор: Большой Будда 16.3.2012, 20:58

Ну, я, как бы (косвенно) и хотел сказать, что когда у человека прекрасна душа - то и внешность, скорее всего, будет соответствующая. И, конечно, история моя не удивительная.

ну... как-то можно... я же как-то живу.

Автор: LIGHT 16.3.2012, 21:41

Случайно не рыженькая? Очень хороша девушка.

Автор: Большой Будда 16.3.2012, 21:44

да, она....
сказать по-честному, ради нее все было. И на 8 марта и вообще.
и она помогла мне (сама того не зная) выбраться из депрессии и дерзнуть отправить резюме в крупную московскую компанию...
жаль только, что если меня возьмут на работу - то придется уехать от нее...

Автор: LIGHT 16.3.2012, 22:14

Так сделали бы ей какой-то особенный подарок, зачем массовку собирать? Маскируетесь? Ей бы было приятнее) Думаете, она не знает, что Вы в нее влюблены? Конечно, знает. Это же заметно)

Автор: Большой Будда 16.3.2012, 23:36

ну, во-первых, знать она не может. Как-никак... в чужую голову никто залезть не может. Возможно, догадывается. Но ведь не знает же. А во-вторых вовсе не уверен, что ей было бы приятно получить лично от меня подарок.

Автор: Така 17.3.2012, 12:13

Макс ты больной????? Ты даже не попробовал ничего подарить. и сам же за девушку расписываешься ((((

Автор: Ale 17.3.2012, 12:33

Автор: Маруся 17.3.2012, 12:39

не всю людмилу любит игорь
а лишь один её фрагмент
однако взял женился сдуру
на всей людмиле целиком

Автор: ~Пани Юлия~ 17.3.2012, 13:10

Зачем программировать себя сразу на "провал"?
Тем более есть и такой вариант, ты можешь сам разочароваться в этой девушке потом,узнав ее ближе.

Автор: Blueberry 17.3.2012, 17:28

не читая тему сразу хоцца похулиганить и неприлично ответить вопросом на вопрос:"а если не то и не другое?"

Автор: Ale 17.3.2012, 17:32

У меня фантазия бедная
Если не душа, не внешность-то остается только ум))
Больше придумать ничего не получается

Автор: Blueberry 17.3.2012, 17:54

ну вот видишь какая ты..ум..я же имела ввиду когда вааще не фига )) ум не считаю бонусом. как правило, он только мешает

Автор: Большой Будда 17.3.2012, 17:58

Я не больной ))) Просто у нее есть любимый. И мой подарок мог бы быть источником проблем для нее.



Есть и такой вариант. Но я не программирую себя. Я просто знаю, как будет. Увы... но вынужден согласиться в свете сказанного, что...

Автор: Ксю:) 17.3.2012, 17:58

Макс, хотя тема не о тебе, но по-моему ты себя любишь мучать

Автор: Ale 17.3.2012, 18:01

Ну, как бы.....в массовом порядке- да, согласна
Но когда рядом адекватный, достойный человек, тоже личность и тоже умный, то он не боится конкуренции со стороны женщины не верится? но такое случается временами очень редко

Автор: Большой Будда 17.3.2012, 18:08

Ну... я поэтому особенно-то и не хочу распространяться. По теме ветки я высказался.

А именно. Раньше, когда (было такое время) я не чаял встретить девушку, которая могла бы заинтересовать меня душой - я бы ответил точно: "Внешность". Но когда я встретил такую, что мне с ней, реально интересно общаться стало, то утверждаю точно: "Душа". В качестве подтверждения могу сказать, что другая девушка - куда более красивая, но интересная мне только внешностью после этого вообще перестала быть интересной. Вот. Такова моя позиция по теме данной ветки.



Але, почему же редко?... Не кажется ли это странным. Ведь, по сути мужчине вообще редко нужно бояться конкуренции в умственном плане со стороны женщины...

Автор: Ale 17.3.2012, 18:20

Если бы это было так- то было бы просто прекрасно
А нынче ситуация обстоит так, что мужчина штучно создает миф о меньшем умственном потенциале женщины для того, чтобы устроить неравные условия конкуренции. Тогда ему не нужно сильно напрягатся для того, чтобы добится успеха

Даже фраза такая есть
"За каждым успешным мужчиной стоит женщина с хронической мигренью и ногами истоптанными мозолями. За каждой успешной женщиной стоит развод"
Мужчины боятся равной конкуренции, ОСОБЕННО в умственном плане

Если ты не вериш общим тенденциям, то я тебе могу на личном примере доказать. Я даю одинаковое задание нескольким студентам с равными оценками и знаниями. Девочки : во-первых, справляются с заданием в разы быстрее, во-вторых, усваивают информацию в несколько раз лучше.
Еще один пример: по срезу остаточных знаний (а это очень показательный тест) девочки намного успешнее его проходят. Среди мальчиков остаточные знания очень скудны. Есть единицы, что я могу сказать о них "блистящая работа".

Автор: Большой Будда 17.3.2012, 18:26

Але... а ты не феминистка, случайно?

Автор: Ale 17.3.2012, 18:30

Неа, я реалистка

Каждый раз когда кто-то рассказывает как обстоят дела в реале, ему/ей говорят, что он/она феминист/ка

Автор: Ксю:) 17.3.2012, 18:31

Умный мужчина ничего не боится, а умная женщина ничего не демонстрирует, ИМХО. Если они встерчаются, то, думаю, им интересно

Автор: Большой Будда 17.3.2012, 18:33

Не, я спросил просто для того, чтобы убедиться, что дальнейший разговор имеет смысл. Дело в том, что с убежденной феминисткой спорить совершенно бесполезно.

Возможно, просто тот предмет, что ты преподаешь - больше "подходит" женщинам. В целом же... если взять более или менее полноценную статистическую выборку, то картина была бы иной.

Автор: Ксю:) 17.3.2012, 18:35

Але, я не могу сказать, что я прям внимательно читаю все посты, но в твоем тексте я не припоминаю положительных отзывов о мужчинах. В основном - все очень плохо и печально. Это общее впечатление, могу ошибаться

Автор: Большой Будда 17.3.2012, 18:38

Я могу подтвердить - частично. В частности, я не могу сказать, что Але обо всех мужчинах отзывалась всегда негативно, но... о тех, которые были "её" мужчинами - да... у меня создалось впечатление, как будто она выбирала для себя самых худших представителей рода мужского.

Автор: Аэлита 17.3.2012, 19:42

Откуда у нее мозоли и в чем причина мигрени?


Угу. Одно из качеств по-настоящему умной женщины - не выпячивание своего ума, ибо "умничание" это уже более занудство и бахвальство, нежели мудрость. А по-настоящему умный мужчина не комплексует перед женщинами, по крайней мере скрывает это.

Автор: Яшка 17.3.2012, 19:46

у нее всегда болит голова и его энергия направлена в другое русло

простите, че-та настроение игривое))))))

Автор: Ale 17.3.2012, 23:11

Значит ты невнимательно меня читал
Я НИКОГДА плохо не отозвалась ни о ком из своих мужчин.


Интересно, почему меня называют сразу феминисткой, каждый раз, когда я всего навсего пытаюсь развенчать очередной мужской миф, как этот, например:


И тем не менее мужчины на каждом шагу боятся равной конкуренции, и боятся когда их женщина достигает бОльшего, чем они. Может всё же их страхи не безосновательны?

Автор: Большой Будда 17.3.2012, 23:27

Але... ну, просто я сейчас "переслушиваю" аудиокнигу Никонова "Конец феминизма". Дело в том, что некоторые из твоих высказываний присущи преимущественно феминисткам.

Лично моя позиция заключается в том, что тяжело переживает успех другого тот человек, который сам не успешен и несчастлив. Это не является типичной чертой представителей какого-то одного из полов. А для того, чтобы получить некоторое представление о средних интеллектуальных способностях - достаточно взглянуть на список великих ученых, осуществивших исторически значимые открытия: сколько там процентов мужчин и сколько процентов женщин.


(Прошу прощения за оффтопик...)

Насчет твоих мужчин: да. Видимо, я не внимательно читал... просто создалось такое впечатление.

...

А еще... можно поинтересоваться, что ты преподаешь?

Автор: Ale 17.3.2012, 23:35

И посмотрев список ученых поймеш, насколько легок доступ до науки в былые времена был у мужчин, и как трудно было женщине прорватся. Она таки должна была мир с нога на голову перевернуть чтобы попасть в Академию наук

Если ты не знал- Мария Кюри дважды безуспешно пробовала пробится в Академию Наук. И ей отказывали из-за половой принадлежности. Это один из множества примеров

Этот список аж никак не покажет разницу в умственном потенциале женского пола


Вот, кстати, опять же проявление логики. На основании чего ты сделал вывод, что я выбираю себе наихудших мужчин? *только без обид*
Наихудшие не имеют шансов со мной даже общатся- не то что ложе делить
Даже сегодня я неоднократно хорошо отзывалась о бывшем. Стоит просто почитать негативку

Автор: Большой Будда 17.3.2012, 23:54

Я думаю... нас скоро буду наказывать. Ветка немного не про это. Если хочешь, - давай создадим другую ветку...

Автор: Ale 17.3.2012, 23:58

Да нет, если честно, я уже устала от этой темы, как и от проявлений гендерного диспаритета на каждом шагу. Уже даже надоело боротся с этим- видимо в этом столетии это уже неискоренимо.....возможно когда-нибудь, что-то изменится

Такая какая-то вселенская усталость
И от этого всего и душа уже не так что раньше, и красота тоже совсем не та потеряла себя в борьбе за справедливость.

Автор: Большой Будда 18.3.2012, 0:06

Але, а может быть, не стоит бороться за гендерный паритет? Как-никак, а самой природой мы устроены немного по-разному. Отличия имеются как психо-физические, так и социальные. Может быть, просто есть смысл согласиться с тем, что мы разные? Что цветок прекрасен благодаря тому, что он цветок, а лом - благодаря тому, что он - лом. И что цветок, который предпринимает попытки стать ломом выглядит не очень весело... возникает ощущение, что он не очень-то счастлив.

Автор: Ale 18.3.2012, 0:14

А почему? Кому настолько невыгоден этот паритет?


Так я же согласна что мы разные
Но я не согласна, что у мужчин логика логичнее
Я не согласна что у мужчин мозг интенсивнее и эффективнее работает. Да и практика показывает противоположное
Я не согласна с тем, что при идентичных усилиях, в трудовой детельности женщина получает меньше карьерной пользы, нежели мужчина


А с тем что мы по-разному сложены в физиологическом и психологическом плане- конечно я согласна
Ведь равенство условий жизнедеятельности не предполагает сравнение физических особенностией полов. Оно не предполагает сделать из людей гермофродитов

Автор: Большой Будда 18.3.2012, 0:35

Але, лично я, допустим, не против того, чтобы был паритет... но, простите, ведь идею уже исказили и извратили до абсурда. Я действительно, от души порекомендовал бы послушать аудиокнигу Никонова "Конец феминизма" (ну, или почитать в текстовом варианте, кому так удобнее), - он там очень четко описывает, к чему такое приводит.

Я лишь приведу вкратце один момент.

Армия США. Стали принимать больше женщин, чтобы был паритет.
Они ж там все за равенство... Но женщины увы, не могут выдерживать те нормативы, которые выдерживают мужчины. Тогда ввели взамен принципа "равенства требований" принцип "равенства результата" (то есть результат у всех должен быть примерно равный". А для того, чтобы этот принцип можно было претворить в жизнь - уменьшили требования нормативов. В результате все укладываются теперь в нормативы... да.
Замечательно.

Только общая боеспособность армии снизилась...

А из Персидского залива, где США регулярно воюет, приходилось несколько раз выводить боевые крейсера... знаешь, по какой причине? - из-за беременности отдельных военнослужащих.

Ты можешь себе представить? Идет война! А тут бац... военнослужащий забеременел... и такую боевую единицу как крейсер нужно уводить... а это, знаешь ли очень большая боевая единица...

А один летчик - тоже из тех, кто борется за "гендерную справедливость" (и имеет соответствующие первичные половые признаки) - посадил самолет мимо авианосца! Погиб сам и угробил дорогостоящую машину. А боевой истребитель - это даже не танк. Это куда более дорогая машина. До этого - было 7 (!!) различных аварийных ситуаций у данного летчика. Любого летчика-мужчину отстранили бы от полетов за такое. Но это - была женщина. Не отстранили потому что было не полит-корректно. Боялись давления со стороны сил, защищающих права женщин.

Ну, честно... я бы больше написал... но как-то всю книгу пересказывать не хочется. А для того, чтобы понять всю пагубность ситуации - я предлагаю ее послушать или почитать, кому захочется.

Але... про ситуацию в армии я написал, потому что женщинам у нас в странах пока что еще не обидно, что они... как бы слабее... (в США за то, что мужчина поможет женщине поднести чемодан, он может легко получить выговор! "Ты думаешь, что ты сильнее!?!? Но это - не так!!!" там у них считается оскорблением такое... на территории бывшего СССР до такого маразма пока что еще не дошли). Но дело в том, что и в сфере образования творится примерно то же самое.



я не буду спорить. По той причине, что я не могу сам привести факты. А ссылаться все время на Никонова... возможно, не совсем правильно )))

Автор: Аэлита 18.3.2012, 0:39

Достаточно посмотреть "Солдат Джейн".

Вообще я против феминизма. Голосую обеими руками.

Автор: LIGHT 18.3.2012, 2:12

Где ты ходишь, что такие мужчины на каждом шагу, не понимаю) Ни одного не встречала. Хоть подскажи рыбные места, я хочу посмотреть.

Автор: Ale 18.3.2012, 10:51

Лайт, это кругом. Зачем ходить далеко? Даже на форуме

Вот к примеру эта фраза:



Это уже укоренено в человеческом сознании. Я не говорю что в мужском, потому что считаю, что эту дискриминацию в первую очередь женский пол стимулирует, а не мужской

Не, если кто-то согласен что фраза приведена выше- то что ж тут поделаеш? Каждый ведь судит по себе

Автор: Ксю:) 18.3.2012, 11:30

Не знаю, но лично я не классифицирую ум и глупость по половому признаку. Ими обладают и те и другие, кто в большей степени, кто в меньшей.

