Версия для печати темы

Автор: ValentinaVVvV 30.1.2008, 22:53

http://alpo.yard.ru/childhood.html

Автор: arisa 30.1.2008, 22:59

http://zarabotok.siteedit.ru/nostalgia

а это для меня.... многое улыбнуло....

Автор: ValentinaVVvV 30.1.2008, 23:06

//

Автор: hameleona 31.1.2008, 11:36

Я посмотрела первую ссылочку. ДАААА, было детство!))

Вторая - супер. Как вспоминаешь, так хорошо на душе))

Автор: Людмилла 31.1.2008, 11:58

Я аж прослезилась.

Автор: Дюня 31.1.2008, 12:32

Сильно!
А вот "Зов джунглей" мои малые сейчас с интересом смотрят по кабельному. Сядешь рядом с ними такая ностальжи.

Автор: ValentinaVVvV 31.1.2008, 12:33

..

Автор: Лина 31.1.2008, 21:44

И я слезу пустила...

Автор: Agile 31.1.2008, 23:50

Слезы пустили ?
Тогда ловите еще :

Алиса Селезнёва работает научным сотрудником НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи. Изучает вирусы.
Коля Герасимов уехал жить в деревню и, пьяный, сгорел в бане.
Юля Грибкова трудится бизнес-консультантом в Вирджинии.
У Фимы Королёва вырос огромный второй подбородок.
Буратино снял два фильма из сериала "Убойная сила" и сорок рекламных роликов.
Артемона избрали почётным членом учёного совета бизнес-школы Конкордского университета в Канаде за монографию "Оптимизация коммуникации посредством децентрализации компании".
У Пьеро две клиники в Иерусалиме.
Арлекино закончил Высшую школу КГБ и не то живёт в США, не то находится в межгосударственном розыске по странам СНГ, объявленном Лидским районным отделом Управления внутренних дел Гродненской области Республики Беларусь, по обвинению в завладении имуществом путем обмана и злоупотребления доверием, совершенном в особо крупном размере (ст. 209 ч. 4 УК Республики Беларусь).

Мальвина издала сборник стихов и живёт домохозяйкою во Внукове, в доме Василия Сталина.
И Нина Пухова, которая под "Три белых коня" рот открывает - домохозяйка. Раньше работала бильд-редактором. (Мальвина тоже вёрсткою занималась, пока не родила.)
Маша Старцева развелась с ирландским писателем Джеральдом Майклом Брауном Маккартни и руководит издательским домом.
Фирма Петрова изготавливает пружины подвески для автомобилей, а Васечкин ныне хореограф группы "Блестящие".
Макар Гусев закончил мореходное училище и ушёл во флот.
Сыроежкин руководит отделом корпоративных связей московских дилеров Автоваза.
Электроник был представителем Норникеля в красноярской администрации. Занимался таможенными делами. Облысел. Сыроежкин тоже облысел.

Автор: Ester 1.2.2008, 2:45

Валя, Ариса - прикольно!
Муж ещё всегда вспоминает "пальтишечко в клеточку", эмалированые кружки и котлеты по 20 коп., которые бабушка покупала кошке.
Чёрно-белые фотографии он до сих пор в ванне печатает.
У меня осталось парочку застойных игрушек, которыми я игралась. Но малые их, наконец-то, доламали.
Храню старые папины открытки с 7 ноября, 1 мая, 23 февраля и Новым годом (девочки поздравляли и по почте присылали).
А "Юпи" и "Инвайт" - это уже по-позже было. Химия редкостная. Некоторые откровенно мылом отдавали.
У нас ещё были популярны польские жевачки "Дональдс" и польские открытки с кошками и всякое проч.
А жевачки "Love is..." - это когда мы с будущим мужем встречались. Собирала от них фантики.
У меня ещё старые журналы "Наука и жизнь" остались - в туалете лежат ))))))

Автор: YuKa 1.2.2008, 4:12

Да... У меня тоже много чего по оставалось. И в памяти, и в вещах
А сколько всего выбросили, когда переезжали с отеческого дома по разным квартирам!

В принципе в инете много блогов, посвященным тому времени. Давайте, мож, и здесь чего повыкладываем своего)) Интересно будет вспомнить.

Ester, вот это муж у тебя фанат! У меня в принципе тоже остались и фотоаппараты того времени, и увеличитель с фотофонарями и еще куча всяких фотоштучек (я еще и цветным фото баловался). Гы, даже проявители с фиксажами - и то есть))


Прикрепленные изображения

Автор: Ester 1.2.2008, 4:47

У нас бумага старая осталась. Муж химичил-химичил - фотографии получились не очень. Он вообще любит всё не "попсовое", не модное, а добротное и проверенное временем. (Это я любитель нового, "попсы", цифровой фотографии и разных новинок).
В серванте ещё до сих пор стоят застойные бокалы, вазы, салатницы из гранёного хрусталя (мне ужасно не нравятся).
Значки "ГТО", "Ударнику коммунистического труда", "Отличнику чего-то там" и проч.
Вспомнила - фломастеры были большая редкость. Разные кроссовки, джинсы - отдельная тема.
А золото - это что-то! Только с рубинами или бриллиантами. А фраза в переходной период в ювелирном магазине "Кольца с бриллиантами - только по два в руки!"
А ложки в школьной столовке - из дюраллюминия, жирные на ощуп, потому что их только в холодной воде мыли. Ватрушки по 10 коп, томатный сок - тоже 10 коп.
М-да, помним много экзотики, много писать придётся...

Автор: Маруся 1.2.2008, 7:52

я значки собираю, ещё первый в моей коллекции хранится - красивый такой мухоморчик )))
а там пошли потом и разные общества и ударники и проч.
открытки, разумеется...
ещё в магазин посылали за подсолнечным маслом - родители давали специальную красивую бутылку из-под коньяка, а в магазине её взвешивали на весах сначала, потом лили масло... Ещё в ходу был анекдот о сметане, когда девочку отправили с бидоном в магазин: - а деньги где? - на дне...

да, диафильмы были, целая куча. И пластинки со сказками - я слушала на специальном детском проигрывателе, до сих пор хранится.
Очень просили водить в парк Горького - кататься на лодочках. Мамы наряжались в нарядное платье и туда вели детей по воскресеньям.

Автор: Людмилла 1.2.2008, 10:08

Моя племяшка прется от диафильмов - в детстве почти каждый день требовала, я ей так с выражением читала. Открытки храню, присланные со всех концов Союза. Календарики собирала.
Девочки, а помните, такие куклы немецкие были - небольшие, резиновые, с мягкими волосами, одна даже негритянка - мечта всех девчонок, и еще вместо кукол игрались пупсиками (было у нас такое).

Автор: Baby 1.2.2008, 10:24

Даааааааа, приятно так читать......
Какая - то грустная улыбка появилась....

Автор: ValentinaVVvV 1.2.2008, 11:03

//

Автор: Ester 1.2.2008, 21:53

Самое интересное, что застойные мультики и сейчас хорошо смотрятся.
Недавно вспоминали сифоны, которые ходили заправлять углекислым газом в специальные пункты. Получалась газированая вода. Ещё сиропы туда можно было добавлять - клубничный, например.
Цены на соки помню до сих пор - берёзовый 9 коп, томатный 10 коп, яблочный 12 коп, виноградно-яблочный 14 коп. Самый дорогой был персиковый - не помню сколько стоил.

В школе на стене висел плакат с надписью "Два мира - два образа жизни" с изображением зажраных империалистов и голодающих детей Африки. А у нас в классе училась девочка-негритёнок, папа был африканец. Так из соседней школы дети приносили нашей однокласснице еду, чтобы она не голодала ))))
А военка в школе - это тоже отдельная долгая тема. У нашего военрука была любимая пословица "Инженером можешь ты не быть, но защитником Родины быть обязан" ))))))

Автор: Хельга 1.2.2008, 22:52

А згадайте ,які у нас були іграшки! Коричневий ведмедик,якого треба було накручувати ключиком,а які конструктори!! Блін,забула як називалась та штука-така підзорна труба,коли дивишся мозаіка різна складалась.А ше змійка,в мене була синьо-біла,а кубік-рубік! Вже всього і не всповниш...класні веліки у всіх були спочатку "гномік",потім "зайчик" і звичайно ж "Арльонок". Дааа,у "советських "дітей були одинакові іграшки,проте їх могли дозволити усі батьки,а то зараз не кожен купить робота-трансформера .

Автор: arisa 1.2.2008, 23:14

Хорошо жилось в СССР.. Да конечно, хорошо, утром встал, поел прогулялся, опять поел, погулял, поел, попспал, поел, снова погулял .. а тут пришли родителеи и забрали из садика.


ИМХО: ностальгия - это хорошо, только мои воспоминания из детства отнюдь не радужные. Может и было хорошее, но так оно и сейчас есть - у детей такие же чудные воспоминания буду лет через 20. Это детство - воспоминания о нем всегда приятные, ведь проблем-то еще нет.

Я помню как мы с сестрой стояли 6 (!) часов в очереди за сгущенкой. Я понмю каким счастьем были старшные кислые мандарины на новый год. Да деньги были, но только покупать на них ребенку 10ю змейку было глупо. Не вижу ничего хорошего в тех временах. Сейчас для детей намного больше всего - а что до денег, так работать, работать и еще раз работать! и все будет.

Я понимаю, что на меня обрушиться шквал критики - но мультики советские я ненавижу, Винни Пуха советского без слез смотреть не могу - ужас просто. А мультик про то как к черепахе прилило какое-то смоляное чудище вызвало у меня такую истрику, что мама долго боялась вообще включать телевизор при мне.

Помню изумительные магазины игрушек где веками не было ничего нового... не ... ностальгия - это конечно хорошо, но я предпочитаю суровую реальность.

Автор: Хельга 1.2.2008, 23:22

Аріса ти звичайна права багато в чому,особливо про черги. Але дитинство-це завжди ностальгія,і думаю для багатьох це солодкі і одні з найкращих спогадів.

Автор: Маруся 2.2.2008, 0:15

сифон стоит у меня возле холодильника )))

Мультики советские люблю очень, не могу понять, как родители дают детям смотреть американское г...
Об СССР вспоминаю не просто с ностальгией. Развал СССР был для меня большим ударом, дата незалежности - траурная дата, они похоронили цивилизацию.
Жалею, что не застала больше, хотя бы лет на шесть, студенческая жизнь уже на разруху пришлась.

Автор: Agile 2.2.2008, 0:18

да вы не путайте ностальгию по детству и совок
я до сих пор уверен что если б не было немецких (т.е. гэдээровских ) игрушек, которые появлялись если кто-то из родственников случайно проезжал через Москву, то вообще можно было бы броситься под поезд...
однако все равно детство вспоминаю с трепетом
и пофигу, что у настольного хоккея, который папа купил где-то в командировке, через год несколько игроков уже не работали - зато ко мне весь класс ходил играться в этот хоккей!

мультики кстати прикольные были. но не застойные , а годов 50х - про зверюшек разных (типа Я не суслик, я - барсук!)...
такой слабый закос под Диснея...

Автор: arisa 2.2.2008, 0:27

а советские мультики - это вообще "по жизни" закос под кого-то.
Знаменитый "Ну, погоди" создали по приказу Хрущева , передрав с Тома и джери, причем если том и джери несчиленное количество серий, то "наши" отсняв 16 успокоились и крутили их до тошноты, как иронию судьбы на новый год...
А Дисней замечательно эканизировал множество сказок, создавая еще в 30-х годах такие потрясащие мультики, которые "наши" даже до сих пор не смогли нарисовать.
в детстве с теплом я споминаю только то что дали мне родители, друзья, учителя...

Автор: Agile 2.2.2008, 0:28

ага... аффигеть цивилизация... праздник месяца - когда отец в облисполкоме получал дефицитные продукты - килограмм сливочного масла, полтора десятка яиц, килограмм гречки (!!!)
а когда привозил из Москвы зеленые бананы ( к счастью, в Москве жили родственники, так что имели возможность туда иногда ездить) - так это был вообще праздник года!!!

а про мультики - ну да, согласен, наши иногда удачно копировали американские - Ну погоди! вообще хитом был хотя и по качеству и по количеству уступал Тому и Джерри на порядок
Мне вообще больше всего японские мультики нравились : На Таро - сын дракона ходил несколько раз в кинотеатр

Автор: arisa 2.2.2008, 0:42

да уж...
мороженое советское... помню как ночью раз в месяц привозили ворованное с завода в шоколаде... папа ходил караулил машину, брал ящик и мы его могли есть, потому что то которое продавалось было ужасное, на воде и в картонном стаканчике..мне вот только интересно, а более-менее норммально мороженое просто все воровали ли изготавливали только для того что бы украсть и продать ночью.. потому что в магазинах я его так и не видела....