Автор: Ale 18.3.2012, 11:39

Тысяча плюсов
Ну так, чтобы признать, что вокруг тоже достойные люди, причем обеих полов, нужно самому быть достойным. Тогда и страха нету, что кто-то вдруг может оказатся умнее/успешнее

А ежели ты сам не дотягиваеш, то будеш искать, кто поглупее, менее успешный, а если нету таковых, то будеш уменьшать достоинтсва окружающих в своих разговорах, чтобы таким образом возвысится над ними.


Душа или внешность?
Знаю людей, помешанных именно на внешности противоположного пола. Рьяные поиски внешне-идеального партнера- это попытка залатать прореху в собственной самооценке, подпитка для собственных комплексов. Вот я не идеальна, так найду себе идеального партнера. О небо, он обратил на меня внимание!! На меня!!!!!!!! Такую неидеальную какое счастье...))

Автор: Апостол_Иуда 18.3.2012, 11:44

Конешно, небезосновательны-мужчин просто трясёт от страха, што их женщины их в чём перегонят-в карьере, скажем, или в зарплате. Отсюда снижение либидо, общая вялость, сонливость. ... Так же и женщины жутко бояца, што у мущин молочные железы развиваца начнут, апендикс в матку разовьёца и-конец декретным отпускам, придёца вкалывать непадецки, пока мужики будут на сохранении лежать.

Автор: Аэлита 18.3.2012, 11:45

Если мужчина откровенный урод, мне уже не интересно, какая у него душа....

Автор: Ale 18.3.2012, 12:08

Я тебе спасибнула, но мельком прочитала тебя))
Я думала ты имееш ввиду моральный урод, духовный урод
Если это так- то мне тогда не интересно, даже если у него супер-идеальное тело

Автор: Аэлита 18.3.2012, 12:12

Моральные и духовные уроды вообще не рассматриваются. Я о том, что внешность имеет значение.

Автор: Большой Будда 18.3.2012, 15:21

Але, ты же знаешь, что я никогда и ничего не говорю безосновательно. Ок. Привожу ссылку на конкретные исследования (цитирую по А. Никонову):

В начале семидесятых, изучив 309 тысяч (!) испытуемых в возрасте от 5 месяцев до 21 года, исследователи Э. Макоби и К. Жаклин подтвердили то, что все знали и без них: у женщин слабее, чем у мужчин, развиты математические способности. Кроме того, у мужчин выше IQ. Начиная с 12 лет все более и более проявляется превосходство мальчиков над девочками в различных вычислениях, способностях к логическим рассуждениям, решению математических тестов…
Даже в тех странах, где женщин принудительно загоняют в равноправие, как, например, в Новой Зеландии, Австралии, Британии, и то с присутствием женщин в точных науках – полный облом! До смешного доходит: ты равноправие в дверь загоняешь, а оно в окно улетучивается. Скажем, в перечисленных странах стараются искусственно поддерживать половой баланс среди учителей (чтобы было поровну М и Ж). Это удается: с помощью административных усилий баланс соблюдается – учителей-женщин практически столько же, сколько учителей мужчин, но… Но физику все равно преподают 82 % мужчин и только 18 % женщин. Аналогичные результаты по преподаванию других точных наук – лидируют учителя-мужчины. А женщины преобладают в преподавании языковых предметов, музыки, рисования и пр.
Ну а в большой науке так вообще сексизмище оголтелейший: в ядерной физике 98,3 % специалистов – мужики; 91 % статистиков и 99 % инженеров – тоже мужчины. Ну не идет баба в физику-математику, хоть ты тресни!
Не дано.

Конец цитаты.

Это, разумеется, не означает, что не бывает женщин умнее мужчин. Речь идет о средних значениях, разумеется.

Автор: Ale 18.3.2012, 16:39

Стерла...

Уже настрочила обьективных доказательств со ссылками. Но понимаю что это бессмысленно.


"До смешного доходит: ты равноправие в дверь загоняешь, а оно в окно улетучивается." да уж...веский аргумент, ничего не скажеш. Ну да ладно

Макс, будем считать что ты выиграл. Поговорим через 10 лет

Автор: Маруся 18.3.2012, 16:39

когда я стал половозрелый
то женщин сразу поделил
на тех которых недостоин
и тех которых не хочу

Автор: Ale 18.3.2012, 16:40

Нет, дорогой мой. К сожалению цитаты не конец, потому как и начала не было
Существуют определенные правила цитирования, особенно если идет спор и процесс аргументации. А цитаты как таковой не было, как и ссылки на источник))

Автор: Аэлита 18.3.2012, 17:34

Не дай бох. А то придецца идти на баррикады антифеминизма.

Автор: Большой Будда 18.3.2012, 17:48

Але, ты уже придираться начинаешь... за свою жизнь, не считая курсовых работ, я написал:
- 2 собственных дипломных работы
- более 20 дипломных работ на заказ
а также участвовал в написании в роли корректора и верстальщика:
- 2 диссертаций (1 - кандидатская и 1 докторская) - обе, разумеется, выдержали проверку ВАК и успешно защещиены
- 14 научных монографий (корректура, верстка, подготовка к печати и печать), обязательные копии которых хранятся в крупнейших библиотеках страны.

Поверь, я знаю, как правильно делать цитаты. У нас тут, вроде бы, форум, а не научный труд.



А думаешь, что за 10 лет женщинам удастся полностью уничтожить мужчин? Увы... это вряд ли. Мало того, Никонов указывает на появление фактов, позволяющих думать, что "мода на феминизм" уже проходит.

В частности, очень поучительны в этом отношении высказывания бывших феминисток!... С этой точки зрения - да. Согласен поговорить через 10 лет.



Марусь, колись, откуда ты берешь такие классные стишки )))))

Автор: Ale 18.3.2012, 18:15

Максим, если для тебя равенство в условиях труда, бытовухи и остальном, взаимоуважение и ликвидация семейного насилия приравнивается к уничтожению мужчин- то я тебе искренне сочувствую


Не знаю как по поводу феминизма, меня он мало интересует, а мода на взаимоуважение и адекватную оценку ценностей друг друга (а не попытки понизить качества, особенно умственные), никогда не пройдет


Опять повторюсь, если ты так и не смог сделать этого очевидного умозаключения- меня феминизм, как и феминистки очень мало интересуют

Через 10 лет, пускай даже миф о том что женщине место на кухне а не в науке и прогрессивных сферах, укоренится в 10 раз сильнее чем он есть на данных момент
Я на личном примере докажу что это не так, и меня будут окружать мужчины которые способны сами чего-то достигнуть, а не пытаются понизить интеллектуальные и жизненные способности женщин. А то, что будет происходить вокруг, я очень на это надеюсь, меня будет мало волновать

Автор: Большой Будда 18.3.2012, 18:20

А может и такое произойти, что ты родишь ребенка и даже не одного и будешь счастлива. И, конечно же, с тобой будут рядом достойные мужчины, и один из них будет твой муж (отец детей), а другой (или два) - сын(овья). И всяческие выдуманные проблемы типа семейного насилия тебя совсем ни капельки не будут даже волновать

Автор: Ale 18.3.2012, 18:32

Надеюсь тут нету подтекста, что когда я рожу ребенка, мой интеллектуальный потенциал понизится?


Так меня подобные проблемы и сейчас не волнуют
Потому что мне это ни при каких обстоятельствах не грозит


Угу, выдуманные))) Максим, ты проявляеш удивительные успехи в аргументации каждого своего утверждения))
- Каждые 4 дня во Франции умирает одна женщина в следствии семейного насилия;
- В Великобритании в среднем 2 женщины в неделю убиваются собственными мужьями или сексуальными партнерами;
- Россия - 32% общего колличества убитых женщин- убиты в следствии домашнего насилия;
В Украине 15 000 женщин ежегодно (за 10 лет- это будет 1,5 миллиона женщин) убиты в следствии домашнего насилия [Joni Seager: Atlas of Women in the World]

Автор: Большой Будда 18.3.2012, 18:36

Подтекста никакого нету.

А цифры, которые ты привела - скорее всего липовые....

15000 в год - это больше 40 в день! Это - очень много! В России столько (15000) гибнет на дорогах за год! Это - ОЧЕНЬ много. Просто вдумайся. Украина меньше, чем Россиия. И автодороги - более опасное место, чем семья. Цифра липовая.

Автор: Ale 18.3.2012, 18:58

Подобные цифры наводит ООН
Честно тебе признаюсь, для меня ООН имеет бОльший авторитет, чем человек, который не особо в жизни занимался проблемами гендерного диспаритета


Извини Макс, но при чем тут дороги? У тебя сравнительные данные не компарабильные. Это же абсурд)))
Не помню кто подавал такую информацию, и искать сейчас не буду, не успеваю с работой. "Женщины потерпают от семейного насилия чаще, чем от грабежей, изнасилования незнакомыми и ДТП вместе взятых"

Автор: Большой Будда 18.3.2012, 20:18

И вообще, твой интеллектуальный потенциал сомнений не вызывает.



Я не предлагал сравнивать... я просто воззвал к здравому смыслу. Лично я считаю, что если в России (которая больше Украины) на дорогах в год гибнет 15К чел. (включая женщин, детей и стариков), то не может в одной Украине гибнуть 15К в год от семейного насилия....

Автор: ValentinaVVvV 18.3.2012, 20:38

Если мужчина откровенный моральный урод, то мне плевать на его красоту.


Для меня душа на первом месте.
А откровенных уродов(физических), на самом деле, очень мало.

Автор: Blueberry 18.3.2012, 21:03

до тех пор, пока женщина будет думать, что она что-то доказывает мужчине, она будет живым примером того, что неравенство ( и не только социальное) всё-таки есть

не знаю как у тебя, Але, у меня перед глазами другой пример. в моём НИИ (под 400 человек, однако), в науке есть и женщины и мужчины, в аспирантах и молодых учёных тоже и те, и другие. говорю со своей колокольни: с бабами дело иметь местами ну просто нереально вот прям не женщины, а бабы. некоторые акадЭмики-мужчины тоже - бабы. но зато те женщины, от которых реально есть толк, больше смахивают на мужчин в ближайшем кругу из парней получаются хорошие и шустрые молекулярщики и генетики. девицы же сопли жуют. местами бесят. некоторые из них откровенно тупы с такими работать вообще жесть. ещё одна принципиально после защиты сложила лапки и уже третий год мне рассказывает, как она, бедная, умаялась готовясь к защите и собсно защищаясь (при том, что диссер ей очень помогали делать, статьи за неё писали). а теперь она занимается личной жизнью - играет в пасьянс на капутере.

моя выборка точно не репрезентативна, но у меня складывается впечатление, что из мужчин лучшие руководители, биологи, врачи, инженеры. а из девочек - хорошие студентки. вот если бы мы про профессионалов говорили - был бы другой разговор. а умненькая студентка - это не профессия

Автор: Большой Будда 18.3.2012, 21:28

Поддержу в той части, что из девочек - хорошие ученицы (в т.ч., и студентки) они прилежны. Хорошо учатся. Поддержу и в той части, что многие мужчины - как бабы... это уж точно.

Об этом я уж вообще молчал... Но раз Блюберри сказала, то и я добавлю. Таки да. Иногда у феминисток туго с логикой. (Я не имею ввиду Але, потому что Але не феминистка, слава Богу!)

Но прикол в том, что с одной стороны, они требуют равноправия. А с другой требуют квот (то есть "зарезервированных" мест):
- в политике (в органах власти)
- в профессорско-преподавательском составе учебных заведений
- в армии
- в числе студентов учебных заведений
и т.д. и т.п.

Такое требование квот как бы намекает на то, что в честной конкурентной борьбе - ничего завоевать не удается....

Вот тебе и логика...

Автор: Blueberry 18.3.2012, 21:39

вот это в точку! вот никогда до меня это не доходило!

Автор: Blueberry 18.3.2012, 21:59

это мой давний спор с коллегой - профессором морской академии в Антверпене и чудесным педагогом. он тоже очень долго мне рассказывал, какие девочки прилежные, как хорошо учатся и бла-бла (это к тому, что с женщинами/девушками очень легко, они все такие професиионалы, и среди студентов они намного луше). я ему говорю, а вот давай разберёмся, куда делись твои студенты после окончания вуза? спустя 2 года он со мной согласился. более того, сделал для себя открытие, что довольно средненькие студенты пошли довольно далеко. а отличники ушли в аутсайдеры. мало кто из отличников удержал планку

и вообще, как-то смешно. как можно женщин и мужчин сравнивать, как можно говорить, кто из них умнее? мы такие разные. при чём, разность тем выше, чем у женщины больше эстрогенов, а у мужчин - андрогенов. разные по поведению, по способностям. я вот, например, великолепно переключаюсь с одного дела на другой, не раздражаюсь при смене обстановки. а мой МЧ ну никак не способен на реализацию двух дел одновременно. это элементарная способность мозга. куда от этого денешься?



Блюберри главный кактус форума, ей всё по фигу - хуже не будет а ты, Макс, побереги репутацию. что простят Блюберри (что с чёрствого кактуса возмёшь?), то не простят мужчине ))) а хотя..у нас же тут нет феменисток

Автор: Большой Будда 18.3.2012, 22:26

Та, вроде бы моя репутация тоже уже сложилась... мне многое прощают ))

Автор: LIGHT 19.3.2012, 0:51

А я только думала, может, тему создать. Пообщалась с женщиной, периодически подвергавшейся домашнему насилию, хотела перетереть. В определенных социальных кругах это весьма распространенное явление. И соседка сверху, которую никак нельзя причислить к людям, социально ущемленным, вечно в очках темных ходит, по ночам такие вопли, блин (главное, сначала орет, потому как он ее метелит, потом они бурно мирятся, опять орет...дурдом "Солнышко"). Но че рассусоливать выдуманные проблемы.

Автор: Большой Будда 19.3.2012, 2:01

"выдуманными" я считаю не саму проблему, а цифры, которые с этим связаны. Но если я не прав, то я готов заткнуться. Начинай тему.

Автор: LIGHT 19.3.2012, 2:44

Если бы каждый затыкался, даже оказавшись неправ, и словом перекинуться было бы не с кем.

Автор: Ale 19.3.2012, 8:49

однозначно

Автор: Большой Будда 19.3.2012, 13:08

Я, конечно, понимаю, что тем самым рискую вызвать на свою голову гром и молнии... но... а почему бы ей не изменить ситуацию? Например, уйти от этого мужчины...

Автор: LIGHT 19.3.2012, 13:34

Я в теме отвечу.

Автор: Яшка 19.3.2012, 14:37

БреДТ!
Макс, если бы самалична не решала 4 варианта на школьных контрольных, включая за впереди сидящих двух пацанов, может и задумалась бы. А так же если бы на специальности "Финансы", где до финта математики и при поступлении она профилирующая, на бюджете бы не училось 90% девушек.
И еще если бы не проводила тестирований на логику (простые задачки на время) среди выпускников ВУЗов при приеме на работу, когда и хочется разбавить женцкий коллектив мужским присутствием, но больно глянуть в те результаты .
Возможно у мужчин по каким-то там причинам развитие догоняет позже, но что касается школа-институт, до тех пресловутых 21 года, то пусть ваши Макоби с Жаклин (а шо за авторитеты, кстати?) убюцца ап стену

пысы я не сторонник феменизьму, если что)))))))))

Автор: ~ЕЛЕНА~ 19.3.2012, 14:42

чем бы те ученые занимались

Автор: Большой Будда 19.3.2012, 21:35

Ну, и слава Богу. А "вышки" на "финансах" - кот наплакал. Это я говорю, как человек, у которого второе образование было финансовое. Очное. По сравнению даже с теми же компьютерщиками (факультет системотехники и робототехники, специальность 2201 - вычислительные машины, комплексы, системы и сети, - мое первое высшее) - там (на "финансах") вообще математики нет.

Автор: Ale 19.3.2012, 21:57

Может Макс на других "финансах" учился? где действительно математики мало

У нас на кафедре большинство мужчин, мало женщин- 25 чел.
Из всех сотрудников, только я разбираюсь в программе "Статистика", причем не просто кнопочки могу нажать и получить результат, а знаю какие проверочные показатели нужно задействовать, и как они расчитываются, а главное, почему их надо использовать. Ко мне ходят со всех соседних кафедр

Просили меня 2 сотрудника (мужского рода) научить нажимать кнопочки в программе (я уже не говорю о том чтобы самим рассчитать что-то). Думаете они научились хоть мизер? Счас Макс скажет что я плохо обьясняла))



Не, потом действительно мужчины доганяют женское развитие
Но потом они опять быстрее деградируют
Тоесть, у них период эффективной мозговой деятельности очень короткий. После этого действия/анализ и прочее совершаются по инерции. Естественно, я не о всех мужчинах, но о большинстве


Ах ты ж феминистка!!! И не шифруйся
"Не феминистка"- это когда тебе говорят что ты глупее/менее эффективна/менее аналитична нежели мужчины, а ты улыбаешся и соглашаешся


На финансах в ГУВД высшую математику учат 3 года. Плюс разных видов математики кроме высшей
Плюс разные виды статистики каждый год не знаю о чем ты говориш

Автор: Аэлита 19.3.2012, 22:28

А что, знанием точных наук теперь определяется интеллект? Ну тогда я дуб дубом. Типичная женщинО.

Да да!

Автор: Ксю:) 19.3.2012, 22:33

Я вот тоже этим вопросом задалась. Вроде с логикой дружу, а с математикой не очень. В смысле с ней в школе было абсолютно неплохо. но в старших классах я больше на гуманитарные переключилась, а точные науки на второй план отодвинула. Но подозреваю, что не только математический склад ума говорит о начиличии умственных способностей

Автор: Аэлита 19.3.2012, 22:37

Девачки, перестаньте мериться письками с мужчинами, у них все равно больше!

Автор: Ксю:) 19.3.2012, 22:40

Лично я не меряюсь. Для меня вообще это странно

Автор: Аэлита 19.3.2012, 22:41

Да это я не тебе)

Автор: Ale 19.3.2012, 22:45

Логикой определяется коэффициент IQ, а он является для многих показателем интеллектуальной деятельности. И если кто проходил этот тест, то знает- что логика включает умение комбинировать цифры, делать подсчеты, комбинировать буквы/слова/тексты
Это связано с тем, что обычно синонимирут такие понятия- структуры, точность, логика, типология/классификация

Хотя в одном исследовании изучали исключительно показатели умственной деятельности, и много было показателей "умственной эффективности"
Так вот- филологический уклон, умение подобрать слова для обьяснения, удачные словесные сочетания, присвоение названий явлениям, и так далее- считалось в той работе склонностью к высокому логическому мышлению. А девочки намного лучше справлялись с данными задачами и разными словесными манипуляциями

так что все-таки не зря коэффециент АйКю рассчитывается как с помощью цифровых/обчислительных заданий, так и с помощью филологических/структурных/классификационных заданий Должны быть комплексные умения





Я поняла на кого намекают в этом контексте))
Я согласна что ЭТА ВЕЩЬ у них длиннее (а не больше, и не выше) Но только ЭТА вещь. а не все остальное

Автор: Аэлита 19.3.2012, 22:47

Да пофиг. для меня умный человек это не тот, кто знает математику лучше, а тот, кто умеет строить отношения с людьми, выходить из сложных ситуаций и вообще взаимодействовать с окружающим миром. А на точные науки мне как-то... (в школе для этого у меня всегда были мальчики - отличники которые решали за меня контрольные и помогали на экзаменах). Воть.

Автор: Ale 19.3.2012, 22:51

Так это и есть показатель ума
Зачем знание математики/гуманитарных наук, если их нигде нельзя применить?
Ум- это умение принимать удачные решение, формирование качественных структур, хороший анализ (не цифр, а жизненной ситуации), умение прогнозировать риски и так далее- комплексное мышление. А комплексным, как известно, больше женщины владеют, потому что они умеют держать в голове несколько мыслей одновременно, у мужчин с этим сложнее (опять я меряюсь, но все же )


Значит ты хороший менеджер

Автор: Аэлита 19.3.2012, 22:55

Але, а что тебе даст знание, что например, женщины умнее мужчин, тебе как-то легче будет жить от этого? Странно что я никогда в жизни не задавалась такими вопросами. Зачем?

Пусть мужчины себя считают умнее. тогда на них можно переложить побольше ответственности. по-моему выгода налицо. А вот из-за таких как некоторые рушатся все веками выстроенные женцкие схемы!

Автор: Ale 19.3.2012, 22:59

Меня просто всегда удивляли фразы, что мужчина умнее. И еще больше удивляли эти фразы, если они произносились далеко не умными и не потентными мужчинами



Так а мне не выгодно, чтобы кто-то принимал бОльше ответственности, и временами даже решал что-то за меня
Я сама за кого хочеш могу принять ответственность. У меня в этом вопрос не стоит....не знаю, никогда об этом не задумывалась, точно также, как и ты о том кто умнее

Автор: Аэлита 19.3.2012, 23:02

Ну так принимайте себе молча, для себя. Вот чем бесит этот феминизм, что пытаются доказывать свои дебильные идеи от лица всех женщин, типа они у всех спросили - надо им это или нет.

Автор: Ale 19.3.2012, 23:05

Не знаю, меня феминизм не бесит. Я к нему равнодушна

Автор: Большой Будда 19.3.2012, 23:20

сдаюсь. Вы победили

Автор: ~ЕЛЕНА~ 20.3.2012, 6:17

так все таки - курица или яйцо?

в смысле душа или внешность?))))

Автор: АннаС 20.3.2012, 11:02

Должна быть и внешность и душа, как сказал бы Жериновский: "однозначно!"
Я бы сказала, не просто душа, а ещё ум должен быть! Тут настолько все взаимосвязано..., что правда можно запутаться, что на первое место поставить!
Вначале все же мы воспринимаем зрительно, потом общение. Но бывает и наоборот(мне кажется, что это реже).
А ещё, если глупая, вульгарная, не реально, чтобы была красивой! Тупость, жестокость отталкивает!

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 12:22

Вот! Вот это и я хотел сказать!

Когда у девушки красивая душа. Когда она позитивная и счастливая - она просто не может быть страшной. И это - святая истинная правда. Хоть, может быть, кому-то и не очень приятно ее осознавать. Но для того, чтобы никому обидно не было, - начну с себя.

Я толстый. Нереально толстый и совсем не выгляжу ухоженным. Причина этого - лютая ненависть к самому себе. Какая там любовь... я даже нейтрально к себе не отношусь. Я себя просто ненавижу. За то, что я - неудачник по жизни, который ничего толком сделать не может. Ну, ладно... девочкам организовал красивое поздравление на 8 марта - похудел на этом на 3 кг. Но у меня были отдельные (короткие) периоды, когда был мир в душе - так вот... в этим моменты я худел с невероятной скоростью. (Рекорд - 18 кг в месяц.) Причем, это - без спортзала... только лишь активный образ жизни, много дел за день, и нормальное питание. ТОЛЬКО!

Так вот... страшными людей делает то, что внутри что-то там не в порядке.

Толстая девочка - это, как правило, девочка, которая несет очень много ответственности. Причем не только за себя, но и за других. К тому же, лишний жир - это наилучшая защита от изнасилования. К тому же толстые девочки часто не любят себя, ругают себя, причем, последними словами. Полезла ночью тайком от всех в холодильник... съела бутерброд. Отругала себя за то, что нету силы воли - снова хочется в холодильник... Примерно так. Очень кратко. Хотя по каждому пункту я могу расписать все очень детально.

Какая - нибудь дура, которая закачивает в себя силикон: в сиське, в губы, в попу... куда угодно... Которая выглядит после солярия, как обгорелая кочерга. Которая носит юбку настолько короткую, что выше ее нижнего края - уже пупок... - Это вовсе не счастливая девочка. У которой есть реальный шанс превратиться в стерву. Которая истязает себя за неудачи с мужчинами в спортзале, в солярии (поджаривает до хрустящей корочки), в салоне красоты и т.д. и т.п. А с мужчинами - как не везло - так и не везет. Напротив даже хуже стало... потому что на ЭТО может клюнуть только какой-нибудь пьяный недо-пикапер, чтобы вЫиграть один или два раза - здесь же, в туалете ночного клуба, и убежать как от страшного сна.

Не зря, кажется Маруся говорила, что чем женщина "лучше" одета (высоченный каблук, вечернее платье, макияж и т.д.) - тем она менее счастливая. Так что, мол, если вы увидите девушку в футболке, кедах и трико - то она счастливая. Это, возможно, некоторая гипербола. Разумеется, для парадного выхода футболка и трико не катят. Это понятно все. Но правда в этом есть. Чем дама счастливее - тем она проще одевается и тем она красивее - той самой естественной красотой.

Ну, не знаю, могу еще много на эту тему писать.. .но не знаю, как воспримут.

Та девочка, которая мне очень понравилась тут в Калининграде... - она не божественной красоты. Она - обычная. Даже есть некоторые несуразные моменты. Все затмевает позитив, который так и светится из ее глаз. И тот внутренний свет, который она так щедро раздаривает окружающим.

Автор: РОДИНКА 20.3.2012, 13:02

Макс, ты не преувеличиваешь про ненависть к себе? Человек, который ненавидит себя не способен дарить радость окружающим. Надеюсь, в тебе говорит недолгая зимняя депрессия, которая исчезнет с тёплым солнышком.

Автор: Маriна 20.3.2012, 13:10

Для меня в человеке важна энергетика и умение общаться. У самого заурядного внешне мужчины гораздо больше шансов вызвать интерес, чем у писаного красавца-метросексуала (кстати, меня такие даже отталкивают). Ну а потом в процессе общения уже и душу можно разглядеть - ее то с ходу не увидишь.
Внешность может быть не всем дана, а вот коммуникабельность, открытость, чувство собственного достоинства и способность быть ухоженным, держать себя в форме - это все под силу каждому.

Автор: Яшка 20.3.2012, 14:22

А чему, если не секрет, тогда тебя учили на финансах? Финансы - энто кагбЭ сама по себе и есть математика, если немножко утрировать.





Таааак
Я что, написала "хто не шарит в математике дурак дура"? Я конкретно прокомментила выдержку каких-то дурЦких исследований, в которых для примера была приведена математика. Ни с кем я мериться ничем не собираюсь))))))



да ну блин... Имелось ввиду логика, а не теоремы )))



Тю, а че им удивляться? Это как раз от комплексов и невысокого уровня как умственного развития, так и воспитания)))). Меня в этой связи умиляют рассказы о "бабах за рулем"

Автор: Апостол_Иуда 20.3.2012, 14:29

А у мене одна мадам была... как человек-конкретное гавно, но в постели... рвала и метала, подушку грызла... от, я с ней оттопыривалася непадецки!!! Говорил жене, што в командировку улетаю, и у неё в соседнем микрорайоне всю неделю из постели не вылезал!

Автор: Ale 20.3.2012, 15:13

Вооот! Ну Яшка, тебя сегодня как прорвало
Это какраз то, что я всегда начинаю обьяснять после фразы "все бабы дуры", "женская логика" и тому подобное

Автор: ~ЕЛЕНА~ 20.3.2012, 15:21

знач душа все таки....)