Автор: Маруся 2.2.2008, 1:24

Вы, дорогие, путаете сюда дефицит еды в перестройку.
Мои родители были обыкновенные инженеры, так ту потребительскую корзину по еде, что была в СССР, я за всю последующую жизнь так и не восстановила. Более половины продуктов просто ушли из рациона.
А что уже говорить, когда бабушка на 61 рубля пенсии всегда закатывала застолье на все советские праздники, когда после демонстрации к нам собирались человек по 20 родственников. Чего-чего, а еду тогда никто не считал вообще.
Да и мысли не было, чтобы за бананами гоняться, когда клубника, малина, яблоки и пр. за копейки. Мороженое вкуснющее - от 7-ми копеек фруктовое, до 23-х копеек каштан. Наш харьковский хладопром единственный остался, кто делает мороженое ещё по тем технологиям, без химии. Я недавно как-то съела по дурости житомирское, через 2 часа обсыпало крапивницей.
Ещё офигенное было "Бородино". В Пятигорске лимонное вкусное тоже. Так что не скажите.
Не думаю что вообще уместно обсуждать жрачку, тоже мне праздник нашли ))) Праздник был в душе, когда были бесплатные кружки во всех Дворцах пионеров, когда каждый второй ходил если не в музыкальную, так в спортивную школу. Ни оплата ни инструмент бюджет не подрывали.
Что в 2-3 городские библиотеки были записаны - вообще не учитываем. А кружки какие были - режиссёрский, где разбирали видеооператорскую, режиссёрскую работу на примерах Феллини, Тарковского и пр. Ещё был кружок - сами кино снимали и монтировали. Выдавали плеёнку, бесплатно, разумеется. И яхт-клубы, о театрах и так понятно, все там были - я и в кукольном играла и в обычном. В цирковой кружок была записана, о хорах и танцах даже упоминать не стоит.
Через комсомол легко талантливым детям устраивали участие в различных конкурсах. Бесплатно, разумеется.
Если о мультиках, то наши сказки отрисованы по совершенно другой технологии чем штатовские, если кого интересует. Я работала аниматором, разбираюсь как бы.
А вот когда урод Горбачёв начал перестройку, когда разрушились схемы производства и реализации товара, тогда начались уже талоны на продукты.
Ещё подобную хрень делал Хрущёв. При нём хлеб по карточкам ввели и цены расти начали.

Автор: arisa 2.2.2008, 10:06

бесплатные кружки есть и сейчас, и в художественную школу можно идтеи и в музыкальную. библиотеки советские меня вообще никогда не радовали дома у бабушки книг было всегда много и многих из них в библеотеках не было - не соответсоввали они идеологическим нормам.
И сейчас можно бесплатно учавствовать в конкурсах - только вот возможностей стало больше.
короче не вижу я плюсов совесткого союза и счастлива по повду того что он развалились - туда ему и дорога.
ЗЫ. Художественную школу я закончила в 1995 г, бесплатно. С 1993 по 1999 моя сестра занималась плаванием профессионально, бесплатно, еще и на сборы и на соревнования возили.
в универе в 2000 г. занималась жрналистиком, но быстро надоело, бросила. Печаталась своя газета при универе - бесплатно, универ выделял деньги.




ну отрисованы они по другой технологии ну и что?
от этого это страшилище именуемое в ссср Виини пухом и близко не стало похоже на медведя из Диснея...
от того что их рисовали по другой технологии не стало больше серий "Ну погоди" - знаете, ребенком этот мульик мне так впекся, видеть его не могла.
а шедевры типа "ежика в тумане" ... как это вообще можно было мультиком называть.

Автор: Agile 2.2.2008, 13:03

Все о чем описывалось, было задолго до перестройки.

И второй вопрос: Вы в Москве жили (или , например, в каком-нибудь закрытом городе)? Если да, тогда дальше разговор бессмысленный. Это были разные планеты. В остальной России в магазинах даже не было мясных отделов - это так, к слову...

И мне интересно - ЧТО в потребительской корзине Вы не восстановили? ЧТО ушло из рациона?
грузинский чай ( напополам с соломой - зато по телевизору гордились, что наша страна единственная в мире использует чаеуборочные комбайны)?
кофейный напиток (ячмень+цикорий)?
болгарские помидоры?
грузинские мандарины раз в год?

ЗЫ. Не путайте ностальгию по детству/юности и совок.
Как пример - вспомните советские базы отдыха. Классно вспоминать? Конечно! Море, солнце...
А теперь вспомните другое: один умывальник на улице на всю базу и один коллективный туалет "типа сортир с буквами Мэ и Жо" тоже на всю базу. И душевая с холодной водой... Сейчас Вы бы поехали туда?

Автор: Agile 2.2.2008, 15:23

Вот еще нашлось
Ностальгируем вместе

Автор: Лина 2.2.2008, 22:02

А мы день комсомола (29 октября) до сих пор каждый год празднуем в своём кругу. Собираемся все, кто в разное время работал в комсомоле, и гуляем до утра: тут и старые песни, и разные байки-воспоминания. Такая ностальгия! Что ни говори - это наша молодость.

Автор: ValentinaVVvV 3.2.2008, 1:57

//

Автор: YuKa 3.2.2008, 4:24

Прочитал здесь небольшую дискуссию про совок и НЕсовок и немного удивился - толи мы в разных СССР жили, толи...(?)

По-моему, разница была лишь в социалке. Советский пенсионер, инвалид, ребенок был более защищен государством. Все остальное... Как то мне не запомнилось в таком ракурсе. То, что большинство советских изделий (от мультфильмов до автомобилей) уступали по качеству импортным, это естественно. Только ничего не изменилось и сейчас. Т.е. винить в этом совок - мягко говоря не этично, дело в подходе.

Очереди... Только лишь из-за того, что люди могли позволить себе больше купить (опять социалка). Что раньше, что сейчас - работай и зарабатывай и не будет тебе очередей. Так называемый блат (туда же относилась и спекуляция) - переплачивай и нет очередей. Если сейчас открыть единственный на город магазин, в котором будет хлеб по 70 коп. - очереди будут в нем такие же, как и тогда.

Жил я, да и сейчас живу, в обычном городе не сравнивым даже с Харьковом, неговоря уже о Киеве и Москве, но не могу сказать, что не было доступа к хорошим игрушкам. ГДРовские PIKO свободнейшим образом лежали в магазинах в большом ассортименте и исчезли лишь на третий год перестройки. С детства увлекался коллекционированием автомоделей (1:43). Если чего-то не было в продаже - заказывал по почте из каталогов. Все исправно доходило. Сейчас с эти делом и то проблем больше.

Если не было импортных фильмов по ТВ, не совпадающим по идеологическим мотивам, то свободно можно было смотреть на видео. Тоже игрушка дорогая по тем временам - но опять-таки работай и будет тебе счастье. С музыкой вообще проблем не было. Чего не было в официальных студиях звукозаписи - было в тех же студиях, но за левые деньги

Одежда. Как и сейчас была на любой вкус. Хочешь дешевые джинсы - покупай за 15р из узбекского катона. Хочешь качественные - бери цеховые RIFLE или LEVI'S за 100р. Хочешь настоящие - бери Montan'у или тот же LEVI'S в Березке или у спекулянтов за 250.


Мои СССРовские фотоаппараты


Прикрепленные изображения

Автор: Маруся 3.2.2008, 11:07

совершенно верно. И музыкальные школы, и продукты, и поездки на море - они были доступны тогда всем. Мы за стипендию всё лето ездили по Союзу. Мои бабушки за пенсию каждый год возили детей с их друзьями-одноклассниками, потом внуков по морям.
Говорить, что теперь родители без урона для бюджета могут себе позволить не только прокормить, но развить ребёнка, а пенсионеры на 500 грн пенсии легко поедут на курорт - просто намешка.
Agile, я жила в малюсеньком городе в Заполярье, даже не областной центр, о какой Москве вы говорите? Если местные кугуты там и записывались в очередь на хрусталь или обои, или ещё как-то барахлом затаривались, то мы в это время выписывали десятка два литературных толстых журналов.
На деле-то как раз в СССР, при всей тупости его распределительной системы, полноценное и сбалансированное питание было обеспечено всему населению, всем социальным группам. У каждого ребенка на столе было масло и полная сахарница. Имея 6% населения Земли, СССР производил 16% (по другим данным 13) продовольствия. Да, улучшали рацион импортом, из 75 кг потребляемого на душу мяса импортировали 2 кг (зато экспортировали 10 кг рыбы). Это прекрасно известно специалистам.
Молока и молочных пpодуктов в СССР в сpеднем потpебляли 341 кг в год на человека (в США - 260), но пpи опpосах 44% жителей СССР ответили, что потpебляют молока недостаточно. И самый кpасноpечивый случай - сахаp. Его потpебление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека - свыше оптимальных медицинских ноpм (в США - 28 кг), но 52% опpошенных считали, что едят слишком мало сахаpа (а в Гpузии недовольных было даже 67%).
Будем вспоминать, сколько платили за коммунальные услуги, транспорт? Фактически нисколько.
Я с интересом послушаю, какие неограниченные возможности сейчас раскрылись у людей, вычитая стандартные платы за коммуналку, одеться-обуться и питание. Если терпения хватит, могу вывалить реальные зарплаты, у меня подборка есть. В свете нынешней инфляции это особенно любопытно. А ведь это только прожиточный минимум, раньше вопрос выживания не стоял вообще.
А сейчас мы даже не затрагиваем возможности людей кроме выживания. Потому что их фактически нет.

arisa, я смотрю, вопрос о мультиках переходит в область вкусовщины. У меня другой подход. Ежика считаю шедевром, уж извините. А главное, навязываемые западом ценности уж никак на мой взгляд не обогащают личность ребёнка, а скорее её развращают. Принцессы с сиськами и оскалом, сующие кулаком по зубам собеседнику, не отвечают моим представлниям о добрых детских сказках.

Автор: Agile 3.2.2008, 13:06

нет, не мои
я не делал цветных фотографий - накладно было да и реактивы искать потяжелее, чем для черно-белых пленок/фотографий.

кстати - опять же по поводу первой ссылки. там конечно описывается в стиле ностальгии однако тоже не все правда. Не думаю, что те же вредные краски, которыми была выкрашена детская кровать, совсем уж не повлияли на здоровье
да и автоматы с газировкой не были такими безопасными - моя дв. сестра полтора месяца в больнице лежала с инфекцией после такого автомата...


согласен. тогда не было нищеты, какая есть сейчас у части населения. тогда просто все были одинаково бедными (за редким исключением в лице высокой номенклатуры)


только тогда максимум, что можно было найти - это гэдээровские игрушки, а сейчас - бери-не-хочу.


помню-помню ))
объявления "меняю видеомагнитофон на автомобиль"...
но это уже было в перестройку, вообще-то... только тогда начали открываться видеотеки.


осталось только для полноты картины сказать величину зарплаты
фотоаппараты неплохие. немецкие - это после войны в качестве репарации линию с чертежами вывезли. Первые лет 20 (когда было много деталей еще родных) выпускались вообще на очень хорошем уровне - даже сейчас работают.


ну я ж и говорю, что Вы были оторваны от настоящей реальности. Мои родители 10 лет в Заполярье прожили - там снабжение было на уровне московского.


а кто говорит, что с голоду умирали?
кто не мог достать гречку, ели пшено.
не было мяса - была колбаса с запахом мяса (там, где колбаса не продавалась, люди ездили в Москву затариваться - или на поезде, или на самолете - Вы абсолютно правы, транспорт был дешевый)
Молоко и хлеб действительно мог купить каждый, даже на минимальную пенсию (40 рублей)

дадад. очень интересны такие выкладки. особенно интересуют меня , сколько при совке надо было стоять в очереди по записи, чтоб купить , ну, допустим, цветной телевизор (про машины уж не будем говорить)...цену телевизора тоже стоит упомянуть.
да и цены на обувь/одежду применительно к зарплате интересно сравнить.


хм...речь шла о классике Диснея, вообще-то, а судя по мессаге, Вы ее не видели. Жаль.
ЗЫ. Ежик - действительно шедевр, хоть и безбашенный фильм
"Советские краски были не только высококачественными, но и высокотоксичными"

Автор: Ester 3.2.2008, 13:29

Эта штука - калейдоскоп. Мечта моего детства


Хи-хи, у нас дома тоже "ФЭД", "Зенит", "Смена" - всё имеет какую-то незначительную поломку. Даже "Киев" под микроплёнку


Дело вкуса. Винни Пуха обажаю, диснеевский - абсолютно для меня безликий. Ёжик в тумане - мультик для взрослых. Японцами признан мультиком всех времён и народов ))
Японские мультики тоже люблю - "Корабль призраков", позже "Унесённые призраками", "Ходячий замок Хоула" и др. этого же режиссёра.
Вообще люблю милые наивные мультики, где есть что-то такое, что запоминается на долго.
А мультик "Золотое кольцо"? ("Каку гангрену Ванька в жёны взял", "пинжак с карманами" - ещё много разных перлов, люблю мультики с юмором)
(Вообще, Ариса, ты любишь юмор или всегда серьёзная?)

Автор: YuKa 3.2.2008, 15:23

О, я пытался)). С реактивами особых проблем не было. Отечественные наборы лежали. Но тогда гонялись за чешскими FOMA. Эти появлялись периодически и набирали их, естественно, с запасом. Но сам процесс, конечно, был намного длительней ч/б - это основная причина, почему и у меня не так много цветных фоток из СССР.

Это верно - советские краски по своей токсичности были ядом. Современные украинские, кстати, тоже)) Мы в 2002 не прошли сертификацию в Венгрии из-за красок. Ничего, поменяли на порошковые немецкие) Так что и в данном случае - совок не показатель. Тогдашние технологии просто были на поряд ниже, чем сейчас. Но от запада раньше мы отставали намного меньше. Пример, при совке были отечественные микропроцессоры. Конечно, думаю, слизанные с забугорных. Но свои. Сейчас не слышал о современных. Даже самые развитые белорусы (в этой области) не рискнули "скопировать".

Это точно! Одно преимущество - имунитет развивался лучше. Но - ведь никто не запрещал купить бутылку "Буратино" или "Боржоми" и пить из нее, а не из автоматов. Сложнее было с квасом) Но можно было носить свой стаканчик.

Или все богатыми? Уравниловка, конечно, не способствовала научно-техническому прогрессу, но зато (скажу по себе) творчески развивала личность.