Автор: Яшка 20.3.2012, 15:24

да не в том дело, что прорвало, просто, имхо, мужчина у которого ОК с самооценкой, не будет даже задумываться над какой-то там разницей и способностями/неспособностями (еще и научные труды, блин, писать)). У того же, у кого проблемы (ну перечислять не буду с чем ) ищет знак своего превосходства в наличии пиписки. Я с такими не общаюсь))))))))))

Автор: Ale 20.3.2012, 15:27

Яшка ты обо мне?
Так я ведь не ищу своего превосходства
Я так начинаю реагировать только когда услышу/увижу где-то утверждение что мужчина умнее/лучше/логичнее/успешнее женщины(или что нету неравенства, или что нету семейного насилия). А так, в обычной жизни, я мирная

Автор: Яшка 20.3.2012, 15:32

не о тебе ,я в продолжение "баб за рулем" и про "309 тысяч (!) испытуемых в возрасте от 5 месяцев до 21 года" про которых "у женщин слабее, чем у мужчин, развиты математические способности. Кроме того, у мужчин выше IQ. Начиная с 12 лет все более и более проявляется превосходство мальчиков над девочками в различных вычислениях, способностях к логическим рассуждениям, решению математических тестов…"
это от немощи штоль какой-то к таким выводам приходят

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 16:06

ну, после того случая с 8-м марта во мне силы проснулись ))) я все-таки уже теперь не ненавижу себя.



могу выложить выписку из диплома.... да, было там немножко статистики (на самом простейшем уровне), немножко теорвера, немножко высшей алгебры... так - всего по чуть-чуть. В пределах того, что "положено" гуманитариям (ибо, как ни крути, "финансы" - это гуманитарная дисциплина). ОДнако, любой технарь улыбнулся бы... Никакого сопромата, ни какого матана, никакого электромеха не было...


понимаю, коллега!!! Понимаю! У меня такая тоже есть! Только она еще и хороший человек!

Автор: Яшка 20.3.2012, 16:10

аааааааа

Макс, я уже вижу в бюджетных дисциплинах и бухгалтерии возможность "каждому человеку находить что-то свое"
повеселил))))

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 16:10

Из всего этого я говорил только то, что нет равенства и не может быть. Потому что мы настолько разные и это в нас настолько глубоко, что сделать нас равными - это просто означало бы убить нашу природу.

А то, что мужчины умнее... или что нету семейного насилия - я не говорил.
По поводу мужчин я утверждал, что в среднем их способности в математике и точных науках выше.
По поводу семейного насилия я только лишь указывал на то, что цифра, приведенная в цитате не соответствует и не может соответствовать действительности. Она явно завышенная.

Впрочем, конечно, если считать любой-любой запрет в семье насилием, - то да. Цифра адекватная. Но тогда определение "насилия" становится просто не адекватным.

Автор: Яшка 20.3.2012, 16:14

ты говорил про логику и АйКью, не съезжай к тому же "в возрасте от 5 мес и до 21 года"

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 16:14

ну, и я рад, что ты улыбнулась! Ты же прекрасно понимаешь, что я имел ввиду.
О, да. "Финансы и кредит" преподается в техническом ВУЗе и содержит в себе точные дисциплины. Да, да, да. Безусловно. Но финансист по сравнению с настоящим технарем (знающим матан, сопромат, теорвер в нормальном объеме, а не в урезанном, и всякое такое) - это чистейший гуманитарий....
Смейтесь, сколько угодно.

Автор: Ale 20.3.2012, 16:14

Яшка, я поняла в может быть причина
Есть специальность "финансы предприятий"
А есть специальность "финансы, деньги и кредит". Так вот эта вторая специальность- там и теор.вер в нормальном колличестве, и высшая математика 3 года и куча разной статистики
А в "финансы предприятий" и просто "финансы"- видимо всего этого по минимум дают

Еще есть такой субьективные фактор, как кваллификация самих преподов, которые подают материал дисциплины
У нас на факультете есть определенные предметы, где фактически нужна математика, цифры, вычисления. А подают только теорию. Всё очень просто. Человек сам не знает предмета, за несколько лет так и не разобрался с предметом, поэтому даёт теорию, всё вокруг да около, а конкретика отсутствует

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 16:15

это была цитата

Автор: Яшка 20.3.2012, 16:17

я не в консерватории в университете училась, и там кагбЭ и лингвисты, и экономисты, и технари . При чем тут ВУЗ? И таки да, пусть закидают меня тапкими, но у технарей лучше развито аналитическое мышление, чем у филологов. Но "гуманитарность" финансиста - это нонсенс

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 16:21

Ну, это да... тот ВУЗ, где я получал финансовое образование - это, реально бомжатник... Уровень преподавания там - нулевой... Должен это признать. А специальность у меня "государственные и муниципальные финансы" на факультете "Финансы и кредит".

Когда дело коснулось работы, мне самом пришлось изучать:
- статистику для финансистов
- статистику для трейдеров
- математические метода моделирования и прогнозирования временных рядов
- теорию вероятностей и теорию игр и всякое такое...

это все нам давали... но в таком микроскопическом объеме, что остается только удивляться, как это можно считать "уровень образования".

Я предлагаю выделить это все в отдельную тему. Потому что я вижу, что Эстер смотрит на нас



ну, вот... такой я "логичный"... я просто видел, что такое настоящий технарь

Автор: Яшка 20.3.2012, 16:23

ну не знаю... Я поступала на "финансы и кредит", а в 2001 специальности разделили на "финансы" и "банкивську справу". Я вопчем и то, и то окончила за семь лет
Из гуманитарных - ну история Украины, пару юридических дисциплин, дилова укр.мова... Остальное вечные лабараторки с вычислениями
От препода зависит количество предлагаемой практики, это да. Но суть то предмета на меняется



о боги! Этот человек имеет какие-то особенные признаки?

Автор: Ale 20.3.2012, 16:28

Ага)) Как "обрадуется" начальник, взявший бухгалтера с дипломной специальностью "учет и аудит", который имеет СВОЙ, авторский подход к исчислению всех показателей


Максим, говоря о "равенстве" ты имееш ввиду равенство половых органов, равенство физической силы, или всё же ты сюда включаеш равенство условий при трудоустройстве, равенство условий конкуренции и равенство в остальных моментах? Ато я не совсем поняла


Мы не говорим о том, когда мж жене не купил норковую шубу, а она звонит в "службу доверия" сообщая о психологическом насилии

И даже судя по окружающим парам, я могу с уверенностью сказать что насилие (я сейчас конкретно о физическом) таки есть, и оно случается чаще, чем автомобильные аварии и грабежы Это только исходя из моих городских знакомых. А поверь мне, в селе дело обстоит совсем по-другому



Это всё (кроме статистики для трейдеров) я изучала самостоятельно, но на то я и гуманитарий
А моя сестра, которая закончила финансы, деньги и кредит, этому всему научилась какраз таки в своем учебном заведении

И таки да, заведение заведению рознь. Также, как и препод преподу. Никогда не понимала, как можно соглашатся читать дисциплину, в которой дуба не режеш я понимаю, такое на каждом шагу, но все, я не понимаю

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 16:30

Тебе я верю. Лично тебе.
А вот ООН я не верю. Потому что там - стопудово учитывают и случаи с шубой. В т.ч. и ведь не придерешься: насилие же. В таком случае - мы все (все люди) жертвы насилия. Чего стоит хотя бы то, что приходится
- вставать по утрам
- худеть и заниматься спортом
- работать вместо того, чтобы отдыхать
- мужчинам - страдать от того, что женщина отказывает
- женщинам - страдать от того, что мужчина хочет
и т.д. и т.п.

Лично я сегодня подвергся насилию уже много раз. Утром - кое-как встал (насилие над собой). На работе шеф устроил образцово-показательное промывание мозгов (насилие на работе). Отец надумал ехать ко мне в гости, когда я его вообще не звал и не ждал. Причем, он приедет не через месяц, а завтра (насилие в семье). Хотелось купить булочку в магазине, а я не купил (насилие над собой)... и мне еще предстоит сегодня не мало насилия.... Например, придется сжать яйца волю в кулак и убрать всю квартиру к прилету отца.... и ночью придется мучиться от того, что трахнуть некого...

Автор: Ale 20.3.2012, 16:39

Будда, ты не обижайся, но для любой женщины то что ты перечислил уже норма (кроме факта "страдать от того, что мужчина хочет", я не совсем это поняла)

там можно продолжать и продолжать, смеясь на "страданиями " мужчин, которые подвергаются насилию работая вместо того чтобы отдыхать, и занимаясь спортом

- рожать детей (а это таки титанические усилия);
- грудное вскаомливание (поверь, это не одна из наиболее приятных процедур)
- постоянное слежение за своим внешним видом (которое включает не только спорт, шоппинг)


А то что ты тут перечислил- это ежедневные стандартные женская жизнь- уборка, стирка, готовка, и не только к прилету отца, а каждый день, из года в год, десятилетиями.

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 16:45

Ты же знаешь, что я живу один. Готовлю. Стираю. Убираю. Глажу. Не только к прилету отца. Знаешь, если так рассуждать - то вся жизнь - сплошное насилие. Так может, тогда не жить??

А... вспомнил! я еще посуду мою и мусор выношу. Это - уж точно насилие! Да еще и унижение!

Автор: Ale 20.3.2012, 16:46

Так это ведь не мои слова Ты это говорил


Я только говорю, что физическое насилие с женщинами случается чаще, чем автомобильные аварии и чем кражи/грабежи/изнасилования незнакомыми мужчинами

Автор: Апостол_Иуда 20.3.2012, 16:48

Ой, вэй... это же не жизнь, а какая-то каторга... а ещё надо на ходу коня останавливать, в горящую избу входить... и, так кажный божий день, из года в год, десятилетиями. ...Ладно... вернуца из Эйлата жена с тёщей-я им по букету цветков подарю, утешу...

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 16:50

Але, пожалуйста, согласись с тем, что подогнать под нужный эффект можно любую цифру.

Это я тебе говорю, как человек, который знаком со статистикой. Как человек, который прекрасно знает и умеет влиять на общественное мнение при помощи "статистики" и каких-то там цифр.

Согласись, что вообще не будет преувеличением написать, что на планете Земля ежегодно подвергается насилию около 7 млрд. человек! Только вот... это никому не нужно. Потому что с кем тогда бороться??? С Богом? или с инопланетянами?? А если написать, что порядка 53% из них (те, самые, которые женщины) подвергаются насилию со стороны оставшихся 47 - то вот, с ними и надо бороться! С проклятыми угнетателями - мужчинами!

Все.. Я сдаюсь. Признаю свое безоговорочное поражение. Больше ничего сюда не напишу, что не относится к "душа или внешность".

Автор: Яшка 20.3.2012, 16:52

эммм, простите. что вмешиваюсь... а так ли важно, сколько конкретно женщин подвергаются насилию в семье? да хоть 0,000001%. Это не нормально, когда так
и теме для этого же отдельная

Автор: Ale 20.3.2012, 16:58

Нет, не могу с таким согласится
Разве что у нас с тобой разное понимание понятия "физическое насилие"

П.С. И я не пытаюсь манипулировать цифрами. Мне это не нужно. Мне достаточно примеров окружающих, чтобы сказать что автомобильная авария - это бОльшая редкость, нежели физическое насилие

Представь себе, сколько угнетателей находятся в соседних квартирах, а ты об этом не знаеш (за исключением случаев, когда мужчина настолько идевается, что слышно женские крики)
А знаеш, почему ты не в курсе этого? Потому что это стыдно (так нас учат с детства), и это всегда скрывается. И ты можеш быть много лет знаком с парой, но ты не знаеш что у них происходит тет-а-тет

Ведь сколько примеров, что все говорят, что мужчина идеален, такой добросердечный, а дома своим домашним он устраивает вырванные годы. Причем и жене, и детям



Как минимум один десяттысячные процент (я например) не подвергаюсь физическому насилию. Но это я. И от того что у меня такого нету в жизни, я не могу не замечать, что оно присутствует в жизнях других людей




Яшка, эта тема уже есть на форуме. Но она не популярна
Даже если кто-то раз в 100 лет там отпишется, то потом эта тема затихает на долгое время)) Так и в жизни происходят. Её почему-то игнорируют.

Автор: Апостол_Иуда 20.3.2012, 16:59

Конешно, не нормально. Но, женщина видела-за кого замуж выходила. А, если, после началось, то никто её за рейтузы не держит-после первого тычка может вещи собрать и-на выход. Не уходит? «Любит»? Некуда идти? «Детям нужен отэц»? Так, и нехер скулить-к человеку относяца так, как он позволяет к себе относица. Женщина с чувством собственного достоинства никогда не позволит себя унижать, а тех, которые без-не жалко. По крайней мере-мне.

Автор: Яшка 20.3.2012, 17:02

Соглашусь. Только не совсем. Я таких женщин не понимаю, да и не уважаю, но так чтобы прям не жалко... от того что она не тогоэтого, ее бить тоже нельзя (блин по-деццки как-то написала))))

Автор: Ale 20.3.2012, 17:06

С этим согласна
Только есть одно НО:
девочек всю жизнь воспитывают:
-надо быть терпимой
-уважай старших
-мужчина ценит девственность
-слушайся отца, слушайся мужа
-слушайся родителей
-слушайся учителей (даже самодуров)
-будь скромной
-будь толлерантной и деликатной
-будь "девочкой" (со всеми вытекающими из этого понятия)

эти все моменты не очень способствую воспитанию твердой натуры и сильной воли. Это всё результатом имеет- поддатливость и зависимость
Я не верю что так уж многим девочкам в будущем удаётся воспитать в себе железную волю, невзирая на многовековые и детские установки.


зато доступно))

Автор: Апостол_Иуда 20.3.2012, 17:30

А мне, в принципе, не понятна проблема-из пальца высосана(в переносном смысле, конешно). Когда-то да, выдавали замуж насильно, баба была зависима, мужик был кормилец и т.д., а сегодня-то!.. Чего-не видела, што за быдло замуж выходишь? За алкаша? За драчуна? Другие замуж не брали-тока этот? Дык, сама себе таку жисть выбрала-чего таку жалеть-то?


Это кто и где так ВСЮ жизнь девочек воспитывает? У меня, скажем, куча дочек и ни одну я ни по одному из перечисленных пунктов так не воспитывал. Может, из присутствующих на нашем форуме, имеющих дочек, так их воспитывают?.. Вообще, люблю я такого рода категорические утверждения: «девочек ВСЮ ЖИЗНЬ воспитывают»!.. Чувствуеца-владеет человек предметом, со знанием дела утверждает!