Как сказать... Возьмем теже модели автомобилей. Стоит заметить, что из моей коллекции самая дорогая "Нива" стоила 9 руб. Раньше было два пути - либо на почту и ждать месяц, либо на поезд и вперед в Саратов, Ульяновск. В общей сложности - обернешься за неделю. Билеты стоили копейки. Заодно и романтика. Сейчас примерно теже пути. Или китайские игрушки за 15-20 грн. (которые далеки от коллекционных). Или ассортимент из 5-8 видов в METRO. Или покупка ч/з инет. Но цены!! Думаю за 400-2500 грн. за одну машинку особо не разгонишься. Можно ехать в РФ (например, в Ростов). Там их валом, но качество с советскими не сравнить. Что касается ассортимента остальных игрушек - бесспорно сейчас он выше. Но, если мы раньше делали сами, чего не "хватало" в магазинах, то современные дети лишены необходимости развиваться в этом плане. Что лучше - быть созидателями или потребителями? Затрудняюсь ответить.

Свой видомагнитофон у меня появился конечно уже после перестройки. Но первый раз имел доступ в кружке в 1982м. Еще катушечный. Там же впервые и смотрели Тома с Джери. На ч/б телевизоре Откуда доставались эти мульты - не знаю. В конце 1985 года наш ДК купил новинку - советский VHS Электроника ВМ-12. Для проведения видео дискотек. Записи брали в студиях звукозаписи. Естественно из-под прилавка. Оттуда же шла и порнушка)))

Отец работал в шахте забойщиком. Зарплата 700 с лишним рублей. Мама - учитель в дневной и вечерней школах. В начале 80-х 300-350 руб. Цветной ТВ Электрон (свободнейшим образом стоящий в магазинах) стоил 718 руб. А исчезли они уже в разгаре перестройки.

Самое интересное, что советская техника, слизанная с импортных образцов, в работе намного выносливее. Это наш инженерный подход. Все сделать с запасом/переразмеренное. Страна то была богатая - зачем экономить? )) Мечта фотографа - Зенит TTL с гелиосовской оптикой! Лежали в фототоварах. Но цена для меня кусалась. По-моему 230-250 руб.)) Кстати, по отзывам оптика по качеству на уровне с Цейсовской.

Про ТВ написал выше. Автомобили, действительно, были роскошью. Не в плане цены - на сберкнижках деньги были. А в плане покупки. Но, хочу опять-таки немного разубедить рельными положениями дел. Часто проезжал в детстве мимо площадки с автомобилями (она и сейчас действует). Всегда была забита до отказа. Но был дефицит - лет 10 нужно было в очереди стоять. А ларчик то просто открывался. За 6-ку надо было переплатить всего лишь ящик водки (не помню точно - рублей по 5-6 была?). Вот и считайте - где-то один процент.


Киев-30? Я начинал путь фотографа с этой шпионской карманной штучки))) В начале стоил 30 руб. Потом руководитель кружка убедил, что надо сменить на полноформат - качество снимков выше. А продал я его а камке в 1988 за 15 рублей.

Автор: YuKa 3.2.2008, 16:15

Мои патриотические открытки)
Кстати, обратите внимание на тотальную русификацию - открытки куплены в самом русскоязычном центре Украины - г.Луганске (тогда Ворошиловград) ))



Ниже ссылки на полноразмерные фото
http://img169.imageshack.us/img169/2889/zfo1vq8.jpg
http://img175.imageshack.us/img175/379/zfo2yi5.jpg
http://img170.imageshack.us/img170/8884/zfo3aw7.jpg
http://img170.imageshack.us/img170/1366/zfo4cj3.jpg

Автор: YuKa 3.2.2008, 17:51

Вот еще откапал

Мой первый компутер. Точнее, что от него осталось - сын в детстве изучал устройство



Подключался к телевизору после небольшой доработки последнего. Единственный компьютер в котором я знал все от и до. Программ то на него не было. Две игрушки в комплекте и всё) Поэтому игры писал сам на ассемблере. Дорабатывал - подключал джойстики, принтер. Драйвера тоже приходилось писать самому Это позже появились Спектрумы/Синклеры на которые была куча игрушек на нелегальном радиорынке. А печатать с него одно удовольствие - никаких текстовых редакторов. Все из программного кода. Помню неделю пробился, пока научился выводить греческий шрифт и графику. Самое прикольное - устройство хранения информации - магнитофонная кассета

А вот и первый принтер. Им пользовался еще очень долго. Пока уже не появился первый IBM совместимый. Обычный 9-ти игольчатый аппарат с лентой мебиуса. Чтобы экономить на расходниках - использовали копирки)

Автор: Маруся 3.2.2008, 18:05

видимо, у нас с вами разные понятия о бедности. Если тогда от бедности можно было не думать о материальном и заниматься саморазвитием в меру интереса, то теперь мы от богатства можем позволить себе разве что раз в 3 месяца коммунальные услуги оплатить. Или вы всё-таки настаиваете, что на 100$ можно ни в чём себе не отказывать? Это при нынешних ценах даже не аналог минимальной советской пенсии, а раза в три меньше. Ну и спасибо Советскому Союзу, что живём не на съёмных квартирах, а в тех, что дали бесплатно родителям и бабушкам-дедушкам. Сейчас даже гостинку не купить.


и что - берут? Что-то я по своим знакомым не замечала, чтоб они часто детям игрушки покупали. Гости дарят на дни рождения. Ну и с подарками взрослым та же фигня - мы в компании скидываемся по 20 грн и дарим что человеку нужно, утюг, например. 20 лет назад странно было бы подумать, что на утуг надо скидываться шести человекам.


Любой студент мог себе позволить пойти в ресторан хотя бы раз в месяц.
величина зарплаты родителей была 120 рублей. Семья из 4-х человек на 240 рублей в месяц жила сыто и комфортно, откладывали деньги на книжку, покупали проигрыватель с усилителем и колонками (он у меня сейчас играет) за 340 рублей - полуавтомат супер-пуперный. Помогали родителям, возили детей на море.
Сравним по реальным людям (данные по Харькову):
- зарплата библиотекаря 600 грн (минус налоги)
- системный администратор областной телерадиокомпании - 590 грн
- снабженец в частной типографии - 1000 грн (охренеть, аж 200$)
- курьер - 500 грн
- оператор на ксероксе: 15 грн в день плюс процент, иногда до такой же циры набегает, если повезёт. Итого, работа через неделю - две недели в месяц, 15+15=30 * 14 = 420
- реализатор в хлебном киоске - 30 грн/день работа с 8 до 20 или иные рамки, но 12 часов в любом случае, через неделю. 7х30=210х2=420.
- почтальон - 460 (минус налоги)
- наружная реклама, вырезать на плоттере по оракалу - от 700 до 1000 грн
- простой учитель в госшколе 400-500 грв официально (минус налоги)
- лаборант во ФТИНТе - 530 грн. (минус налоги)
- Менеджер на фирме (изготовление и продажа металлопластиковых окон) - 200$
- инженер по наладке в частной фирме: 680 грн на руки
- дизайнер на плиточном з-де - 1200 грн. (минус налоги)
- да, вот где богатые люди - продавцы в унитазных конторах зарабатывают 350$!
Покупательная способность населения выросла невероятно!

О пенсиях. Величина пенсии бабушки при СССР была 61 рубль. Прогрыватель не покупала, потому что не нужен, но питалась отменно, содержала на иждивении сына-алкоголика, летом - внуков.
Давайте прикинем это к современному пенсионеру, на 509,68 пенсии - ветеран труда, 40 лет стажа. Надо ли ещё раз упоминать коммунальные услуги, составляющие ежемесячно 250 гривен? Остаётся 260 на всё остальное - как раз на море съездить, видимо.


а в харькове? я то там, то тут жила, разницы не заметила, кроме климатической.


развлекаться можно по всякому, конечно... мы не ездили. Помню, сыр и сливочное масло, кур ели. Кальмары стоили копейки. После СССР эти продукты я видела только по праздникам и в гостях более обеспеченных людей. Либо гости приносят. Вопрос о том, чтобы они были в рационе постоянно как-то не стоит.
Об овощах летом даже говорить смешно. Морковь - 3 коп. за килограмм (сейчас 5,80 грн, а бананы - 6). Сейчас даже помидоры летом подумаешь, прежде чем купить, о консервации вообще вопрос снялся сам собой - дорого.
Вопрос одежды у большинства теперь благополучно решается в сэкондах - заграница нам поможет.

Понимаете, это можно долго обсуждать, но надо ли? - если раньше не стоял вопрос выживания, то теперь не стоят другие. Вы видели много пенсионеров в СССР, копающихся в мусорных баках?

Автор: Agile 3.2.2008, 20:59

Я сказал то же самое: нищеты тогда не было - все были одинаково бедными.
но только их великое счастье было в том, что они этого не знали.
пропаганда уж старалась...

Юка
Шахтерские регионы тогда тоже снабжали по-особому. Я уже молчу о шахтерской зарплате
У нас чтоб купить цветной телевизор, нужно было выждать очередь минимум в полгода. стоил он действительно около 750, только зарплата родителей была намного меньше шахтерской.

Маруся
Странное у вас место - Харьков. Надо больше видимо за Добкиных голосовать.
у меня родители (на пенсии) отказались делать консервацию, потому что в магазине дешевле. и сейчас вообще много полуфабрикатов покупают, чтоб не мучаться за плитой. от картошки на участке отказались уже лет как 10. за год сэкономили денег - летят отдыхать в Египет (мы с братом, конечно добавим, но сумму на путевку они скопили)
вот насчет морепродуктов действительно соглашусь - при совке их было навалом (хотя бы в Украине - как с этим делом обстояло в России, точно не знаю, хотя скорее всего они были так же распространены как и колбаса - люди старшего поколения вкус креветок не знали - спрашивал)

ну, и советские цены навскидку.
пальто - 150 рублей.
сапоги (финские конечно, ну илои на крайний случай югославские, потому что наших, во-первых завозилось 3 варианта модели на весь город - все ходили как инкубаторские, а во-вторых, в лучшем случае можно было носить сезон) - 140 рублей (хм...а может 250? забылось чего-то).
джинсы - от 30 (индийские) до 250 (фирменные, из Березки).
магнитофон - 1500 рублей (из Березки конечно)
цв.телевизор - 750 + очередь минимум полгода.
стенка - 1200 рублей.
холодильник - честно говоря, не помню точно - около 250, по-моему...
стиральная машина-автомат - по-моему, 450...хотя может и больше - они появились во второй половине 80-х...
путевка на море (в базу отдыха гостиничного типа) - 200 рублей.
путевка на море в базу отдыха барачно-бомжатского типа - 40 рублей.
если смог дать взятку профсоюзу, то он мог оплатить значительную часть.
автомобиль Жигули - ок.7 тысяч (от модели зависело), Волга - 15 тысяч. стоять несколько лет в очереди.
двухкомнатная квартира (однушку как место жительства совсем не воспринимаю - типично советское изобретение как новая ступень после коммуналки) - ок. 8 тысяч.

Автор: _dim 3.2.2008, 22:33

Многие советские мультики были как бы не совсем детскими. Причём это именно мультики 70х-80х.
До того как раз был упор на отрисовку и абсолютно простой и прямой смысл без всяких двусмысленных реплик, интонаций и сюжетов.
А визуализация как была, так и остаётся условностью в любой культуре.

Кстати. Желающим поностальгировать и способным вовремя давить на лкм - рекомендую шутер "You are empty". Да, не женское это дело, но обстановка там вылизана... Именно в таких дворах я играл, в таких закоулках прятался, в такие кинотеатры ходил... и т.д. Так что, желающим в СССР - вход открыт, только придётся монстров отстреливать. Продвинутые могут мочить читами.



Кто эти "они"?
Та цивилизация рушилась сама. Это действительно была особая цивилизация и высокая культура, но лично у меня от происходящего было впечатление типа "посетил сей мир в его минуты роковые...", т.к. ещё в начале 80-х я был уверен, что этот мамонт рухнет во всяком случае при моей жизни.

Автор: YuKa 3.2.2008, 22:45

Это точно! Пропаганда была на высоком на уровне. Два мира - два образа жизни. С одной стороны идешь по улице и чувствуешь, я ГРАЖДАНИН и МОЯ РОДИНа в обиду меня не даст. С другой понимаешь прекрасно, что это всего лишь "показуха" и заточит тебя государственная машинка за милую душу, даже не спросит, как звали)) Это понял, когда еще будучи пионЭром попал на беседу в КГБ.

Да, снабжение велось по-разному. Что-то было в одних регионах, что-то других. В Луганск приезжали из РСФСР за колбасой, а луганчане ездили в Донецк РСФСР или Каменск-Шахтинский за салом!))) Вот про телевезоры не могу такого припомнить. Толи речь о 1988-1991, толи я не знаю. В советское время минимум два раза в год ездил на экскурсиии от школы. Был и в Москве, и в Ленинграде, и в Карелии, и в Минске, и во Львове, и в Грузии, и в Чечено-Ингушетии, Перми, Ярославле, Воркуте, Петропавловске-Камчатском, Ташкенте и т.д. Не было дефицита с телевизорами и прочей радиоаппаратурой. Некую трудность в преобретении представляли аудиоаппараты высшего класса, но можно было подождать месяц и обязательно завозили. Все остальное - пошел и купил. Во время перестройки начался БУМ и тогда много чего исчезло, но это уже не совок. Это просто переходный период. А сколько импортных кассет продавалось по 9р (90 мин). Sony, Basf, Denon, Agfa - и в каждом отделе, вплоть до того, что вместе с пуговицами )) А в перестройку исчезли - или в Москву, Харьков, Киев по 9 - или по 25 на радиорынок.

Да, огороды, дачи... Сам от них отказался еще в 1990м. Родителей своих быстро уговорил. С тещей боролся дольше. Но это был их принцип жизни - раньше на работе многие не особо уставали, потому находили себя в хозяйстве. А что сейчас, что тогда - дешевле было покупать готовое. Насчет полуфабрикатов - каждому свое. Мы питаемся и так, и по-старинке. Нравится жене купорить - я не против. Да и вкуснее у нее получается, чем у Вереса, например. Правда мы не экономим на покупке овощей/фруктов - не то что подешевле, а то что нравится по внешнему виду и вкусу. Но это, кто как устроился)

Все, конечно, я не запомнил. Сапоги (дутыши) 60-100 руб. Хватало на три сезона, если не выростала нога)). Туфли кожаные (толи грузинские, толи азербайджанские) 45 руб. - отходили пять сезонов и только носки посбивал. Просто не актуальны уже были. Джинсы катон (за 100) - хватало на год - протирались. Но было чудо средство - клей ПВА и "молнии" на штанины. Вельвет/вельветон за 150 отхаживал по три года, но так и не снашивался. Магнитофон "Маяк - 231" (первые модели) стоил 395 руб., через пару лет подешевели почти в два раза. Sony из Березки - 1200, но по качеству звука и срока службы "раза в два" (субъективно) хуже. Примерно 3-й класс на "наши деньги". Хотя Сони - двухкассетник. С кучей наворотов - это да. Но звук был тупой))

Ну, и еще кое-что из Совка) Фотолюбителям посвящается))

Фотобачок. В нем мной было проявлено порядка тысячи фотопленок. Включая и микро (от Киев-30) со специальной насадкой. А обычная пленка заправлялась в такие черные кассеты, как правило, вручную. Хотя были в продаже и в кассете, и просто на катушке


Всякие химикаты-полуфабрикаты. Кстати, львовского производства (Ester, привет ) Черный - это Фиксаж.


Но вЕрхом мастерства считалось готовить проявители самим, взвешивая на весах ингридиенты. До сих пор помню проявитель "ТАСС" - метол + сульфат натрия безводный. Чем был хорош - время проявления от семи до 25 мин. Т.е. проявляешь пленку 10...15 мин и всегда хороший результат.


Печатали на вот такой фотобумаге с размерами 9х12, 9х14, 13х18 (и более, кто хотел). Еще была интересная штука - фототкань. Переснимали "лэйбы" с журналов, печатали на ней и вшивали в одежду. Было круто!)


А это чудо девайс - насадка для съемки СТЕРЕО-слайдов. Ну и желтенькое - приспособа для их просмотра. Сейчас я что-то таких и не встречал))

Автор: Agile 4.2.2008, 0:01

Yuka

Бачок для проявки...
пакетики с проявителем, закрепителем... АААА!!!

Автор: _dim 4.2.2008, 0:18

Ну, раз пошла такая пьянка...

Автор: arisa 4.2.2008, 3:07

как здорово, как моя мама много могла бы себе позволить. Будучи воспитателем на джинсы ей нужно было работать месяц. При это ни за что не платить и ничего не есть. на сони я так понимаю ей нужно было работать год. Шансов собрать на машину у нее не было.
И это что бы себе одеться купить. Да, классно было в ссср.
Мне на джинсы сейчас нужно работать 2-3 часа. Папе и того меньше, но надеюсь что к его возрасту я буду специалистом в своем деле не хуже, так что все у меня впереди.



Не знаю, Маруся в одно мди мы с вами жили в ссср, но в Украиных мы точно живем разных.
Я довольна всем, у меня 2 бесплатных образования, я купила себе квартиру, затораты на питание примерно 20 % от дохода, еще 30 % - кредит за квартиру и коммунальные платежи и остаеться приличная сумма. Моя сестра младше меня на полтора года живет чуть получше, у них свое небольшое дело.

Насчет мультиков - да, я понимаю что многие из них были для взрослых. Только почему их показывали в детских передачах - для меня загадка. И они так надоели мне (одни и те же из года в год) что сейчас желания посмотреть у меня нет. Я признаю Рязанова гениальным режиссером, я согласна что ирония сдьбы.... хороший фильм, но я видеть его не могу уже - мне от него тошнит за столько лет бесперывного показа его перед новым годом. Я посмотрю его только если мне вставить в глаза спички, связать и посадить перед экраном. Я не смотрю советский кинематограф потому что мне тошнит от наигранности сцен счастливой советской жизни.
моя бабушка работала на крайнем севере 10 лет, она получала баснословные по тем временам деньги 3-5 тыс р. Знаете, почти все они лежали на книжке, котому что потратить их было просто некуда и не на что.

Вторые бабушка с дедушкой жили в селе - там такая нищета была... они на море ни разу в жизни не были, они ничего вообще не видели, весь их заработок уходил на хлеб, сахар и одеться... все остальное с города и хозяйства.

в общем, кто как хочет, а я счастлива что все это кончилось и у моих детей будут нормальные игрушки, будут нормальные мультики, будут нормальные книжки.


хотя наверное спор смысла не имеет - каждый останеться при своем мнении и самое радостное, что ни от чьего мнения ссср уже не вернется.

ЗЫ. Про советские чай и кофе отдельный разговор - я обожаю чай и заварной кофе, у меня всегда по 10 сортов того и другого. А в детстве я это варево с платформ с грузинского вокзала пить не могла.

Автор: YuKa 4.2.2008, 4:09

Arisa, о каких джинсах речь? Если по качеству брать фирменный RIFLE (были тоже по 100 руб. - просто часто попадались цеховые, но их по строчке отличить можно было и по ремню или его отсутствию) - то сейчас аналог в магазинах 750-1000 грн. Под заказ из штатов - в районе $100 (+ пересылка). Если об аналоге Монтаны из березки (класс Premium) - 2000-3000 грн. Или $300 из штатов. Даже не знаю, что у Вас за автосалон такой, но 250-375 грн. в час у меня не получалось и до 2005 года. За сейчас как бы промолчу вообще. Да и воспитатель детского сада сейчас, думаю, испытывает не меньше проблем. С игрушками - нельзя сравнивать современные, и те, что были. Из тех, что у меня остались и импортные аналогичной ценовой категории тех времен - наши качественней. Но "буржуйские" - технологичней. Sony за 1200 - это ширпотреб на уровне магнитолы Вега-328. Хотя смотрелось ОГО! как. Опять технологии. Из качественных были AKAI, но их импортировалось мало и купить практически было не возможно- это конечно минус. Хотя "госцена" сравнима с Запорожцем - купили бы все равно единицы. А дальше все как Вы и написали, что сейчас, что тогда:


Вот здесь соглашусь - действительно надоели еще тогда. И пересмотреть можно разве Шурика, но уже реставрированного со звуком 5+1 Хотя нет - Алису и Колю Герасимова еще можно))

По этой же причине я не смотрю как советсткий, так и американский кинематограф.

Да бог с ним, с советским. Dilmah и Instant Cafe свободно лежал - был незначительно дороже и его не брали. Правда по вкусу тот Dilmah и теперешний - две большие разницы. Помню ценился еще краснодарский чай - но этот не всегда был в Украине. В соседней же со мной Ростовской области - всегда...
Думаю, Вы и сейчас не будете пить химический Lipton, а выберите что-ть лучше

Автор: arisa 4.2.2008, 4:35

про джинсы я спорить не буду, я их не ношу, так что соответсвенно и не покупаю, покупает только муж... не знаю.. в следующий раз специально попрошу показать мне джинсы за 3 тыс грн, может увижу их какое-то особенное качество...
про доходы мои... у меня несколько источников, все они законны и нам хватает.

знаете мой отец занимался тогда тем же что и сейчас и купить ничего кроме поесть моя семья не могла, просто потому что НЕ БЫЛО ничего!!!
Я помню магазины в которых тоннами лежал сушеный горошек, уксус и почему-то пластиковые крышки от банок. И все. больше ничего в них не было.
Я помню как мама, по большой договоренности доставала для нас с сестрой хоть какую-то одежду на заказ, потому что ту ужасную одежду носить было нереально.
то о чем вы говорите в городе с населением в 40 тыс. чел купить было невозможно - его просто не было.
А сейчас я могу просто пойти и купить что хочу и что могу себе позволить, не нужно ждать, не нужно ни с кем договариваться, не нужны знакомства и "блат" для того что купить себе просто одежду.
да нельзя было пойти в магазин и купить что хочешь, не было там ничего.
5 каналов по телеку - по всем одно и то же. музыка - то что папа достал у знакомых, знакомые у знакомых, а те в свою очередь у дальних знакомых которые достали вообще непонятно где. Пугачеву не переношу еще с тех времен.
отдых на море... отдельная тема... ничего хорошего в отлыхе я особо не помню - море, лето, чайки... комары, жара, неудобные кровати, умывальник через пять копусов, туалет на улице, два на всю базу. С отдыха приезжала уставшая и неделю отмывались и отсыпались дома.

для меня эта тема закрыта. я ненавижу ссср.

ps. чай я выбираю тот который хочу - и выбираю не из двух пачек - грузинского и дилмах (которго в магазинах никогда не видела в ссср), а из 100 сортов, в магазине ЧАЯ!!!! (при совке немыслимо было бы увидеть магазин с чаями, разными)

ps2. и отдельно ненавижу ссср за то что не имела возможности учиться на родном языке, выбора у меня не было, ни одного (!) украинского класса у нас в городе не было. так что про культурное развитие давайте не будем.

Автор: YuKa 4.2.2008, 4:56

Arisa, мне кажется - Вы все-таки пишете не о старом Совке, а о перестроечном конца 1987 - 1991. Тогда именно все так и было. Но причиной этому уже был не СССР, а его крах.

Про родной язык - Вы возможно правы. Я в то время не интересовался данным вопросом. У нас был один класс украинский, только желающих в нем учится было человек 10. Но тем не менее его никто не закрывал. Я даже несколько учебников на украинском стрельнул в школе на списании По-моему один где-то сохранился - найду-сфоткаю. Как раз сюда по теме. Помню, что нас слегка бесила невозможность купить русские варианты художественных книг, в то время, как украинских было полно. И "ТАСС уполномочен заявить" я таки прочел на украинском)) Но это тоже решалось - РСФСР то рядом. Да и в Москву почти каждый год проездом попадал. И роман-газету выписывали

Автор: YuKa 4.2.2008, 5:35

Боюсь, что не увидите Для этого их носить надо. И сравнивать.
Вот такую модель в Луганске предлагали за 2700
Levi`s® {Capital E}™ 501® Original Jeans


По ссылкам с этого http://www.realjeans.com.ua/levis/product.php?id=351 я их пытался заказать. Обещали за $350 (+пересылка, но там немного, они их по своим "схемам" получают).
В принципе цену подтверждает российский аналог http://shop.realjeans.ru/premium.php.
И это обычный LEVI'S, производство которого сейчас только в Азии - хотя и на штатовском оборудовании. В Березке были теже 501® Original Jeans. И с рук стоили 250 руб.

Скажу сразу - я отказался от этой затеи. Так как все равно все удобство на один/полтора года. Дальше потрутся и только на пикник. Просто увидел "радость" из Совка и выяснил по максимуму))
В принципе сейчас ношу HUGO BOSS за 600-700 грн - меня устраивает. На распродажах вне сезона можно их же за 300 взять)) Есть аналог почти 1 в 1 за 160. Разница в материале, конечно на теле чувствуется - но внешне не отличишь. Если не писматриваться к мелочам) На выход пойдет - а на каждій день можно и по-лучше

Автор: Маруся 4.2.2008, 7:26

??? я себя бедной не чувствовала и не была, потому что многое могли позволить


я бы сказала - странное место украина, надо было думать в 1991




не совсем поняла - зачем этот список? мы ходили зимой в пальто однозначно. Без пальто не ходили точно. Холодильник и стиральная машина тоже были, как вы понимаете, ну и в квартире мебель стояла. А у вас - нет? А сейчас разве кто-то может за зарплату машину или стенку купить? К чему это?
Машина не интересуюсь, санаториями тоже - не поеду даже бесплатно.


о, книжки были восхитительные! Когда моя мама отдала бессмысленно родственникам пачку моих книжек, я потом восстанавливала - искала в магазинах такие же точно, с теми же иллюстрациями.

Вот ещё не пойду, к чему вы о квартире? Я живу в своей, на еду трачу пятую часть доходов, и о чём это должно говорить в этой теме тем более?


для ностальгии -
Бэцман - это бутылка вина по 0,8. В основном, портвейн «Приморский» по три тридцать. Или «Пивденнобукське» за два девяносто, или «Золотая осень» 0,5 – рубль девяносто, или ещё «Альминская долина» за рубль тридцать.

Автор: _dim 4.2.2008, 22:12

Это всё слишком субъективно.
Сейчас на средней зарплате совсем другая структура расходов. И гораздо более многовариантная.
Попытки вписать в нынешний мир советские "могу себе позволить" - это всё равно что сравнивать издательство "Молодая Гвардия" с lib.ru. Потому и получается, что с одной точки зрения совок - райское изобилие, а с другой - нищета.
Советское понятие "у него есть всё" сейчас особенно достойно обсуждения именно тут.
Гы. Квартира-машина-дача-стенка-ковёр. Типичная сцена моей хрущёвочной квартиры: на кухне (мебель смоделирована по индивидуальному заказу, цвет кафеля выбран из каталога) на толстом царапоустойчивом и в меру шероховатом голландском линолеуме (качественная стяжка, цвет покрытия также вписан в интерьер прихожей) подобранный на помойке полосатый кот ест... а что он там ест? ... балычком он балуется, да... обожрался, лапой по полу гоняет...
(весь советский народ бьётся в продолжительной истерике).
Да, кстати, пишется сие со взглядом в samtron 76bdf, ну, для тех кто в курсе. Да, в монике ещё подушка вертикальная, пришлось магнит на задницу всобачить, так и живём (советский народ облегчённо вздыхает).