Автор: Ale 20.3.2012, 17:35

Я думаю, многие на форуме заметили, что конкретно вы, Иуда, так девочек не воспитываете. За это конечно, респект



Ну, скажем так, я все-таки бОльше владею предметом, так как я девочка, с детства дружила с девочками, и даже сейчас, в моем окружении осталось много девочек )))

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 17:40

Просто хоть и говорят, что "по себе других не судят", но у каждого из нас есть только он(а) сам(а), чтобы познавать этот мир. Поэтому иных суждений, кроме тех, которые основываются на собственном опыте быть не может в принципе.

Лично меня тоже воспитывали... почти так... За исключением, слава богу, того, что надо быть девочкой. А так... - учили и уважать старших, и все такое... Раба из себя выдавливаю по капле! Психологию "терпилы" пытаюсь искоренить всю жизнь! Вечно соблюдать чужие интересы - стараюсь отучаться. И что же теперь...

мне нужно объявить крестовый поход против матерей, которые так воспитывают своих детей...

И уж точно Иудушка в самое яблочко подметил насчет "всю жизнь". Начиная с какого-то определенного возраста (не хочу ставить штамп типа "с 18 лет", но ... около того) человек вполне может просто тупо взять на себя ответственность за все, что в его (ее) жизни происходит...

Ну, да... для этого надо пойти на разрыв. Прежде всего, - на разрыв с родителями. Это иногда не хочется делать. Но это надо сделать! А кто этого не сделал (как я, например) вовремя ... - вот тот и "всю жизнь"...

Автор: Апостол_Иуда 20.3.2012, 17:46

И-што? Вас воспитывали также, как и ВСЕХ девочек:
-надо быть терпимой
...
-мужчина ценит девственность
-слушайся отца, слушайся мужа
... ???Это естественное для мене состояние...

Автор: Ксю:) 20.3.2012, 17:47

Я тоже девочко, но вижу немного иначе.

Автор: Корица 20.3.2012, 17:50

Это исторически сложилось. Потому что до определенного времени истории - женщина имела в своем распоряжении триК и все. За большее а главное за желание большего - ее сжигали аки ведьму, бо умная слишком.

Если сделать срез сейчас - посмотрите сколько женщин в парламетах развитых стран, во главе крупных корпораций. Тот же АйБиЭм или эпл - посмотрите состав топ менеджемента.
Далеко не надо ходить - посмотрите составы ИТ компаний, где молодыен спецы. Сейчас там уже почти 50% девушек, но на них по прежнему смотрят косо, имено потому что шовинистически - "не женцкое это дело и специяльность" хотя показатели и результаты и успехи у них НЕ ХУЖЕ, а иногда и лучше чем у мужчин коллег.

Поэтому конкретно по этому вопросу - конкуренции и способностей - я с Алешкой на 100% согласна.

Автор: Апостол_Иуда 20.3.2012, 17:51

В таком случае, я-мальчиГ... с пальчиГ...

Автор: Ale 20.3.2012, 17:53

1) И как успехи?
2) Есть ещё имоверность, что после того, как ребенок начнет позиционировать себя как целостную личность, как самостоятельного человека, не раба, его родители примут его таким, каким он себя позиционирует. Правда придется не мало поборотся за собственное "Я"


Конечно. Именно так меня и воспитывали
Только главным воспитательным фактором стали рассказы матери, как её воспитывали как мальчика, как дед ей устраивал строевую, как учил её дисциплине , как он воспитывал в ней личность и приветствовал баловство/мальчишество/шалости/прочее.
Они то воспитывали одно, а мы с сестрой тяготели к другому обе получились совсем другими от того, что от нас ожидалось

Автор: Корица 20.3.2012, 17:54

Блин, как тяжело мужчинам свыкнуться с той мыслью, что цветок может быть рожденным со стальной сердцевиной. И да, он не похож на лом, но вопрос кто крепче может быть очень интересным.

Мы не доказываем, что мы ОДИНАКОВЫЕ. Мы говорим о том, что можем мы все то же самое.
И различие чисто по половому принципу ничего не решает.
Потому что точно также бывают мужики истерички, слабые и тщедушные.
Точно также бывают и девушки стальные, и в плане нервов и физической силы.
Тело - независимо от того, какая у него пиписка - тренируется одинаково. Мозги вроде тоже по хим/физ составу не отличаются.

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 17:55

Кто такой триК?

Автор: Ale 20.3.2012, 17:59

что правда, то правда
А ещё мужчины могут быть "базарными бабками", безвольными, шоппингоманами, и так далее


Поэтому душа и внешность- это очень хорошо. Но кроме этих двох составных, важны и другие характеристики- ум, воспитание, мудрость, чувство юмора, хазяйственность (это я про мужчин написала), гуманность, стабильность. Потому как что нужно мужчинам от женщин сказать не могу, я могу только сказать что мне нужно от мужчин

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 18:00

А вот среди пилотов пассажирских самолетов 99% мужчин. И никакая феминизация современного западного общества, никакое «упреждающее действие», никакая «положительная дискриминация» не позволяют бабам отбить хотя бы 5% летных должностей. Причем, что любопытно, – людей, которые проводят гендерные исследования, руководители авиационных компаний ужасно не любят. Потому что те постоянно попрекают их этими цифрами.
Положение с пилотами пассажирских лайнеров феминисткам Америки прекрасно известно. Они возмущены! Это дискриминация! Это неприкрытое торжество патриархата! Руководство авиационных компаний в этой ситуации чувствует себя неловко, они разрываются пополам. С одной стороны, их давит вагинально ориентированная политическая линия. С другой – если начнут падать самолеты, компания разорится. А кому-то, возможно, и сесть придется… Сидеть неохота. Но и на глупые вопросы феминисток отвечать тоже неохота. Вот и бегают от активисток.
Если отвлечься от социалистических мифов о равенстве и опросить практиков, например преподавателей в вузах, они скажут вам то, что каждый из вас и так знает по жизни: есть специальности мужские, а есть – женские. И что у женщин низкие способности к абстракции, малая склонность к написанию научных работ. И что девушки хорошо, старательно, прилежно учатся, но плохо умеют применять свои знания на практике. (Это понятно из предыдущей главки: женщины – склад всяческого добра. Они – живая стратегия консервации. Мужчины – равно наоборот.)

http://www.modernlib.ru/books/nikonov_aleksandr_petrovich/konec_feminizma_chem_zhenschina_otlichaetsya_ot_cheloveka/read/

Автор: Ale 20.3.2012, 18:00

через 2 секунды дошло до меня
3 "К"- дети, кухня, церковь (киндер, кюхен......третье не помню)

Автор: Корица 20.3.2012, 18:05

а вопрос, что меньшему кол-ву баб это интересно - не рассматривается?
я не уверена в чистоте приведенного эксперимента. не верю, что они наблюдали за группой лет 10, и при этом всю группу держали в одинаковых условиях - т.е. обучали, прививали одинаковые принципы и т.д. без рахзделения на мальчиков/девочек.
отсюда и ноги растут.

вот взяли бы группу - пусть 200 человек - деток, и растили их с пониманием, что они человеки, а не мальчики и девочки. вот тогда бы и посморели, у кого как с математикой.

а вот в пубертатном бы периоде уже и рассказывали им в чем именно половое отличие человека.
вот на это интересно было бы посмотреть, кто б там дизагнером бы был, а кто телевизер бы раскручивал.

Автор: Апостол_Иуда 20.3.2012, 18:05

Ну, видите...- с вами такой номер не прошёл... так, чего ж Вы у других девочек таку возможность не предполагаете-не воспитаца такими, как воспитывают, а обобщаете и ВСЕХ под одну гребёнку? Это, как раз, скорее, мою гипотезу подтверждает, што чувство собственного достоинства у человека от САМО воспитания в бОльшей степени, чем под чьим-то влиянием. А, стало быть, винить во всём(и в отношении к себе людей) надо только и исключительно самого себя.

Автор: Ale 20.3.2012, 18:08

Из всего этого, лично мне только одно непонятно: почему самолеты должны падать?

Если говорить об управлении машинами- то, я уже не буду рытся, посмотри процентное соотношение мужчин, которые попадали в ДТП, и женщин или ты этой статистике тоже не доверяеш?


По поводу абстракции и анализа я тебе уже говорила- на практике 21-летних студентов ситуация выглядит совсем другим образом, чем его пытаешся подать ты



Вот попал ты прямо на красную тряпку))

Автор: Апостол_Иуда 20.3.2012, 18:08

...кирха...

Автор: Корица 20.3.2012, 18:16

Вот оно, подсознание.
Никто никого уничтожать не собирается.
Но вот лично я если не хочу рожать детей, я была бы счастлива, если бы это сделал мой муш.

Но вот как раз это и невозможно.
И если я люблю математику с децтва, а еще охоту, силовые виды спорта и прочее - то потому что так сложилось, тяготение души. И уровень тестостерона у меня в норме. Я специально проверялась.






Хаха.
Макс, честно признаюсь, а потом сотру.
Недавно была на девичнике, вернулась в шоке с него. От того, что узнала, что 80% моих подруг подвергались насилию. Домашнему. При этом, 70% именно физическому.
А с виду не скажешь. Да и глубоко в себе это люди носят. Мы тогда знатно ужрались.
Вот и повылазило. Ну, и разговоры пошли в определенном русле, что догвоорились до определенных откровенностей.
И еще были случаи в жизни, когда люди об этом рассказывали. И я впечатлилась - именно от того, что это рядом и в таком объеме.

Поэтому жить по принципу - со мной не было, значит этого нет, можно конечно.
Но недавно читала хорошие абсурды и утопии, когда если продолжать мысль, то это значит, то, что не видят (не видели мои глаза) - значит его нет.
Так значит - Америки нет, я ее не видела. Тебя тоже нетЮ я тебя живьем не видла.
Франции нет, ну и так далее.
И компа моего нет, он изчезает в черной дыре, когда я отворачиваюсь.

Автор: Аэлита 20.3.2012, 18:16

Готова занимаца этим насилием всю жизнь, абы не -

Валяюсь с вашего спора.

Автор: Ale 20.3.2012, 18:20

Честно, для меня лучше изучить новый предмет, новые математические методы моделлирования, чем помыть посуду и убрать в квартире и знаю что я плохая хазяйка, но всегда сразу предупреждала, почву подготавливала))


Хорошо, когда женщины, которые любят домашние дела- занимаются ими, а те, которые не любят, не подвергаются принуждению (от родителей или мужа) к выполнению подобной работы

Автор: Аэлита 20.3.2012, 18:25

Честно, среди моих знакомых твою точку зрения разделят от силы процента два. (и слава Богу).

Автор: Корица 20.3.2012, 18:25

У меня была вышка три года, теория вероятности два или полтора, статистика полтора года.
И еще чего-то там векторно страшное. Не помню. Там конечно, скучно было.
А, еще логика была.

Это не финансы факультет, а типа вааще рекламный, ну маркетинг в смысле.

Автор: Ale 20.3.2012, 18:31

у нас гуманитарный факультет, но высшая математика была 2 года, несколько видов статистики, машинная обработка данных, ГИС-технологии и подобные предметы- каждый семестр что-то новое
Правда сам факт что их читали гуманитарии повлиял на то, что после них приходилось доучиватся чтобы экзамен сдать на отлично. Но тем не менее, оно всё в достаточных колличествах. и это гуманитарный факультет. я уже молчу о факультетах с точным уклоном

Автор: Яшка 20.3.2012, 18:31

... кирхе - церковь)))

Автор: Корица 20.3.2012, 18:31

Макс, я хоть и нападаю сегодня, но я тебя люблю. За то, что ты умеешь искренее меня развеселить.
Не насмешить, а именно развеселить.
Ща и ты будешь смеяццо - мы с Алешкой при этом - такие "толстые девочки", именно потому, что самые активные борцы за ответственность!
=)))

Не понимаю, как вес зависит от ответственности???

Автор: Аэлита 20.3.2012, 18:32

Вывод из прочитанного - не запрещайте девочкам в детстве учить математику.

Автор: Корица 20.3.2012, 18:35

О, читаю тему дальше - вспомнила, что еще было - матанализ. Да!
Но сопромат был интересней. У нас его не было, хорошо у меня мальчик тогда в КИСИ учился.

Лучше запрещайте, а то потом будут как я - считать всех ворон и анализировать.

Автор: Яшка 20.3.2012, 18:38

А чего "слава Богу"? Мне тоже, как показала практика, проще на работе работать, чем по хозяйству. Ну не нравицо мне . А шопаделать, убираю, готовлю и все такое... Не мучаюсь, но и не кайфую от домашних дел)))))))

Автор: Рысь 20.3.2012, 18:40

В этом что-то есть.
А еще, не помню, у кого в статусе читала.. "Чтобы хорошо получаться на фотографиях, достаточно быть счастливой".

Я, наверно, не в тему влезла, но хотелось это написать

Автор: Корица 20.3.2012, 18:46

Драй к - кюхе кирхе киндер

Три К - кюхня церковь дети
старый ненецко-еврапэйский прынцып воспитания благородных девиц




Вот поэтому феминистки просят квоты.
Влвпрос - почему не могут?
Я бы вот лично очень с удовольствием бы ХОТЯ БЫ ПОПРОБОВАЛА.
Не знаю, получилось ли из меня пилото, но высоты я не боюсь, лелать люблю, небо тоже, и вааще.
=))
Хочешь по секрету скажу - я в децтве мечтала быть сначала пилотом, потом автомехаником, потом мустангов объезжать.
Иэх...

Автор: Ale 20.3.2012, 18:49

В тему. Ты просто по-другому поставила вопрос

"Внешность, душа, или умение быть счастливой" ум сюда не вписываем, так как когда речь заходит о женщинах, ум не берут во внимание.


Я хотела быть президентом, премьер-министром или академиком последнее- более реальное для исполнения чем первые два варианта

Автор: Апостол_Иуда 20.3.2012, 18:52

Бить вас надо... вожжами... распустились, блин...