Интересно, что надо было думать в 1991? За вышеописанную картину тогда весь советский народ был готов на всё. На всё. Вообще.

Автор: Agile 5.2.2008, 0:04

Ну я же и говорю : тогда все были счастливыми, потому что не знали насколько были бедными.



конечно, странное.
Некоторые люди до сих пор живут во времени, которое закончилось 20 лет назад и не пытаются ничего предпринять, чтобы изменить свою жизнь, предпочитая плакаться о детских снах и вспоминать вкусное мороженое, которое было в городе Пятигорске.
Я вот уехал из Москвы совсем недавно и очень доволен.
Кто Вам мешает уехать из столь ненавистной Вами Украины километров на 60 к северо-востоку, если для Вас все здесь так противно?
У соседей, говорят, СССР воссоздается. Стабильность, опять же...


Чтобы народ, знающий об эсэсэсэре по сказкам на ОРТ и РТР, мог сам сравнить уровень зарплат и цен на товары.
Сколько нужно было работать, чтоб это купить. Вот Ариса посчитала.



ну, если не придираться к качеству бумаги и качеству иллюстраций ( очень хороши были только гравюры, потому что печатались в черно-белом цвете), то книжек было действительно много. И переводы хорошие.
Вот печатались только авторы, лояльно относившиеся к коммунизму, ну или умершие за несколько сот лет до этого счастия (но Бокаччо почему-то не попадался ).
Причем вне зависимости от того, о чем был текст. Главное, чтоб автор любил коммунистов.
Кучу пропагандистских детских книжек, где сразу же насаждались идеологические штампы вспоминать будем ?
Особенно меня радовал автор, прославившийся во время гражданской войны тем, что с пленных сдирал кожу живьем... Классик советской детской литературы, между прочим!

если Вы о ценах в советское время - так о том, что ее тоже можно было купить а не ждать очереди ( в некоторых местах очередь длилась столько лет, что новорожденные дети к моменту постановки в очередь , уже сами женились).
На еду 20% доходов? Не помню точные оценки, но наверное, Вы должны с такой тратой относиться к среднему классу. А значит, в Вашей жизни совсем не так плохо, как Вы стараетесь представить.



Дело в том, что все советские хорошие фильмы умещались в праздничный показ. Вот и гоняли их каждый год...Уже наизусть все знаешь.


ага. а еще стоит добавить как снабжались села (сразу говорю - это было не при Горбачеве)...
Или в сельской лавке (одна на несколькотысячное село) хлеб 1-2 раза в неделю, или самим ехать в город ( транспорт был дешевый, конечно). Ассортимент такой лавки любезно представлен выше несколькими мессагами.



Уже несколько лет Ливайс ничего не выпускает. Только продаёт франшизу. И не думайте, что выпускают там на американском оборудовании ( у меня знакомый работает в салоне ливайсов - просвещал)
Да и вообще цены странноватые. В Штатах Ливайс 501 стоил ( еще когда там выпускались около 100 баксов ( чуть меньше) ).
Ширпотреб типа Ли - 20 долларов.


американский кинематограф эпохи Золотого Века Голливуда смотреть нужно. Это фильмы, на которых воспитаны все современные режиссеры. Очень интересно читать их интервью.


Это в шахтерских краях свободно лежал
Отец привозил растворимый кофе только если ездил в командировку в Киев. Ну или в Москву к родственникам...

Автор: Agile 5.2.2008, 1:39

Прошу прощения, а очередь поздним вечером занимали, а потом с номером на ладошке стояли всю ночь, чтоб утром купить Гюго или Дюма, Вы или мама ?

А 30 кг макулатуры в обмен на книжку Пикуля кто приносил ?

ЗЫ. Это как-то вспомнились совковые маразмы ...

Автор: Ester 5.2.2008, 2:12

М-да, честно скажу, жили мы при совдепии небогато. Квартира очень маленькая, зарплаты у родителей - небольшие, ещё плюс свои семейные приколы. Но - не хочется, честно говоря, вспоминать политику СССР (просто вспоминаю длинные речи Лёни по телевизору с 9 вечера и до плюс бесконечности и мне смешно), искуственный дефицит, спекулянты, товар из-под полы, уравниловка, но и соцобеспечение, более или менее стабильность (застойная, правда, но стабильность).
Теперь, если обладаете востребованой на сегодняшний день профессией, то можете иметь всё и почти сразу.
Плюсы и минусы были как тогда, так и сейчас, в споре просто не вижу смысла. Все судят по своей жизни, поэтому и мнения разные, как и наши жизни.
У меня много причин жаловаться на детство, но совсем не хочется этого делать. С мамой каждый год были на море, три раза - на Кавказе. Питались нормально. С одеждой, правда, не очень - но я ничего и не требовала, самое неоходимое было (т.е. пальтишко в клеточку, платечко в цветочек).
Жили хоть и в городе, но был свой дворик и мы держали курей (смешно вспомнить). Так кормили их зерном, пшеном и дешёвой колбасой, потому что дёшево это было!
Ну, про свободу слова и программу "Время" я молчу, потому что маленькие для этого были. Разве что - взрослые анегдоты про КГБ, СССР.

Да, про фотоаппараты. Кроме прочих раритетов, где есть нечто похожее на "Киев 30", но выглядит немного по-другому в металлическом корпусе, нашла ещё "Любитель 2". Когда-то пробовала ним фотографировать на широкую плёнку, но не много. Больше всего нравилось на цветную слайдовую "Орво" - процесс проявки не сложный, слайды получались супер.
Юка, бачки знакомые до боли. До сих пор служат. И кюветы, и фонарь. Один увеличитель "Ленинград" выбросили на свалку.
Химикаты действительно у нас выпускали (как сейчас помню Львов, Персинковка), знакомые розовые полосочки ))) Цена ему была чуть не рубь, точно не помню.
Тема бесконечная. Можно вспоминать и вспоминать.

Автор: YuKa 5.2.2008, 6:04

Мне проще, я себя ни тогда бедным не чувствовал, ни сейчас) И тогда многое мог себе позволить купить, и сейчас. Я просто нормально относился к псевдорыночным отношениям СССР - "переплати, и купи". А чтобы проще было переплачивать - подрабатывал с детства. По крайней мере родители купили всего одни джинсы (индийские CITY за 100р.) - все остальные покупал за свои. Три месяца работы после учебы - и джинсы твои Не уставал абсолютно - разве летом в колхозе или на заводе, когда уже вырос. Но там и зарплаты намного приличней были. А так приятно вспоминать)) Придешь к Сан Санычу на овощную базу (так и не запомнил настоящего И.О. - Сафруил Сафруилович или что-то в этом роде) - три часа в день и 30ка черным наликом в месяц. Плюс отборные фрукты-овощи домой). Параллельно в ДК фотографом - снимать комсомольско/пионерские утренники и прочие выступления местных "звезд". Денег почти не платили (помню раз дали 15 рублей), но зато был доступ к хорошей фототехнике, химикатам, пленке, фотобумаге. Позже - вел дискотеки. Там уже платили сперва 50 рублей (три раза в неделю по три часа), позже дожил до 100 за проявленную смекалку и сообразительность. Тоже безо всякого оформления. Плюсы - нал на записи и доступ к музыке в студиях. За свежачком ездили в маленький городок в области. Давали безнал на аппаратуру, на спецэффекты, на радиодетали (чтоб собрать цветомузыку, стробоскоп).

Вот за 91-й скажу, что абсолютно об этом не думал. Это было уже другое время. Одежды и всего прочего на толкучках было завались. Эксклюзива валом. В камках полки от импорта ломились. По-моему, уже в Харькове и на Московском проспекте открылся "рыночек". Туда ездили - здесь продавали. Выручали иностранцы в ВУЗах всякой экзотикой в виде механических карандашей, карманных плееров... Прекрасно понимаю, что это еще считалось фарцовкой, но зарабатывать то хотелось Единственное, во что мы не верили - что Украина кормит Россию - основной лозунг того времени. Но и на референдум не ходили. Кстати, так и не удалось отыскать хоть одного знакомого в то время, который был за "независимость")) Либо полный пофигизм, либо здравые рассуждения насчет природных ресурсов, а у людей постарше - ВПК. Ну, те то всё Америку боялись и ядерной войны)) У меня лично был пофигизм.

У нас "огнетушителем" звалась)) Альминскую долину помню. Еще за 1,30 какое-то яблочное было (Славянское, чтоли?). Но нам пить низзя было - мы еще маленькие были... Хотя пили)))

Понятия рядового советского гражданина конечно отличались. В голове вертелся знак качества! Т.е. купил раз и как можно на дольше. Мебель - одну на всю жизнь. Телевизор, чтоб не менее 20 лет прослужил)) Так воспитывались инженерные кадры - Вы должны сделать надежное изделие...
Это уже было не в СССР (1992) - я на практике работал в КБ. Чертили мостовой кран под новый кирпичный цех. И гл.конструктор дедуля не подписывал проект - требовал более "мощный" швеллер. Я ему и про усталостные расчеты, и про коэф.запаса 1,8. А он мне выдал "А через 20 лет коррозия сожрет и прогнется твой швеллер". Вот так и строили)) Мне же лично приятней было гнаться за технологиями - поэтому, наример, всегда обновляю свой парк радиоаппаратуры)

Это тоже технологии. Помню, как мой троюродный брат (шахтер с приличными деньгами) сам мастерил мебель (хобби такое было). В качестве материала - б.у.шкафы. Инструмет - собранная из списанных деталей пилорама. Шпон с фабрики. Цвет - эксперименты с морилкой и лаками... Сейчас придумали распиловочный станок, который расскраивает все быстро. Изготовление ДСП не наклейкой отборного полированного шпона, а синтетикой. И все это вмещается в один небольшой цех. Отсюда и возможности другие. А с внедрением лазерной порезки, гравировки и особенно с развитием 3D печати, так уже вообще стоит вопрос - стоит ли покупать готовые корпуса к PC, если достаточно 3D CAD модели для ее изготовления?) Да и пластилиновыми болванками с папье-маше для прототипирования уже никто не пользуется))

Удачная бытовая модель. Правда у меня были 76DF. На работе еще 5 шт. осталось. И дома один у сына стоит)

Что да, то да. IBMмовская игрушка была мечтой. В 1991 впервые увидел в Донецке по 30000 рублей. Даже две Волги не хотелось. Хотя тогда и Волги немного подоражали))

Ну, без пропаганды ни одна страна не выживет))) Её и сейчас ничуть не меньше. Не будем далеко ходить. Подружка сдавала политологию (учебник 2006 г.). Аж удивилась и отвлекла меня от ТерраВумен)) - про Нашу Украину есть, БЮТ, Соцпартию, КПУ тоже! А Партии Регионов у нас и нет оказавыется. Нет, я понимаю, что эта партия ничем не лучше Нашей Украины, но не такая уж и незаметная. Хотя это все частности... Историей крутили, что тогда, что сейчас. Всё в целях пропаганды ессно. Меня это тоже доставало, но в кругу друзей, особенно после шампанского все пропагандистские идологии в сознании рушились)

Разве сейчас по другому? Госчиновники и сейчас в очередях стоят) Просто раньше ставили почти всех, а сейчас только госслужащих, кому не могут общежития предоставить и может еще многодетных.

Ниже фотка 2007 г. - село Изварино (бывший поселок городского типа - воспоминания о бабушке)). Здесь в СССР была ярморочная площадь. Хлеб завозили два раза в сутки. Все магазины действовали. Что сейчас... Думаю и так видно. Хлеб черствый был только в кафе - это здание за РАФиком) Так что романтичных посиделок на природе не вышло)) Отрывались уже в Краснодоне по дороге домой)

Автор: YuKa 5.2.2008, 6:32

Да ладно Вам) Вот они в штатах http://www.levisstore.com/product/index.jsp?productId=2145778&cp=2068573.2177757&parentPage=family. $165. Правда модель немного не та, но может разные названия в разных странах. Хотя в Штатах и не выпускают. Сомневаюсь, что их качество стало хуже, даже если они сделаны в Ростовских Шахтах (не знаю, несколько лет там собирались запустить их производство с продажей только в США - смогли ли?).

За книгами в очереди не стоял. Это было любимое занятие отца. Правда все это происходило днем. А вот 4х часовую очередь в Ленинграде за винилом Квинов когда-то выстоял. Но позже открыл для себя радиорынок - там пласты правда в 5...7 раз дороже были. Зато сразу и что хочешь. Ну, так я только итальянцев брал. А позже проникся к студиям и катушкам))

Помню 10 кг за Тарзана. В 1989 Книга до сих пор где-то валяется. Я ее не читал)) Жене (тогда еще будущей) покупал... А вот макулатуру и металлолом в школу - помню! Но макулатуру и сейчас сдают... Благо дело ее сейчас полно - всяких каталогов/реклам))

Раньше они меня выводили, особенно когда к политинформации слушать приходилось, да еще и понять что-то)) Вот это был маразм, так маразм. А сейчас жалею, что тогда пластинок (красного цветого) с речью не набрал. Зато у меня сохранилась чудо книженция)



Ну, и небольшой 23 секундный монолог вождя Лёни про женщин))

 FT_genchini.wav ( 51.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71


По этому поводу запомнилась еще двойная мораль. На собраниях одно, после - другое. Особенно это ярко чувствовалось в Комсомоле. Хотя и в других сферах. Еще один мой брат был ментом - насмотрелся я с детства на реальную, а не экранизированную борьбу за справедливость)) Правда и сейчас тоже самое...