Автор: Яшка 20.3.2012, 18:54

та сама в шоке

Автор: Рысь 20.3.2012, 18:56

Ничего девочки) Скоро у вас будет шанс все исправить

Автор: Корица 20.3.2012, 18:59

ну дык, мы ж по группам потому и разбиваемсо.
=))

патамуша кружки по интересам.
=)

Автор: Яшка 20.3.2012, 19:00

не можешь изменить ситуацию, поменяй к ней отношение?

Рысь, ну нихто ж не против, я работу то чего бросила? Выбор осознанный, но почему я вдруг должна начать любить варить борщ или мыть пол я не понимать

Автор: Рысь 20.3.2012, 19:01

А кто любит?

Автор: Аэлита 20.3.2012, 19:03

Чего слава богу? Ответ мой будет непопулярен. Большинству мужчин такое нравится, а если желания супругов совпадают - жизнь налаживается.
ПС. Я тоже от домашних дел не кайфую, но еще меньше я кайфую от работы и математики.

Автор: Яшка 20.3.2012, 19:03

ну есть наверное такие

Автор: Корица 20.3.2012, 19:04

Ну, президентом я и ща хочу, поэтому не перечислила.
Хотя, мустангов я бы и сейчас пообъезжать не отказалась.

А вот первые два - это прошлое. Для пилото я уже старая, а автомеханика - такая грязь. Буэ. Руки вечно по локоть в мазуте. Поэтому я раз посмотрела/попробовала и успокоилась.




Что именно? Нужно исправлять?

Автор: Ale 20.3.2012, 19:05

Потому что ты должна кормить и обстирывать будущих детей, для того, чтобы обеспечить жизнеспособность девочки (которая в будущем станет кормить и обстирывать детей....для того чтобы...) или мальчика (который в будущем станет прггрессивным деятелем, политиком, успешным работником, короче, общественно-полезным элментом)
Это твой социальный долг. Его на тебя возложили все прежние поколения и современные стереотипы

Автор: Аэлита 20.3.2012, 19:05

Агааааааа!!!!!

Автор: Корица 20.3.2012, 19:05

Борщ варить - я!
А вот с полами сложнее.

Автор: Аэлита 20.3.2012, 19:06

Стоп, а кто все это должен делать, специально обученные люди что-ли?

Автор: Ale 20.3.2012, 19:07

Опять математика
неужели все виды работ прямо или косвенно связаны с математикой? и что в ней такого, что её так сильно боятся?


Неа. Я считаю что пополам должны делать всё 50/50 разделить

Автор: Аэлита 20.3.2012, 19:08

Да она потомушо в теме идет какой-то красной нитью.

Автор: Яшка 20.3.2012, 19:08

я думала над этим... я знаю, что мой муж втихаря хотел бы чтобы я больше извращалась на кухне (ну любит человек вкусно поесть), а мой набор предлагаемого меню весьма прост.
Но вот то самое общесемейное строится между двумя личностями? А я бы была не я, если бы начала вышивать бисером, печь пироги и проч и проч. Ну мне так кажется. И значит он прекрасно понимает, что по окончанию декрета я галопом и с радостью в душе ломанусь на работу (да-да, найму няньку и всетакое)

Автор: Аэлита 20.3.2012, 19:10

А у меня не стоит на мужчино - домохозяко. Мне п такого с мужественной работой, шоп руки в мазуте, сердце в огне, шоп опасность и романтка.., эх... Люблю своего мужа, короче.

Автор: Ale 20.3.2012, 19:14

Я тоже люблю руки в мазуте, сердце в огне, романтика
А также я люблю руки в тесте, фартушок на голове тело, ужин на скорую руку когда уставшая приходиш с работы, совместные приготовления пиршеств по праздникам, мужчина который делает закрутки...что может быть сексуальнее? и почему первое со вторым не может сочитатся?

Автор: Аэлита 20.3.2012, 19:17

Та да, моему вообще все равно чем я занимаюсь . Нянек и домработниц не приемлю органически.


Ну у нас разные понятия о мужской сексуальности. А закрутки я и сама не делаю.


Девочки, я с вами не спорю, а высказываю свою непопулярную нынче точку зрения, чтоб вам не скучно было тут самим с собой. Мне такие расклады не интересны.

Автор: Корица 20.3.2012, 19:22

Если ни у кого из домашних нет к этому любви - то именно они.
=)

У меня маман когда стенает над некоторыми вещами, так меня этим изводит иногда, что я ей говорю, маман, давай я лучше Ромашку вызову - они все сделают за пол-дня, а мы с тобой погулять пойдем.

Но чаще, она продолжает стенать, запрещает вызывать ромашку, и делает сама.
Бабла ей жалко.
А мне вот не жалко.
Мне жалко, что на улице весна, а я на выходных полы мыла.





Ну, или так. Если ресурсы не позволяют.
Но опять же, лично я стремлюсь, чтобы можно было иногда вызывать Ромашку, если нет возможности на постоянной основе оплачивать услуги людям.
Но стремится к этому все равно буду.










У меня когда-то был "идеальный муш" в лице моей подруги. Мы вместе жили недолго.
Она очень любила есть, и мыть посуду! Вот чесслово, это один из людей в моей жизни, которых я знаю, которые действительно любят мыть посуду руками.
Это их успокаивает.
Вот я готовила тоннами всякую хрень с цветочками, соусами и сложными названьями, а она - лопала и мыла после этого посуду.
И счастью нашему взаимному не было предела...

Автор: Ale 20.3.2012, 19:23

Кстати, на практике уже неоднократно доказывалось, что домохащяйка на постоянной основе очень облегчает жизнь. И все в основном обходится без таких историй, какими пестрит тема домохозяек и нянек Прямо все до единой нянек будут бить деток когда те плачут, или воровать вещи во время уборки.




П.С. Мы с тобой бы не ужились в этом плане. Я тоже люблю готовить больше, чем убирать/мыть посуду))

Автор: Корица 20.3.2012, 19:24

Так это и хорошо, что мы разные.
Ибо не все же мужики любят печь пироги и детей, а любят как раз мазут и прочее.
И им нужны нормальные жены и надежный тыл, как ты.
=))
У меня тоже есть подрушки, которые хотят дом детей мужа и уюта.
Процента два.

Автор: Аэлита 20.3.2012, 19:24

Але, лично я не приемлю чужих людей в доме, даже если какие-то мастера приходят меня уже через некоторое время колбасит, а если чужая тетка на моей кухне, в моих вещах или с моими детьми - (пардон, это сугубо моя реакция на такое).

Автор: Корица 20.3.2012, 19:25

Мы бы третего /тертью нашли.
Ну, или вернули бы общими усилиями мою подружайку.
=))))

Автор: Аэлита 20.3.2012, 19:26

Возмите меня, я не люблю ни готовить ни посуду мыть. Буду есть, и сидеть на форуме за вас.

Автор: Корица 20.3.2012, 19:26

Ладно, пошла я домой.
А то что-то я сегодня заболталась.
=))

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 19:36

Это трудно объяснить. Много писать придется. К тому же я вовсе не уверен, что ты захочешь слушать(читать)... так что не хочу просто напрягаться впустую. Но просто приведу пример. У нас на работе есть одна толстая девочка - она не руководитель. Она не входит в топ-менеджмет. Она раньше в клиентском отделе работала (это означает - девочка, которая общается с клиентами). Сейчас вроде бы как занимается координацей работы переводчиков. Она никто.... но она лезет в каждый таск (задачу в системе управления проектами)... Нету такой бочки, к которой бы она не была затычкой.

Я тебе даю только как бы два конца этой системы: ее "тостость" и ее стремление отвечать за все на свете (под которым глубже этого - лежит страх быть отвергнутой... типа она если не будет все делать в компании - то ее уволят). Я пишу это на уровне простейших абстракций. И почти уверен, что никто не поймет. Хотя для меня связь прямая и очевидная как то, что вода мокрая, а небо - синее.

Если вам угодно смеяться - смейтесь. Мне пофиг.

Автор: Маруся 20.3.2012, 19:37

закрутки - это блюда из тонкого лаваша?

Автор: Ale 20.3.2012, 19:43

И это тоже сюда можно
Разны соленья- помидоры, перцы, огурцы, салаты на зиму, заготовки



Максим, я могу дать много примеров именно полных людей, которые были созависимыми, плюс ко всему с детства перекладывали ответственность на других/на что-то, на что угодно только не на себя

Например "У меня лишний вес, поэтому движение- это не для меня"- вес виноват что физкультура в жизни отсутствовала
"У меня трудная жизнь, вот, приходится заедать проблемы" - жизненные проблемы виноваты
"у меня проблемы с обменом веществ, поэтому малые дозы пищи (но в больших колличествах на самом деле) усваиваются максимально и трудно выводятся"- обмен веществ виноват
"Родители запретили мне идти на танцы. сказали что это угробит моё сердце"- родители виноваты

Автор: Альфа Браво 20.3.2012, 20:12

Хмммммм, но простите, если руки в мазуте, а потом их в тесто - очень невкусный хлеб получится.
В жизни чаще всего приходится выбирать, искать компромисс....

Чтоб вот так, как описано - все и сразу - такое только в дамских романах про любоффф бывает:
прискакал на белом коне, спас по дороге старушку из пожара, и сразу на кухню, печь хлеб.
))))



п.с. А про взаимосвязь лишнего веса и психологических "тараканов" очень интересно и подробно написано у Лиз Бурбо.
Там , кстати, и про противоположную проблему есть - у кого недостаток веса.
Правда интересно.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 20.3.2012, 20:16

об чем тема то? душа есть или нету?))

или об внешности белого коня?)))

у которого копыта в мазуте и закрутки в седле

Автор: Ester 20.3.2012, 20:21

А всё так хорошо начиналось -душа или внешность...

Автор: ~ЕЛЕНА~ 20.3.2012, 20:24

я ж о чем

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 20:44

ну, я, в частности, написал о том, что внешность и душа взаимосвязаны. Закидали таБками!!!

конечно, можно привести примеры чего угодно... та... не хочется даже ничего доказывать. Все равно каждый ведь останется при своем.

Автор: Ale 20.3.2012, 20:47

Не, тапки начались тогда, когда ты сказал, что женщины мужчинам не составляют конкуренции в плане ума))) и им по этому поводу не стоит переживать (мужчинам)

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 20:49

ладно... стоит переживать... аж страшно, блин.

Автор: Аэлита 20.3.2012, 20:49

Я вот подумала на досуге, нафига мне мужчина, который глупее меня.... Еще и конкуренцию ему составлять, соцсоревнования что-ли?

Автор: Маруся 20.3.2012, 20:53

ум относится к душе или внешности?

Автор: Ale 20.3.2012, 20:54

А почему глупее?
При чем тут глупость?\если мы говорили об умственном потенциале
А он бывает высокий, средний, низкий
Ну что же ты сделаеш, если так случилось что у тебя высокий умственный потенциал, и высокий уровень умственной продуктивности?



Это не женщины соревнуются и устраивают конкуренцию
Видимодействительно для мужчин это болезненная тема- раз столько разводов и проблем после того, как женщина становится успешнее мужчины.
Наверное там ежечасно, ежедневно идет сравнение с мужской стороны, не дай бог не перепрыгнуть мужа, ато вдруг развестись захочет))

Автор: Аэлита 20.3.2012, 20:56

Убьюсь ап стену. Ну высокий, и что теперь на каждом углу кричать о том какая ты умная и какие мужчины дураки? Кому это надо?

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 20:57

ну, ты удивишься, но.. таки да... Многие женщины именно соревнуются с мужчинами. Я сам удивляюсь. Нет, когда два специалиста соревнуются (один из которых М, а другой - Ж) - это понятно. Это - здоровая конкуренция за должность, за место под солнцем, за премию, за продвижение по службе.

А в остальном?? ЗАЧЕМ??? конкурировать ЖЕНЩИНАМ с МУЖЧИНАМИ (в их массе)??? Чтобы что??

щас уже никакого угнетения нету. Все пути открыты. И в науку. И во власть. И куда угодно. А все-таки женщин-ученых и сейчас меньше, чем мужчин. (В ЛЮБОЙ НАУКЕ - даже в самой, что ни на есть гуманитарной!!! - это я говорю потому что я писал библиографические списки, состоящие из сотен источников в десятки работ). Да как угодно... блин...

Почему в спорте не соревнуются мужчины и женщины? Причем, даже в шахматы!!! Есть женские шахматы, а есть мужские!!! Почему??? Почему бы не играть на равных: это же даже не требует ни поднятия тяжестей, ни скорости реакции... - ничего такого.

Ну, блин... убейте меня... все. Я не знаю. Сдаюсь. ОК!!!


Мужчинам очень даже стоит волноваться!!! И даже бояться!!! Задавят "логикой" и массой. Особенно, на женском форуме.

Автор: Аэлита 20.3.2012, 20:59

Повторюсь -по-настоящему умная женщина никогда не будет бравировать своим "умом", иначе она уже не умная, а глупая, если не может построить нормальные отношения.

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 20:59

Это ты уже личное приплетаешь...

Автор: Аэлита 20.3.2012, 21:00

Всю дорогу пытаюсь это понять.

Автор: Ale 20.3.2012, 21:01

Женщины народ скромный
Кричать если и кричат- то только о том, что их потенциал не ниже мужского
А уж о том, что бывает и выше мужского- врядли заикнутся


Мысли психотерапевта о любви, семье и отношениях. Если женщина зарабатывает больше мужчины...
Олег Куракин
Интервью журналу "Седьмой континент. Столичное ревю"

Автор: Аэлита 20.3.2012, 21:02

Може у них просто на них не стоит, как у меня на мужУков - домохозяинов?))))