Был в кружке подобный. 166-й кажется. Но я не снимал на него. Хотя высокие и худые бачки тоже помню))

Для меня самый простой способ проявки слайдов - отнести в студию) Слайды у меня не очень получались. Наверное проблема с промежуточной засветкой...

Я 2 шт. Таврии выбросил)) Остался в чемоданчике какой-то. Я им почти и не пользовался. Во время дефицита прикупил на всяк случай))
Фотофонарь один оставил. На балконе где-то ржавеет. Круглый, с тремя стеклами-фильтрами.

Так она для того и создана. Вспоминать и...

Автор: arisa 5.2.2008, 11:11

к тому что вы так рассказываете что сейчас квартиру не купишь, что вы никак не восстановите потребительскую корзину времен ссср своих родителей.
А в теме это говорит о том, что купишь и квартиру и все что хочешь, в отличии от времен советского союза.



да я помню эти чудеса советской промышленности - в подростковом возрасте самая ненавистная фраза "аленушка, разморозишь холодильник.." мы с сестрой были счастливы в 95 году новому норду который что бы разморозить достаточно было выключить и подождать часа три, а по нынешнем временам и норд тот такие дрова... стиралка... не видела совкового видения автомата, но стиралка активаторного типа - это нечто.... повезло что в своей жизни я ней не стирала...
мебель отдельный разговор - мебель в ссср была хоть и долговечная но бестолковая и неудобная. у меня на кухне предусмотрены доводчики, рилинги, направляющие и прочие мелочи о которых я не думаю, но которые делают мою работу комфортней. совковые варианты мебели особо с удобством и дизайном не заморачивались.
посуды под дизайн кухни при совке я тоже что-то особо не припомню...

Я прекрасно понимаю что кухня, холодильник, микроволновка, шкаф-купе, чай с лепестками уже-и-не-помню-чего-на-этот-раз, кофе 20 сортов, постельного белья под интерьер т так далее - это мелочи, но эти мелочи нужны мне для комфорта и просто существования. Если кому не надо - отлично, я мне надо. Я не хочу, как в детстве мама часми стоять в очередях, ехать к родителям за 150 км с тремя пересадками стоя в автобусе с двумя маленькими детьми, потому что транспорт ходил ужасно, не хочу натирать стекло газетой, много чего не хочу....



а что ваши родители за зарплату могли купить машину?????? не вирю....

Автор: _dim 5.2.2008, 16:20

"Найди у кого, сумей договориться, переплати и купи то, что у него есть"
т.е. это не столько из области "он умеет крутиться" или "он умеет делать деньги",
сколько из "он умеет жить".



Итальянцы шутили, что за 1943-45 население Италии удвоилось, т.к. в 1945-м число тех, кто всю жизнь был противником Муссолини, оказалось равно числу его сторонников в 1943-м.



Ыгы. Борьба расчётной надёжности с производственной угрёбищностью. Победа той или другой стороны иногда давала фантастические результаты.



Сейчас придумали, прежде всего, не распиловочный станок, а свободную продажу всех материалов, без опасения что кто-то что-то из них может сделать, а особенно - ужас, ужас! - нажиться.
Что тогда можно было делать (а тем более переделывать) мебель - это да... Много чего можно было делать... Тока полгода назад выкинул уродские остатки советской коллекции кафеля. Её хранили. Патамушта. Ценность. А чугунная батарея с дарственной табличкой (отцу подарили на др, и это была не шутка) до сих пор стоит в кладовке.

Автор: YuKa 5.2.2008, 17:36

Ага Ну, в принципе большая часть бизнеса сейчас на этом построена. Хоть в сфере услуг, хоть торговли, хоть производства. И социализм (хм... может и мифический коммунизм) этому не помеха

Вот это мне тогда не нравилось. Один из маразмов. До сих пор искоренить не удается. Придумаешь что-нибудь красивое - дяде Васе (Пете, Саше) лень стараться. Сейчас по другой причине - лучше проще и за теже деньги. Потому что времени исполнителям жалко. Оплата то сдельная. А буржуйские технологии... Мы от них как отставали на 10 лет, так на 15-20 и продолжаем ЗЫ. Все сказанное относится к металлообработке

Ага. Было такое. Отдал в 2000 друзьям))

_dim, а отэто не рекомендую выкидывать! Современный алюминий пришлось заменить на совдепоский чугун. Если конечно не автономка. Мне лень ставить автономное - так как и с центральным все впорядке - район такой (одна котельная с роддомом). За исключением, разве что, качества воды. Здесь буржуйские навороты не в состоянии переварить наши химикалии)))

Автор: _dim 5.2.2008, 18:14

Да, всё верно. Но, чесслово, я рад, что для покупки банки консервированных ананасов от меня не требуются энергия, терпение и уверенность в себе, а для замены окон не требуются навыки бизнесмена, вора и строителя Ж)
Я уважаю тех, у кого всё это в избытке, но уж такой я сибарит Ж)



Да, я и не собираюсь. Иногда хочется, но я нахожу для ликвидации что-нибудь другое Ж)

Автор: Agile 5.2.2008, 23:27

да, ышшо нашел
ловите!

Автор: _dim 5.2.2008, 23:36

Супер!
Давно моя челюсть не падала на стол с таким грохотом!
Всё убойно! И панк объявлен грехом сам по себе, наравне с эротизмом и неофашизмом.
Но заявить Кисс как панк-группу... Пайду ышшо валяцца пацталом...

Автор: arisa 5.2.2008, 23:39

хулио иглесиас - неофашизм.... я под столом...
скорпионс - насилие, пинк флойд - искажение внешней политики ссср...
пока не отсмеюсь из-под стола не вылезу...

ps. а где пропагандирующие гомосексуализм квин???

ps2. а данич мод это случайно не Depeche Mode .... ушла дальше под стол...

Автор: Agile 5.2.2008, 23:55

Я конечно ценю Ваш список мест, где можно подработать харьковским студентам и/или пенсионерам, но все-таки спрашивал зарплаты людей более продуктивного возраста

Узнал у знакомых - как обстоят дела в Харькове. Цитирую.
В нашем харьковском филиале (киевской фирмы) зарплаты конечно не самые высокие по Харькову, но по сравнению с моей выкладкой (применительно к тем специальностям, которые там есть) выше в 2-3 раза...



за фразу "Брежнев взял Афганистан" в одной из песен альбома 1983 года...

Автор: _dim 6.2.2008, 0:13

При том, что вообще там тема вмв и фолклендской войны, и самый злобный антивоенный настрой, где-то на уровне "я не видел картины дурней, чем шар цвета хаки".
Но вот именно поэтому низзя было упоминать Афганистан, даже одной фразой.

Автор: YuKa 6.2.2008, 4:36

Жестко было в Николаеве ))
Не, ну я понимаю, что такой "текст" теоретически мог существовать, но чего не опубликовать оригинал, а не мятую бумажку, набранную Times New Roman, которого тогда просто не было - все указівки печатали на желтой бумаге под копирку в пучшем случае на "Листвицах" . Я уже высказывался по этому поводу на каком-то сайте)) Даже с большой вероятностью поверил бы, о возможности существования таких рекомендаций при Андропове - тогда действительно много боялись. Но, чтоб в последнии месяцы правления Черненко?
Интересно, у кого на дискотеках в то время "крутили" Black Sabbath, Kiss. Может Depeche Mode и проскакивал иногда. Не припомню - тогда на сборках много чего нерасшифрованного было, а ранние песни по стилю несколько отличались. Альбомами DM пошел (у нас) почти перед Bad Boys Blue и Modern Talking. А до "танцполов" дошел вообще перед переходом от немецкого диско к Италодиско. Но прижился только во время расцвета New Wave и Synthpop (A-Ha, Alphaville - если я, конечно, правильно запомнил). Может помните популярность депешевских кожанок?)) Год 88-й по-моему?)

В принципе, может это обращение было к комсоргам для политинформаций? Действительно среди молодежи было увлечение большинством групп из списка. Помню рисунки-ужастики с надписями Manowar, Metallika, HMR Но чтоб кто-то запрещал или лекции читал - не припомню) Училка могла "пожурить")))

Кстати, в конце 1984 я впервые встал, как бы сейчас сказали, за пульт. Тогда это были три бобинника (Маяк, Астра и вроде Союз - вертикальный и большой) даже без микшера - просто подключенные к многоканальному усилителю. Гы) И никакой ВЛКСМ не вмешивался)))
Что запомнилось из музыки на дискотеках этого периода... Яркого мейнстрима вроде не было. Переходный период от итальянцев (Pupo, Al Bano & R.Power, Ricchi a Poveri, Cutugno, Chelentano, Fogli & etc.) к немецкому диско/Hi-NRG (BBB, MT, Laura Branigan, Savage, Fancy, Joy, C.C.Catch).
Итак, Lime, Azul Y Negro, Man @ Work, что-то из M. Jackson, впервые услышал Koto, Boney-M выпустили АбАлденный альбом, отличавшийся по стилю от остальных их композиций. Впервые, кстати, пошла советская эстрада (Веселые ребята, Леонтьев /про Робота тогда ж была?/). Пока больше вспомнить не могу.
Но к концу 1985 все это было вытеснено немцами в виде "Голубых мальчиков" и т.п. групп. Это когда можно было Modern Talking ставить без перерыва))

Интересно, что в 1984-1985 было популярно на дискотеках в других городах?

О! Вспомнил. Ottawan и Video Kids)

Автор: arisa 6.2.2008, 10:22

Чесно, YuKa, читаю Вас и думаю что если все было так расчудесно (особенно понравилось про заработки в селе - если там так хорошо платили, то куда же ездили многочиленные студенты нашару убирать урожать....) то почему же никто, ни моя мама, ни папа, ни бабушки, ни дедушки не говорят про ссср ничего хорошего!!! Ладно я, мне на момент распада было 10 лет. Кстати вы там спрашивали кто голосовал за незалежнисть - все мои родные, даже бабушка с дедом которым тогда было по 65 лет и он кстати гораздо больше помнят плохого нежели хорошего - они работали как раз таки в колхозе и по 30 руб в день им никто не платил. И кстати до самой своей смерти в 2001 году они не изменили свое мнение на предмет независимости.

Автор: Людмилла 6.2.2008, 10:48

В колхозе платили 30 руб. в месяц, а пенсия была - держитесь! - 17 руб. Хорошо жилось при СССР!

Автор: YuKa 6.2.2008, 11:35

Студенты ездили осенью (кто в Крым на табак, виноград с яблоками, кто по месту опять же на овощных базах) и в начале лета на прополку по местным колхозам. Этот труд был с одной стороны бесплатный, с другой с оплатой по основному месту учебы)). Тоже самое делали и работники заводов. Я работал летом именно на уборке зерновых - урожаи были хорошими, планы как всегда завышенными, но с премиями за перевыполнение. Статья доходов председателей крылась в следующем - брали меня, как взрослого человека, платили раза в 1,5 меньше за туже работу. Многих могло это возмутить - в 5 утра выехать в поле, в 20-21 вернуться и на дискотеку еще надо было успеть)), но меня не смущало. Да, выходных тоже не было - "хлеб" он ждать бы не стал) Зато дождь - как праздник!) Зароботок - 250 рублей за 1,5...2 месяца. Для школьника, согласитесь не мало. В остальное время там было нечего ловить. Кроме того, были еще студенческие отряды. У меня сестра ездила с 1981 по 1984 - была очень счастлива, но о заработанных ей деньгах я не помню. Сам побывал два раза - в 1989 и 1990. Первый год - рельсы менял (немного было - 200 рублей = 4 стипендии). Второй год в Питере Камчатском на стройках и шабашках (2 с лишним тысячи + литров 30 красной икры и всяких рыб в районе 40 кг, которые кроме личного потребления успешно сплавлялись иностранцам 3х литровыми банками). Попасть в стройотряды, конечно, было не просто. Для местного надо было учится хорошо и на субботники бесплатные ездить. Для второго банально - 300 руб взятки, которые окупались 2 проданными туалетными водами "Черная магия", купленных там же в часовой очереди с нагрузкой за 40 руб и проданных за 200 на ура на той же камчатской толкучке).

Странно это все. Таких пенсионеров мне еще не попадалось. А может причина в банальном - человек всегда во всем видит плохое? Лично мне приятней выносить из любой ситуации хорошее.

По 30 руб в день и я не зарабатывал Это была роскошь шахтеров.


У моей бабушки была 65, у дедушки (не родного правда) 100 (+/ сколько-то). Вообще минимальная была у колхозников (20!) из-за домашнего хозяйства. И 45 у рабочих. И еще, НЕ МЕНЕЕ 50% от фактического заработка, но не более 120 руб.

Автор: arisa 6.2.2008, 12:41

Моя сестру (ей сечас 32) еще в школе заставляли летом отрабатывать по 1 месяцу в колхозе вовремя летних каникул!!!! И ни копейки за это не платили. И везде на юге Украины так было. Я помню как я еще в школу не ходила, она к нам приезжала на выходные купаться - потому что их привезли после первого курса училища в колхоз за 100 кв от дома, поселили в бараках, и они собирали то яблоки, то персики, то пололи... Это называлось производственной практикой и опять же таки им за это не платили и согласия на это не спрашивали.
Все что смогли наворовать на поле - весь зароботок.