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 21:07

Они тупо не понимают, о чем пишут:

Я был сильно удивлен, когда узнал, что многие российские граждане и гражданки (не феминистки – тем по штату положено) до сих пор верят в матриархат.
Они всерьез полагают, что был на Земле такой период в истории человечества, когда женщины стояли у власти, а мужчины им прислуживали – так во всяком случае представляется матриархат обычным гражданам. Типа правительницы и высший класс – женщины, а мужики – по хозяйству прибираются.
И это еще что! Пару-тройку лет назад одна газета (не будем делать идиотам рекламу) написала, что онанизм… вреден для здоровья. Просто поразительно, насколько живучи всякого рода антинаучные сказки. Про онанизм, от которого слепнут. Про телегонию. Про то, что ученые измерили вес души. Про матриархат…
Честное слово, писать, что Земля круглая, в XXI веке как-то поздновато уже и потому неохота. Но раз подобная безграмотность еще существует и раз отдельные, не шибко образованные, феминистки размахивают флагом матриархата, крича: «Вот же, было, значит, можно сделать цивилизацию на других принципах!..», – я немного остановлюсь и на этой теме.
«Матриархат – гипотетическая форма социального устройства, в которой семейная и политическая власть принадлежит женщинам», – так определяют это понятие словари. Первым придумал матриархат швейцарец Баховен в XIX веке. Основанием для столь затейливой придумки был анализ… античных мифов. Поскольку идея была революционна, а весь XIX век – это век революций, ее подхватили: уж больно удачно новая теория подмывала устои тогдашнего общества. Все, что подмывало устои, – было очень в кассу.
Энгельс немедленно переписал новинку к себе в «Происхождение семьи, частной собственности и государства». А оттуда она пошла кочевать как признанная теория.

Автор: Ale 20.3.2012, 21:07

Пути начинают открыватся полностью только сейчас

Хотя и сейчас регулярно слышу "Нам бы мальчика нужно". Причем без аргументации.

Я повторюсь еще раз с этим постом:

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 21:09

Время шло, самое пристальное внимание исследователей было приковано к примитивным обществам. Антропологи и этнологи изучали по всему миру дикие племена, стараясь найти какое-нибудь матриархатное. Матрилинейность – нашли. Власти женщин – не обнаружили. Матрилинейность – это система наследования по женской линии и отслеживание предков по женской линии. Эта штука у древних действительно была распространена. Ясно, почему: кто отец ребенка – хрен разберешь, все приложились. А вот с матерью ошибок быть не может.
Кстати говоря, в некоторых поныне живущих диких племенах аборигены до сих пор не верят, что секс как-то связан с продолжением рода. У них нет отцов в нашем понимании этого слова! Девятимесячный срок между сексом и рождением ребенка кажется представителям этих племен настолько огромным, что никакой причинной связи они здесь просто не улавливают. Антропологи, которые открывали дикарям глаза на связь между сексом и деторождением, были аборигенами осмеяны. Эта гипотеза больших белых братьев показалась дикарям дикой, приводимая ими в ответ аргументация против была железной: если бы секс был связан с деторождением, рожали бы только красивые женщины, а у нас рожают даже такие страшные, с которыми ни один нормальный мужчина не ляжет!.. Попробуй оспорь! Скорее усомнишься в связи секса с детопроизводством.

убейте меня!!

Автор: ~ЕЛЕНА~ 20.3.2012, 21:10

она его за внешность полюбила
а он ее за бешеный IQ

живи. )

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 21:10

И что тут плохого??? Вот, лично я хочу девочку!!! Но я совсем не вижу ничего плохого в том, что кто-то хочет мальчика. Впрочем, я хочу девочку, а потом - мальчика. А потом - как Бог даст.

Автор: Аэлита 20.3.2012, 21:11

Тыдыщ! И себе пулю в лоб - тыдыщ!

Автор: Ale 20.3.2012, 21:13

При чем тут бог, Максим????????
Разве Бог решает, кого взять на кафедру?

А потом эти мальчики, абсолютные посредственности, плюс ко всему свои посадовые обязанности с трудом исполняют. Зато начальник тешится, что все-таки мальчик а не девочка, и что когда приходит профессура- то сразу обращаются к мальчику (а сидят ведь и мальчик, и девочка). А тот мальчик ни сном ни духов вообще ни о чем на работе не в курсе. Его другие вещи мнтересуют....компьютер, игры...

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 21:13

Помнится, в ранней молодости я начиталась Марии Арбатовой и решила, что быть феминисткой – это круто. Типа вокруг куча наглых мужиков, которые так и норовят ущемить мои женско-человеческие права, и от них надо отбиваться ломом. Но потом мой жизненный опыт показал, что все эти неприкосновенные женские права – что-то из разряда легенды о неуловимом Джо, который неуловим, потому что никто его не ловит. Никто из мужиков и не претендует на то, чтобы посягнуть на наши права. А мы все машем и машем ломом…
Неизвестная девушка с феминистического форума

Автор: Аэлита 20.3.2012, 21:14

Я понимаю. почему хотят мальчиков - у них нет ПМС, критических дней, декретов. И вообще мне мужчины как-то всегда больше нравились чем женщины. Даже и не знаю почему.

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 21:16

ты заметила, что мы с тобой можем не только противоположные мнения высказывать а и компланарные ну, а в данном случае - прямо как Бонни и Клайд - вместе умрем!!!!

Автор: Ale 20.3.2012, 21:16

Угу
А фразы "все бабы дуры", "блондинко", "женская логика" "баба за рулем" не звучат на каждом углу


убедительный авторитет.....девушка с форума. Еще и плюс ко всему с феминистического)))

Автор: Blueberry 20.3.2012, 21:16

Але, я прям прослезилась хде ты работаешь? мама мия..и врагу не пожелаешь такого..

в ВУЗах девочек всё больше, так как мальчики в эту жо не идут. толковые занимаются толковым делом - зарабатыванием денег, а не просиживанием штанов на бюджетные крохи.

Автор: Аэлита 20.3.2012, 21:17

Макс, а я то как рада, наконец-то!

Автор: Blueberry 20.3.2012, 21:17

Але, ты таки феминистка. активная (в противовес пассивной). предлагаю тебе медальку за это

Автор: Аэлита 20.3.2012, 21:18

А фраза "все мужики козлы", "им только одного и надо" , "думают одним местном" это вообще анахронизмы! Ой как мне нравица эта тема...

Автор: Ale 20.3.2012, 21:19

я работаю У СЕБЯ, но люблю еще ходить по другим заведениям
Я человек общительный, и любопытный
И везде одно и то же

Мужчина в науке- это убогое зрелище. Редко случаются звезды
Не знаю как там в точных науках- может что-то и по-другому. Может там и мужчин больше.

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 21:19

я протупил! я честно предупреждал: могу затупить. Не обращайте внимания. Это от таблеток для похудения.

Я думал, что хотят родить мальчика... а речь, оказывается идет о работе. Ну, знаете ли... я и на работу взял бы лучше девочек. Они прилежнее. Они менее амбициозны. Они готовы работать за меньше денег. Ну, и уж если не удается избежать такое зло, как подчиненные... - то делу может помочь хотя бы то, что они будут хорошенькие !!!

Надеюсь, всем понятно, что в этом сообщении по статистике порядка 100% - это шутки.

Автор: Аэлита 20.3.2012, 21:19

Да, Але, ты махровая феминистка - мужененавистница, пора бы уже это признать.

Автор: Ale 20.3.2012, 21:20

Давайте мне медаль
Только не за феминизм- я к нему не хочу быть причастной
Давайте за научные достижения и уже заодно за все будущие достижения


Я этих фраз не употребляю
Они может и произносятся, но куда реже чем "баба за рулем" и "это же блонда"

Автор: Blueberry 20.3.2012, 21:21

а женщина - убогая вдвойне (шЮтка) Але, не сочти за грубость, а где ты во Львове науку видела?

и вообще, дико читать: мужчина - убогое зрелище, а вот женщина-а-а-а! боже, как несерьёзно и по-детски

Автор: Аэлита 20.3.2012, 21:22

Про бабу за рулем и я часто прикалываюсь. Наравне и с козлом за рулем, их на мой взгляд одинаково.

Автор: Blueberry 20.3.2012, 21:22

Але, не обижайся, но в этой теме ты только медаль за феминизм заработала..а на счёт науки..а индекс Хирша у тебя какой?

Автор: Аэлита 20.3.2012, 21:23

Да уж, да уж.

Автор: Большой Будда 20.3.2012, 21:24

Лично я уважаю твои достижения. Ценю. И все такое.
Не знаю, прокатит ли это за "медаль" но я хочу тебе это сказать.

Автор: Blueberry 20.3.2012, 21:24

только феминистка может на эти фразы реагировать
мне вот по фигу.правда, и не блондинка я, и машины у мну нетути

Автор: Ale 20.3.2012, 21:24

в том вся суть, что каждый судит по себе


эта фраза останется без ответа....да уж

Автор: Blueberry 20.3.2012, 21:28

это типа про меня? Але, ты уже решила зарабатывать баллы на медаль за хамство?




не..ну я тут в Киеве вижу слабенькую инкрустацию отдельными коллективами на фоне раздувшейся академии наук..ща схемку поищу..и у вас там во Львове знаю ребят. ноют ещё сильнее, чем мы..бум считать, что Але шибко свезло и она попала в эпицентр львовской науки ))))

Автор: Ale 20.3.2012, 21:35

Не знаю, я не считала
Да и не уверенна что это реально подсчитать, ведь большинство наших городских публикаций не присутствуют в электронном варианте. Это не выгодно

А те публикации, которые в интернете- кажется на большинство из них есть посылания (я имею ввиду на меня)

П.С. По поводу Индекса Хирша пришлось гуглить
Видимо во мне нету такого сильного желания известности и славы, чтобы такими вещами интересоватся))



Вот!! Когда будеш иметь машину, и покрасишся- тогда поговорим


у нас ноют обычно: в НАН - инженеры/м.н.с-ники, в университете- лаборанты, асистенты. Начальство их называет "конкурентная среда". Потому что все они грызутся, стараются друг перед другом проскочить, написать что поярче. А доценты/проффесура более пассивны. Они спокойно себе работают. Хотя в Академии наук работа кипит, а в универе так.....делается))

Автор: Blueberry 20.3.2012, 21:38

Але, ты меня прости, но учёный, который не знает, что такое индекс Хирша и где его берут (его НЕ высчитывают самостоятельно!)...все учёные в мире знают, что это такое даже во Львове




да я и сейчас не страдаю дифектом мыслей и речи. или тебе мой цвет волос смущает?

Автор: Ale 20.3.2012, 21:40

Да? Мало верится что только я об этом не слышала
Могу поспрашивать ради интереса

Автор: Маруся 20.3.2012, 21:49

http://smayliki.ru/smilie-807151815.html

Автор: Корица 20.3.2012, 22:19

Определение никто - точно также логически не вяжется со словом ответственность.
То, что она затычка во все дыры - говорит о ее комплексах, также, как и полнота.
Но абсолютно никак не связано с ответственностью.

ну да ладно, не хочешь дискутировать - не надо.







тараканов - да, да еще каких.

но ответственность, которая задавила и вызвала вес - нет, как данность. да, как вариант и одна из причин.

Автор: Корица 20.3.2012, 22:31

это к нам идет хирш!

Автор: Ale 20.3.2012, 22:32

Первое что нагуглилось по поводу связи лишнего веса и ответственности

И это, о чем я пыталась говорить
Что тут какраз обратная связть

Автор: Яшка 20.3.2012, 22:53

та 100% нам такого не надо)))) но кагбЭ меня бы смутило, если бы вдрух оказалось, что муж ко мне относится как к носительнице весьма посредственного умственного потенциала

Автор: Корица 20.3.2012, 22:53

вот с этим я абсолютно согласна.
=))

ладно, вернемся в тему.
я такого мальчика вечером видела, ах
и плевать на его душу и анализы, захотелось найти темную подворотню! ииии!

Автор: Яшка 20.3.2012, 23:04

не, не из-за пмс. Я тоже всегда "хотела" на работу мальчиков. Они менее завистливы и склочны, более предсказуемы на случай неадеквата. Так что между равными М и Д я всегда предпочитала М
И не в мосКе дело)))))

Автор: Альфа Браво 20.3.2012, 23:09

Вот в тему:

Автор: Blueberry 20.3.2012, 23:12

да нет, не только ты думаю, в запорожском университете тоже не слышали. и тоже думают, что публикации в Вестнике запорожского университета - это самый хит. и тоже думают, что академия у них хлеб отбирает. и плевать, что:

http://www.nbuv.gov.ua/rating/ratings_sci/index.html

там университетами и не пахнет. но это же не важно кому та цитируемость сдалась..главное, в Вестнике львовского университета наклепать статеек. мне намедни как раз с биофака вашего универа гости приезжали и жаловались. говорит, вышла статья в Сайнс, а ваш проректор к ним подкатывает, мол, что же вы, ребята всего одну статью выпустили они ему, дык импакт фактор же зашкаливает! а он им что-то типа засуньте свой IF подальше и напишите несколько статей в наш Вестник они выпадают...

Автор: Яшка 20.3.2012, 23:17

*непереводимый диалог на местном диалекте*

Автор: Аэлита 20.3.2012, 23:20

Че ж утрировать-то? Мужчин считающих баб дурами ровно столько , сколько женщин, считающих мужиков козлами (если не меньше ). Мне кажицо мы с вами, как и наши спутники жизни не относимся к этим людям. Ну я надеюсь.

Автор: Blueberry 20.3.2012, 23:21

и организаций:
http://www.nbuv.gov.ua/rating/ratings_nanu/index.html

тут универов вообще никаких нет

Автор: Аэлита 20.3.2012, 23:22

Собственно, насчет интриганства тоже хотела написать, но потом вспомнила один сугубо-мужской коллективчеГ мужа...

Автор: Ale 20.3.2012, 23:22

Не знаю по поводу вестника ЛНУ, у меня там только несколько публикаций
И по поводу импакт-фактора тоже ничего сказать не могу. Не уверенна что одна статья хоть с супер-зашкаливающим импакт-фактором может спасти отдел во время отчетности о научной работе там импакт-факторы и другие индексы не учитываются

Автор: Аэлита 20.3.2012, 23:22

Малена.