ну и нафик такое счастье. Пойти дать взятку, там выстоять в очереди купить, потом в другом месте продать, потом пойти куда-то сказать пароль, там еще что-то кому-то дать, потом еще где-то с кем-то договориться и будет вам счастье....


А бубушка с дедом ничего хорошего в жизни своей при совке не видели. Не платили моему деду, бригадиру мототракторной бригады в колхозе даже 100 рублей месяц, в отличии от нелегального школьника. Только вот зачем нанимали школьников за такие баснословные по тем временым для колхоза деньги когда колхозников было полно - для меня загадка.
И вообще спросила у мамы только что - она сказала что никогда о таком не слышала. Да и какие полтора месяца - уборка зерна идет пару недель от силы....

Самое смешное что при хваленой бесплатной медецини у моего деда была сердечная недостаточность, от симптомов которой удалось избавиться в страшные времена незалежности году так в 95 и до самой его смерти в 2001 году сердце его больше не беспокоило. Неверное лечение было бесплатным - поэтому ничего не стоило...

А дед мой был умным и сильным человеком, на земле работал до 75 лет, никому не жаловался, ничего не от кого не ждал, на судьбу не сетовал, а идеологию советскую ненавидел, говорил и писал всю жизнь на украинском и это на юге Украины.
И бабушка у который из семьи в 7 братьев и сестер в живых остались лишь она и одна младшая сестра, а остальные не дожили и до 20 лет. что ей хорошего впоминать - похороны? И дочь ее, которая умерла от пневмонии потому что всем было плевать на нее из села в городской больнице, куда она привезла своего больного ребенка. Никто ее ребенка не смотрел - сказали - само пройдет.
И вы думаете что колбаса по 2 рубля перекроет такие воспоминания?

Автор: Игорек 6.2.2008, 13:18

=)

Автор: _dim 6.2.2008, 13:25

Где же его взять. Что подобные бумажки были - это стопудово, т.к. "запреты на музыку" существовали и имели, такой характер, что сложно было бы их оформить как-то иначе.



По инерции - вполне могли. Тем более, что в первые месяцы его правления, насколько помню, была волна идеологического вразумления молодёжи. Т.е. уже никто никого не вразумлял, но надо было делать вид.



Насчёт BS - не помню, а вот припопсённая "I was made for lovin' you" иногда ещё всплывала.
Но в целом это не музыка дискотек, а "вообще музыка".
Например, "Чингисхан" был запрещён с 1979, причём формальной причиной (огласил дядька из "органов", выступавший перед выпускниками моей школы с идейной накачкой, я присутствовал и лично слышал) было то, что концерт 1979 года называется "Хайль Гитлер". Но дядька был умный и прямо так не заявил. Он спросил: "А как называется концерт?". Выслушав легендарный ответ, дядька развёл руками (типа, хорошая группа, а что поделаешь) и сказал: "ну так что ещё неясно?"




Я не помню, чтобы кто-то внятно сказал, в чём заключается подобный запрет. Практически запрещёнка была отягчающим обстоятельством при каком-то грехе, связанном с прокруткой музыки или торговлей кассетами, например. Ну, если приходилось озвучивать самодеятельность или дискотеки, то запрещёнка была обычным молодёжным фрондёрством, которое могли запинать, а могли демонстративно не заметить.

Автор: arisa 6.2.2008, 13:32

А у нее родители были в колхозе... а в ссср почему-то считалось что она должна быть счастлива полоть буряк... за просто так... родителям так сказать помочь... "любимой стране"
Мой отец, как сын востребованных специалистов этого делать не должен был.
Зато моего папу торжественно лишили звания пионера, о чем он до сих пор со смехом вспоминает.... Его попросили на пасху хоругвы нести, ну он и согласился (он не верущий, ни тогда ни сейчас) ну его там выловили и потом вызвали родителей в школу )) на что дед рассмеялся и сказал - "и что сделаете ? в сибирь сошлете? так мы оттуда, нам тамошние морозы не страшны". Папу лишили статуса пионера, чем еще раз несказанно повеселили деда.

Автор: _dim 6.2.2008, 14:09

Я работал месяц в совхозе на консервном заводике и заработал 90р. Это была блатная работа. Самые яркие воспоминания - помидоры в промывочном лотке, штабели ящиков, закатанная банка огурцов (на каждый огурец надето по презервативу), крыса упала в промывочный лоток и бултыхается в помидорах, крысу тоже закатали в банку...
А вот неблатная работа в другие сезоны: ровное серое поле, отсюда и до вечера, там надо что-то полоть, но что? нифига тут не выросло вообще... иногда из грядки выглядывает зелёная травинка неясного происхождения... так, одна на пару погонных метров... солнце бьёт по башке... по соседней грядке идёт девчонка и волочит за собой тяпку, срезая добро и зло равномерно, и пыльный хвостик вьётся вслед... жуть в миниатюре. Или, наоборот, густой бурьян, местами по пояс, но там, в глубине, что-то есть... Его надо найти, и тогда... тогда всё будет необычайно хорошо...
А вот плантация корейского лука. Лук обычный, но плантацию обихаживает семья корейцев, они на подряде. Там всё зашибись. Ни одной лишней травинки, лук ровненько торчит из земли, студенты торчат от этого неестественного зрелища...

Автор: YuKa 6.2.2008, 16:10

Помню и такое... в июне. Только у нас не месяц, а две недели. С 8 до 13. И действительно бесплатно. Как собственно и обучение. Школа была полностью бесплатной. Разве кроме питания - 1,20 в неделю)). Еще собирали макулатуру, металлолом. Учавствовали в субботниках, убирая закрепленные территории. После УПК также проходили бесплатную практику по специальности. Гы, я лично последнюю неделю на даче мастеру вешалку делал (хотя учился на токаря). Бесплатно. А он мне штангу разборную позволил выточить на станках... Гы, тоже бесплатно. Так что и в то время можно было находить интересные моменты, кто искал, а не свято верил в "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

К сожалению сейчас, из того что Вы написали, ничего не изменилось. Просто наполовину стало законным. Разве взятки увеличились. Особенно после прихода новой власти.

Спросите у мамы, кто зарабатывал больше - бригадир или тракторист? Или для завода - начальник смены или рабочий? Колхозников не хватало. Вы же сами пишите, что напрягали школьников бесплатно (а я подтверждаю, что еще и работников "офисов" и заводов). Не находите странным? Зарплата инженера 120 р./мес, а он в поле пол дня, а потом домой? Что-то не срастается, правда? Так вот работников не хватало. Техники не хватало. Командировочные грузовики из других областей на полях - не редкость. Стройотряды (не бесплатные, кстати - но с маленькой оплатой) - тоже были и жили в бараках с умывальниками на улицах. А теперь подумайте и скажите - как же меня брали (напомню, платили в 1,5 раза меньше, чем на "мертвую" душу, официально оформленную со всеми надбавками и переработками)? Надеюсь, поняли)

Работал в Ростовской области, станица Милютинская. Вот названия не помню (толи "Путь Ильича", толи "Красное знамя", что-то патриотическое). Зерновые убирали примерно 1,5 месяца. В случае дождей, было дольше. Я не могу сказать, сколько там земли было в гектарах, но полей 8. Тогда еще не было ДОН-1500 и всяких производительных импортных. Убирали "Нивами" и "Колосами" (СК-5, СК-6). Во время дождей я и несколько человек помогали женщинам на току.

Кстати, Вы верно заметили, насчет бесплатной медицины. То что Вы описали, абсолютно ничего не показывает. Ни что не стоит на месте и то, что раньше нельзя было лечить по "техническим" причинам - сейчас можно. Но раньше она действительно была бесплатной (не путать с дифицитами перестройки) и дорогостоящие лекарства в больнице давали бесплатно. А за хорошее отношение принято было дать взятку. Сейчас, кстати, тоже. Только взятка обрела тарифы (не официальные). Вынести утку 10 грн. Главврачу за операцию 500 грн., чтоб поговорил с медперсоналом. Сама операция 1500 (Но это по честному, через кассу). Родственники недавно попали в аварию. Наслышан... Питание - свое, либо платное. И т.д.

У моего отца из 18 детей осталось 6. До 70 дожили только 2-е. А мать его умерла в 95 - Отец в 90. Дети войны - причем тут СССР? Вы считаете, кто-то сейчас из врачей подойдет к Вашему ребенку без взятки? Не надейтесь. Неплохое обслуживание, говорят, в платных дорогих клиниках (не просто платных). Лично не знаю, я из платного только стоматологией пользуюсь. У знакомого отцу операцию делали. 22000 обошлось. Но все красиво и, главное, ни единой взятки - все через кассу.

А кем? Я помощником комбайнера. Но приходилось частенько комбайном управлять - пока напарник похмелялся или просто лень было))

Последнюю цену, что запомнил 10 коп., а из под лимонада - 20. До этого были дешевле, но не помню)) Действительно, за пустую тару сам напиток стоил копейки

Мне запомнилось из школьных "вечеров" (это где танцы при свете) вопрос дежурной учительницы - а о чем они там поют? Речь шла о классических итальянцах. Я ответил - о любви. А она мне - хоть не о запрещенной?))) В СССР оказывается еще была и запрещенная любовь)) Ну, в принципе это все знают =SEX))

Ну, тогда ясно. СССР ненавидили Ваши родственники - вполне возможно по объективным причинам. Потому и негатива столько в его адрес.
А вот про украинский - неужели не было ни единого класса в Николаеве? В это мне верится с трудом. У нас зачем-то был. Хотя и было в нем человек 10.

Автор: arisa 6.2.2008, 17:18

знаете я не буду отвечать на ваши посты - я даже их не дочитала, ваше восхваление ссср вызывает во мне одновреммено смех и злость, а я как человек очень эмоциональный таких эмоций стараюсь избегать.
Уборка зерновых полтора месяца - ну нету такого, мама выросла в селе, она о таком не слышала. О нехватке рабочей силы тоже, не, ну, конечно, может она, выросшая в семье труженников села и страше вас на 15 лет менее осведомлена о ситуации в селе в ссср....

Я выросла в Южноукраинске - не было ни только ни одного украинского класса, но даже украинский язык у меня начали преподавать только в 5-м классе, уже в 1992 году, а вот русский непонятно зачем преподавали до 11-го....

Я ненавижу ссср, по субъективным, объективным, личным и любым другим причинам. И таких как я очень много.

Зы. мой дядя - академик, выдающийся ученый-генетик, талантливейший человек, на данный момент проректор универа, в свое время не смог учиться в медицинском, куда очень хотел, потому что он был из села, он имел право поступать ТОЛЬКО в сельхоз и больше никуда. Молодым везде у нас дорога!!!

YuKa, счастливо оставаться со сказочными воспоминаниями про страну которой больше нет и с ее фальшими лозунгами и еще более фальшивым благополучием.

Автор: YuKa 6.2.2008, 17:55

Плохо, Ариса, когда вспыльчивый и эмоциональный характер Даже не Вам, а Вашим собеседникам.

Я и хорошее и плохое вспоминаю. Но хорошее у меня перевешивает плохое, как сейчас, так и тогда. Неужели Вам ничего хорошего не вспоминается.

Зашел в google для разрешения пока единственного спорного вопроса. Набрал текст "Сколько идет уборка зерновых". И вот попался сайт с http://www.gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./5018/5506/148500/148502. Я понятия не имею, что это за Красночетайский район, но цифры говорят сами за себя.

2006.08.01 В колхозе "Путь Ильича" начата уборка зерновых
2006.08.25 Зерноуборочные работы в Красночетайском районе перешли 50% рубеж
2006.08.30 План уборки зерновых культур выполнен на 65%
2006.09.02 В Красночетайском районе убрано зерновых и зернобобовых культур на 70,8%
2006.09.12 В хозяйствах Красночетайского района убрано 79,3% зерновых
2006.09.25 Уборка зерновых завершается

Итого 31+25=56 дней. Без пяти дней - 2 месяца. Извините, я понимаю, что это не соответствует Вашему представлению о СССР - но похоже я прав? Правда в Ростовской области уборка начиналась примерно в середине июля. Плюс неделя уходила на подготовку - там ведь принято было все в последний момент))

По поводу украинского. Ну, не знаю. У меня в русском классе со 2-го года обучения преподавали и до конца... Значит, в СССР все таки лучше к украинскому относились, чем когда он разваливался и его не стало? Ариса, только пожалуйста, не говорите, что это я придумал . Я ведь все равно найду сканы учебников того времени)

За институты в СССР не знаю. Я поступал в середине перестройки - естественно картина была совсем другая...

Автор: _dim 6.2.2008, 17:59

Угу. Но это вопрос мироощущения.
Всё то, что тогда было "интересным моментом", который надо ещё искать и найти, всё это, в совершенно невообразимом тогда ассортименте, сейчас пихают в руки - на! возьми! нет, возьми у нас!
Но, конечно, можно ответить, что "и тогда всё было", а главное "и тогда было зашибись".

Вытащи дикаря из каменного века, дай ему все блага передового буржуйского социала - и он всю оставшуюся жизнь будет ностальгировать, вспоминая свою первую охоту на водяных крыс и прочие "интересные моменты".
Или наоборот, чел может исповедовать принципиальную аполитичность и философское презрение к перемене эпох, режимов и материальных благ, умение одинаково брать от жизни всё, где бы ни жил.
Но всё-таки любой из этих подходов не даёт оснований говорить, что все нынешние преимущества - это то, что было и раньше или было бы при современных технологиях.