Автор: Яшка 20.3.2012, 23:28

мы не относимся конечно))))



нет, мужчины тоже интригуют, но они интригуют ради денег, карьеры и прочих понятных вещей. Женщины же из любви к искусству, поэтому я их бАюс

Автор: Ale 20.3.2012, 23:28

Посмотрела список
И меня удивила одна вещь
Как человек с аналитическим умом не увидил там одну характерную особенность:
Сейчас процитирую, потом сотру:





А экономика не заслуживает на рассчитанный индекс Хирша? или это привилегия только точных специализаций, более практических?

Автор: Blueberry 20.3.2012, 23:33

вот именно. не знаешь потому, что это на фик некому у вас не нужно. сами для себя пишете статьи. ну и для обширной Украинской науки (чего уж греха таить, учёных у нас больше, чем в Германии - парадокс).

не статьи спасают отдел, а научная работа. чем выше уровень работы, тем выше уровень журнала, куда работу можно подать на публикацию. чем выше уровень,тем больше и провереннее данные. для одной украинской лаборатории одна хорошая статья в год - высокий уровень научной работы. это очевидно и странно, что нужно такие вещи объяснять учёному

не знаю как у вас, но у нас IF публикаций и индекс Хи для каждого при перезаключении контракта или повышении, или аттестации, - норма. старпёры скрепят и поголовно лажают, молодёжь же успевает. под молодёжью я понимаю молодых завов отделов.

вот такой вот мы "загнивающий" НИИ...



Але

ты неподражаема..выгляни из своей скорлупы, а? при чём тут экономика как таковая?! это рейтинг цитируемых учёных. если бы наши славные экономисты, коих у нас в сотни, а то и тыщи, больше, чем физиков, писали бы что-то достойное цитирования, их бы цитировали. они просто все и их публикации - пустое место



Але, твой аналитический ум сейчас круто завтыкал

ЗЫ: а кто тебе сказал, что у тебя ум аналитический? может, тоже есть система,где на каждого учёного уровень аналитичности его ума рассчитана?)))

Автор: Ale 20.3.2012, 23:36

Ааа понятно.
Ато у меня к сожалению не ученых показывает рейтинг, а институты НАН Украины

Рейтинг установ Національної академії наук України
за показниками наукометричної бази даних Scopus станом на 27.12.2011


мы видимо по-разному смотрим на эту страницу


ну, так пускай физики, химики и биологи попробуют писать труды по регулированию экономики. Они ведь не пустое место))



Да?
Только мы ведь говорили о твоём уме

Автор: Аэлита 20.3.2012, 23:39

Битва интеллектов.!

Автор: Яшка 20.3.2012, 23:39

дамы, кому-то попкорна?

Автор: Альфа Браво 20.3.2012, 23:40

* Ко всем кроме Ale и Blueberry.
шепотом.
Скажите мне по секрету, пожалуйста. У них какие-то очень особенные чувства друг к другу?...

Автор: РОДИНКА 20.3.2012, 23:41

Девочки, БРЕЙК!

Автор: Аэлита 20.3.2012, 23:41

Не исключено.

Автор: Blueberry 20.3.2012, 23:41

я бросила оба линка.


зачем физикам и химикам писать труды по экономике?! Але, ты меня уже шокируешь)) на кой хрен, пардон, вообще труды писать?! вот классический подход нашего учёного. не работу делать, а труды писать

напрашивается риторический вопрос: если у нас так много крутых экономистов, чё ж экономика-то такая обратнопропорциональная? или таки чудес не существует и по Сеньке шапка?



а когда это мы перешли на мою личность? когда я говорила, что у меня аналитический ум?

Автор: Яшка 20.3.2012, 23:42

угу

Автор: Альфа Браво 20.3.2012, 23:43

ОК!

Автор: Ale 20.3.2012, 23:43

Аэлита, ты чего? Каких интеллектов?))
Блю ведь четко сказала, что я пустое место, и все мои труды- не стоят внимания. Я ведь экономист.
Получается, что это битва Блю самой с собой)) если речь идет о битве интеллектов


Если я эту последнюю фразу скажу- то мне точно дадут медаль
Но это таки дискриминация почему кроме Але и Блю?

Автор: Blueberry 20.3.2012, 23:44

Девочки, я не частый тут гость. ну простите уж мне эту слабину - познать истину и уверовать в украинскую науку, а? а то я тут всё и вся ругаю, аж зелёная...а тут нашёлся наконец-то человек, готовый меня переубедить и в том, что женщины умнее, и в том, что в науке от них толку больше, и в том, что наша наука ого-го..не лишайте меня последнего шанса

Автор: Альфа Браво 20.3.2012, 23:47

Потому шо по секрету.

Но мне уже ответили

Автор: Аэлита 20.3.2012, 23:47

Думаю.... ситуация прояснится ближе к 356 серии.

Автор: Blueberry 20.3.2012, 23:49

Але, у тебя завышенная самооценка и очень болезненное самолюбие. мне вообще-то лично твои работы и ты, как учёный, безразличны меня задевало твои хронически нелестные отзывы про академических учёных, которые якобы только хлеб ваш едят. и это при том, что академические институты - объективно первые по качеству работы. собственно, когда я узнала, что ты и индекса Хи не знаешь, и не знаешь, где его брать, то меня как-то автоматически попустило и теперь мне уже всё равно то, что ты думаешь про академические НИИ.

за сим откланяюсь.

всем спасибо за терпение и комментарии

Автор: Ale 20.3.2012, 23:52

приведи пожалуйста цитаты. Желательно не в единичном числе (раз по твоему утверждению это у меня хронически)
Потому что ты уже не впервые это говориш

Где я это сказала?

Автор: Consuello 21.3.2012, 0:43

ээээ. почитала.. эээээ... по ходу, я в обсуждении слаба и третий там будет лишний по теме... душа. но без внешности она почти никогда не воспринимается. потому как бы... никак одно без другого. но думаю, написанное мной - плагиат

Автор: LIGHT 21.3.2012, 1:43

Пока я пришла, уже без меня сказали все, что я могла бы напечатать.
а я повторюсь)

Макс, сделать равными и сделать одинаковыми - не есть одно и то же.
Хотя, если честно, я как-то не вижу, что сейчас мешает особому равенству. Ладно, женщину вряд ли возьмут на работу водителем-дальнобойщиком. Но мужчину в няни тоже никто не побежит нанимать. Или в домработницы. А он, может, с детства мечтал нянчить малышей, это его призвание. Гендерные стереотипы вкючаются не только тогда, когда идет речь о женщинах. Но Але это предпочитает не видеть.


Воля или есть, или ее нет. Если есть, хоть кол на голове теши. Лет до двадцати, наверное, можно списывать на "меня так научили". Потом пора думать своей головой, и если не умеешь-не хочешь, кто доктор?

Уже есть такие школы. Экспериментальные. Забыла, в какой стране.


Если кто-то считает, что его образ жизни определяется не им самим (ей самой), а призраками бабушек-дедушек, опять же, хто доктор?


Че-то в теме пока видится несколько иное


Аэлита уже писала)) "Все мужики козлы", "думают одним местом", "им только одно нужно" - ни разу не слышала такое от бедных, угнетенных женщин.
Але, тебя не возьмут на работу шпалоукладчицей, что ли? Возьмут. Все условия есть. Кем хочешь, тем и можно стать. Конечно, с учетом физических особенностей. Если они не будут мешать - хоть грузчицей. Вон, Макс в теме про идеал выложил фото женщин-культуристок. Придет такая и скажет: "Хочу у вас мешки с цементом таскать!" Думаешь, не возьмут? Да мужчине проблемнее устроиться воспитателем в детский сад, в педофилии заподозрят. Надо завтра развернуть кампанию по защите угнетенных мужчин.

Автор: LIGHT 21.3.2012, 5:27

Вот если бы у мальчеГа был не писюнчик, а писечка, мальчик был бы знаете, каким умным? Пардон, умной. Девочкой. Потому что ум, он из вагины берется.
Ой, Але, спасибки. Так поржала на сон грядущий.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 21.3.2012, 6:39

спасибо. посмеялась от души.
пишите еще.
что ни тема то позитив.)))))

Автор: Большой Будда 21.3.2012, 9:15

Да, тут, по-моему уже несколько тем:
- душа или внешность (в общем-то всем практически пофигу)
- связь массы тела с психосоциальными характеристиками личности (прямая и обратная)
- феминизм и дискриминация по половому признаку (упор на ущемление прав женщин, без упоминания об ущемлении прав мужчин - т.н. "положительной дискриминации" в терминах феминисток)
- рейтинги, индексы, и их объективность (упор на индекс Хирша)
- отношения в научной среде (рассуждения на тему тяжелой доли младшего научного сотрудника)
- насилие над личностью (упор на насилие в семье конкретно над женщинами, без упоминания насилия над мужчинами)
- тема сисек (не раскрыта)
- тема "пеши истчо!" (несколько человек уже уютно устроились в первых рядах с поп-корном и колой)
- ?????
- PROFIT!!! (когда же???)

Автор: Апостол_Иуда 21.3.2012, 9:49

Почему-ДОЛГ? Это же твой дом, твои дети, твоя семья. У каждого-свои обязанности. Мужчины же в доме не возмущаюца-почему они должны дома гвозди в стены забивать, ковры и люстры вешать, розетки и утюги чинить, засорившийся унитаз чистить, ребёнку велосипед ремонтировать... Чего женщины так норовят из себя вечно жертву изобразить? В чужом доме, што ли, полы моете? Сами по нему не ходите?

Автор: Большой Будда 21.3.2012, 9:51

Кстати, вот в тему... у одной своей подружки в ОК сегодня прочитал:

Женщины, может быть, и не сотворили ни одного великого изобретения, но зато сотворили всех великих изобретателей!

Але, я от души желаю тебе, чтобы через те самые 10 лет, о которых ты говорила (когда мы должны будем вернуться к этому разговору), у тебя был бы хотя бы один изобретатель (лет 8-ми или 9-ти)

Автор: ~ЕЛЕНА~ 21.3.2012, 9:55

словила укатайку.

Автор: Апостол_Иуда 21.3.2012, 9:58

Ваша мущинофобия уже перестала развлекать, а реально пугает!Чем вас мущины так обидели? Все тотально вечером обещали, а утром сбегали, што Вы их простить не можете? Так, будьте к мущинам добрее, не отпугивайте их-так-то оне ласковые.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 21.3.2012, 9:59

типа с душой надо так, с подходцем)))))

Автор: Маруся 21.3.2012, 10:02

эти две я поддержу если чо

Автор: ~ЕЛЕНА~ 21.3.2012, 10:04

наверное в тему. некоторые молодые люди комплексуют по поводу внешности. но на самом деле являются очень привлекательными так как налицо признаки интеллекта) и симпатичности.
главный блок - в голове. убрать и все станет на свои места.
ну да и душа как будто на месте. я бы сказала более чем душевный мол.чел.)

Автор: Ale 21.3.2012, 10:18

Очень смелое утверждение вашей подруги

П.С. Большинство этих статусов- полный абсурд



тоесть у меня есть 1 год, чтобы закончить все свои проекты? Точно не успею


Вот, очень кстати подоспела фраза.... а мым тут с пеной у рта расуждали про то что женщины менее логичны
А тут такой яркий пример мужской логики
Помню как Лика написала, что много есть мужчин, которые бросают женщин с детьми-инвалидами. Тут последовала фраза "Что ж вы таких мужчин выбираете, что они вас с больным ребенком бросают" я смотрю это стабильное умозаключение на любые фразы

Автор: lena___ 21.3.2012, 10:24

Сорри, не полностью перечитывала тему, может кто-то и писал подобное...Но лично мое мнение, что Влюбиться можно в красоту, но полюбить – лишь только душу...

Автор: Маруся 21.3.2012, 10:27

и немолодые комплексуют.
Убрать блок нельзя, но можно смириться с тем что есть. Тем более, что я нашла в статью, где указан определённый гормон, вырабатывающийся при самолюбовании. Допустим, у некоторых он минимально представлен или отсутствует. Так что все споры о любви к себе теперь не имеют значения

Автор: ~ЕЛЕНА~ 21.3.2012, 10:40

как это смириться? тогда можно вообще ничего не получить в жизни от жизни)))))

совершенно напрасно. рекомендую))))))

Автор: Апостол_Иуда 21.3.2012, 10:47

Да, уж, одной лишь фразы, што мужчины в науке-жалкое зрелище, дорогого стОит!.. Можно без особой натуги ещё подобных перлов наскресть, да кому оно надо-и так всё ясно!..


Согласен. Не в пример Вашим взглядам на мущин, которые гораздо непредсказуемее и оригинальнее.


Мысль вдохновила и родились стихи:
Влюбиться можно в красоту,
но полюбить – лишь только душу...
...Абрам боялся высоту
И руки мыл, садимши кушать...

Автор: ~ЕЛЕНА~ 21.3.2012, 11:18

экспромт Апостол сочинил
и наповал я им убита
все ж кто бы что ни говорил
но тема сисек не раскрыта.))))


с другой стороны если красота бездушна то ничего не стОит))(или не стоИт?))))

Автор: АннаС 21.3.2012, 12:18

красоты без красивой души не бывает! И без ума тоже. Глаза выдают как ум так и глупость!
Сколько раз я слышала фразу: "как только рот открыл(а), ... все обаяние исчезло", но и повторюсь - глаза, глупые, бездушные...это жах!

Автор: ~ЕЛЕНА~ 21.3.2012, 12:19

еще и как бывает.)

Автор: LIGHT 21.3.2012, 13:16

А я хочу, чтобы Але еще рассказала про угнетение женщин.

Автор: Аэлита 21.3.2012, 13:26

А я седня с мужем на эту тему поболтала, он грит, что умный мужчина это слегка "подкаблучник", мол если женщина хочет считать себя умнее - на здоровье, лишь бы ей хорошо было. Тоисть ему ничего не надо ей доказывать))) Собсна это то же самое, что я писала ранее с женской точки зрения, вот такое у нас взаимопонимание.))

Автор: LIGHT 21.3.2012, 13:31

Умный человек вообще не особо рвется доказывать окружающим, что он умный)))