А это уже пример так называемого вранья. Взятки немеряно увеличились и появились там, где их в совке не было. Но они связаны не с распределением товаров и услуг, о чём говорила arisa. Напротив, почти любая цепочка действий, в конце которой стоит "купить" - для розничного покупателя очищена от взяток. Исключения - торговля оружием и недвижимостью.



Плять. YuKa, Вы отлично знаете, что "нехватка колхозников" и "нехватка техники" - это особенности ведения хозяйства в позднем совке. Все расклады по количеству населения, занятого в аграрном секторе, урожайности, надоям и производительности труда - ещё при Горби были жёваны-пережёваны.
Вы отлично знаете, что горожан бросали в село на сезонные работы, для которых бессмысленно держать там, в селе, дополнительную прорву жителей, чтобы они 9 месяв в году сопли в шарики катали. Для решения такой проблемы в нормальных странах меняют технологии, либо временно нанимают иностранцев, нанимают всяких полубезработных (которых в совке реально было дофига), но никого не принуждают (да ещё так бестолково).

Автор: arisa 6.2.2008, 18:19

Я не знаю где находиться краснокочетваа... и так далее, я позвонила родным, у которых 70 гектар земли, половину из которых они засевают зерновыми. УБОРКА УРОЖАЯ ЗЕРНОВЫХ ИДЕТ С 20-х ЧИСЕЛ ИЮЛЯ и ДО ВТОРОЙ ДЕКАДЫ АВГУСТА!!! это говорит человек, агроном, фермер, владелец 70-ти гектар земли, и мне без разницы что после него мне скажет гугл.



Дико извнияюсь за причиненные Вам неудобства, до Вас никто не жаловался.
Если Вам так плохо то я постраюсь избегать в дальнейшем быть Вашим собеседником.

Автор: YuKa 6.2.2008, 18:56

Как Вы считаете, СССР смог бы удержать развитие мобильной связи? Если еще в то время я ловил заглушенный "голос Америки" на самодельную антенну за окном, за которую родители беспокоились - приедут из КГБ и арестуют. Нелегальное радиовещание помните? Это когда сердечник из катушки на средних волнах перекручиваешь и слушаешь "Радио Кирпич", "Радио Совок". Да таже музыка? Не доходила? Ариса говорит, что только Пугачева и подобное были доступны. Но вы то слушали HMR? Я к тому, что никакой бы железный занавес не смог остановить прогресс. И почти все, что официально было идеологически невыгодно - оно все равно было. Раньше - нужно было работать, чтоб все это достать. Сейчас работать, чтоб всё купить. Только то и всего.

Медицина - взятки были и тогда, и сейчас. Построить дом - раньше платили взятку за стройматериал, сейчас за земельный участок. Образование - раньше платили, чтоб не отчислили, сейчас, чтоб поступили, учились и не отчислили. Что удивляет - даже контрактников склоняют на взятки! Одно радует, что например в нашем им.Даля - взяток практически нет (учись и все бу ОК) - только экономика и охрана труда. Так и раньше (но уже не в СССР) была только экономика. Но зато наш МЕД - сплошные взятки, что тогда, что сейчас.

Магазин. Взятка за земельный участок нового или приватизацию (аренду на 50 лет) старого. Взятка проверяющим органам (пожарникам, санипедемстанции, фитоконтролю, охране труда, налоговой инспекции). Чистая цепочка?

Ну? А я о чем? Летом школьник мог заработать денег, потому что был дефицит рабочей силы. А за то, что кого-то гоняли за бесплатно и принудительно я не защищал "Нерушимый". И сам это пережил частично тоже. Просто не расстроился.

Я вообще не привык защищать или критиковать ВСЁ сразу (оптом). Мне то и сейчас нормально живется. Вот перестраиваюсь потихонечку на новую жизнь. Наукой и производством заниматься невыгодно - бу перепродавать, как все Мне, что теперь с эмоциями "демократическую" власть поливать? Зачем? Люди делает свое, моя задача сделать свое

Да все неудобство в том, что я вроде как виноват, что Вы эмоционально регаируете на то, что я пишу. Вроде как обижаю Вас
А я просто пишу, что было в моей жизни - честно и откровенно. И нигде стараюсь не врать.

Автор: _dim 6.2.2008, 19:04

Ариса, этот "Путь Ильича" мог быть гигантским хозяйством, где разные поля находятся в разных условиях (и даже в разных сёлах), засеваются разными сортами и культурами, и уборка им положена немного в разное время, да плюс к тому, руководители хозяйства могут по своим соображениям или по команде сверху сдвигать в отчётах фактические сроки и цифры, да и вообще обязаны начинать по свистку. С фермой на 70га это несопоставимо.

Автор: YuKa 6.2.2008, 19:41

Я еще подумал по этому поводу. Я ж не знаю, как они засевали свои поля? Наверняка тоже нужно было некоторое время. Плюс одна часть полей в низине, часть на возвышенности. Да и образования не хватает ответить насчет злаковых - как там они созревают? В один день независимо от посева? Ну, не агроном я
Так что, Ариса, запишем еще один минус СССР - выращивать тоже не умели

Сейчас бу вспоминать, что мне НЕ нравилось А то еще в КПУ запишите)))
- Политинформации. Каждый понедельник приходилось вставать на полчаса раньше, чтобы обсудить статьи из газет и программу "Время", которую я не выносил. А я ведь и тогда был сова)
- Перечитывание трудов Ленина, Маркса и т.д. Так и подкалывали друг друга - "Ты когда последний раз перечитывал произведения вождя мирового..."
- Собирать металлолом. Бегать и выпрашивать у людей или лазить по стройкам и забирать, что нужно, что нет. А потом строители приходили и с кучи вылавливали так необходимые им железяки)) Но нам уже было все равно - план выполнен и перевыполнен!
- Рисовать, писать, сочинять школьную стенгазету. Никого не интересовало, нравится тебе или нет. Раз хорошо учишься - значит должен.
- Ходить в школу в инкубаторской и неудобной форме. Обязательное ношение пионерского галстука, который с такой радостью снимался еще на ступеньках школы и прятался в карман брюк, где безбожно мялся.
- Демонстрации абсолютно не прельщали. Стоять и выслушивать разные речи, о том какие все молодцы и благодарны Ленину. А потом еще классрук собирала классный час и проверяла, а внимательно ли мы слушали, о чем говорили директора и начальники?
- Не нраились очереди за хлебом. Просто его привозили днем (часов в 10) и вечером. Родителям хотелось свежего и горячего. Дневной - это школа. А вечерний - людей валом. Всем почему-то нужен был горячий. Правда, когда подрос, придумал как выкрутиться - помогаешь разгрузить машину и берешь без очереди.
- Не нравилась давка в общественном транспорте. Так и хотелось просто пойти пешком и сэкономить 3-5 копеек, в зависимости от того, на чем надо ехать. Но пешком везде не успеешь.
- Не нравилась консерва "завтрак туриста" - обязательное в рационе в походе)))
- Не нравились агитбригады - особенно репетиции, когда вместо того, чтобы заниматься творчеством, надо было зубрить тесты и отрабатывать выступления про вождя.
- Не нравился закон (введенный при Андропове), когда школьники могли находиться на улице только до 21:00. Зато приятно вспомнить, как лежали притаившись в траве, пока КАвЗ с ментами стоял метрах в 10.
- Не нравилось, что магазины закрывались рано. И что, какя-нибудь тетя Маша, могла его закрыть на переучет, когда ей вздумается.
- Не нравилось, что зарубежные журналы приходили с опозданием на месяц и более (речь об "Автомобильной промышленности США)
- Не нравилось, что конверты с письмами от чешских и ГДРовских товарищей (КИД) приходили с явными следами вскрытия.
- Ну, и главное - не нравилось официальное лицимерие. Это когда на собраниях нужно было всем дружно вычитать наказываемого, убедить, как нужно себя вести. А после - мирно и дружно гулять, как ничего и не было. Или выступления комсомольских вожаков о целях общества, а позже вечером видеть их полупьяных и раскрасневшихся.

Автор: _dim 6.2.2008, 20:54

А зачем? У СССР были бы сложности с её развитием - да.



Свободно доступны. Создаётся впечатление, что для Вас нет понятия свободы и препятствий - не в абсолютном смысле, а вообще в каком-либо.



Да. Но тогда я переписывал с чужого кассетника надцать раз переписанную запись того, что моему знакомому повезло достать, а при Горби я выбирал в "студии звукозаписи" из каталога в несколько сотен позиций. Я не сравниваю своё личное щщастье в обоих случаях, но неужели для Вас неощутима разница в свободе доступа?




YuKa, раньше для постройки дома надо было прежде всего найти тех, кому надо дать взятки (для каждого материала в отдельности). Найти тех, кто перевезёт. Найти, найти, найти. Не в газетах или сети, а по агентурным данным. Найти людей, занимающихся нелегальной деятельностью и готовых это признать перед неизвестным клиентом. Вам это наверное будет удивительно, однако такой поиск - это для большинства людей (особенно рядовых совковых) довольно-таки противная работа.
Кроме того, неужели Вы всерьёз сравниваете доступ к свободно продаваемому и ворованому?



Развожу руками. У нас беспредельно разное восприятие реальности.



Хм. Назвать ввод в строй нового магазина "розничной покупкой"?
Я, конечно, сам великий лингвист, но...




Это другое дело.

Автор: YuKa 6.2.2008, 21:53

Ладно, _dim. За себя могу сказать, что мне хорошо жилось тогда и остались в большинстве приятные воспоминания. Мне неплохо, хоть и местами трудно, жилось в переходный период 1991-1995. Мне хорошо жилось в Украине в 1996-2004. И даже с 2005 все равно хорошо. Пусть я буду эдакий оптимист

Автор: _dim 6.2.2008, 22:10

Подпишусь под всем, с одной оговоркой - "тогда" , т.е. в начале 80-х у меня было ощущение, что я живу в предельно лицемерном государстве, не имеющем будущего, и меня эти качества сильно доставали.
Сейчас я и государство то и другое воспринимаем более философски ))

Автор: Маруся 6.2.2008, 22:41

тю, я ж пять раз писала, что люди на еду еле нагребают. Даже пример приводила: допустим, библиотекарь с ребёнком школьником, зарплату смотрите выше. У неё повысились покупателькие возможности? Или пойти на рынок торговать предложите?


ага, уехать, оставив дом швондерам, чего у ж там.
Меня колбасные мотивы никогда не интересовали. Если вы заметили, у в этой теме постоянно упираюсь в то, что при СССР, не думая о хлебе, людям было легче творчески реализоваться.


не усугубляйте. У нас в доме хорошая библиотека была, в городской тот же Бокаччо был, каких книг не было на русском, читали на мове.


В моей жизни всё прекрасней некуда, я не стараюсь представить свою жизнь, на минуточку. Могу расходы на еду сократить ещё вдвое, если потребуется, могу сократить вообще, оставив их только для кота. Доведём их до 1% и вырастем в класс олигархов.
Я говорю, что людей довели до скотства и поставили на грань выживания.


да вы б не занимались или... маразмами.
Гюго или Дюма в любой библиотеке, я Дюма 12 томов всего в 7-м классе перечитала. А Пикуль в "Роман-газете" был. Весь. У меня сейчас на полке лежит, могу дать, если не ознакомились ещё..

Автор: arisa 6.2.2008, 22:45

но ведь и людей на этих 70 га работает несравнимо меньше. Не станете же вы говорить что "Путь Илича" убирает свой урожай усилиями 4-х человек, 2-х тракторов и одного наемного комбайна.
И потом 70 гектар - это порядочно, уж поверьте.

Автор: Маруся 6.2.2008, 22:47

??? вы типо в курсе цен на квартиры? А за какую зарплату можно нынче купить квартиру?
ну, за 100$ сколько лет копить нужно, так чтоб себя не ущемлять? Ну ладно, за 200$ - это нормальная зарплата сейчас.


бестолковый базар - а сейчас её можно купить, что ли?
мои родители машинами не интересовались. Я тоже.

Автор: arisa 6.2.2008, 22:52

в курсе. год назад как раз купила, в кредит правда, но платежи меня не напрягают, думаю лет за 5 выплачу. Так что я в курсе сколько стоит квратира.
А 200 $ - это не зарплата, это пенсия моей бабушки. Ей хватает.

Автор: Маруся 6.2.2008, 22:55

вообще там работают люди именно что продуктивного возраста. И с высшим и без. В закрытые институты, библиотекари, дизайнеры на завод с улицы не берут. Учители тоже вроде набираются не из студентов-подработчиков.
Вопрос трудоустройства, как вы понимаете, нынче острее, чем в СССР - тогда безработицы вообще не могли допустить, вынуждены были держать любого.
А сейчас с двумя высшими не всегда в уборщицы примут, конкурс большой. Что уже говорить о работе по специальности.

Автор: arisa 6.2.2008, 22:58

Хороший специалист всегда востребован
А человек с двумя образованиями еще не факт что хороший специалист.

Автор: Маруся 6.2.2008, 23:08

ну, я рада за вашу бабушку, у моей мамы пенсия 509 грн - 40 лет стажа, ветеран труда.
по поводу кредита - не каждый работает сейчас официально. Многие вообще без социального пакета. Им не только покупка квартиры, им болеть нельзя - лишатся работы или денег.

выше темы поднимались, я тоже от себя добавлю:

колхоз - легко было отмазаться. Я ни разу не ездила, теперь жалею, потому что все вспоминают с удовольствием.

о доступности развлечений - в 1979 году в Харьков приезжал Тарковский, привозил премьеру "Сталкера", знал весь город. Выступал Тарковский в ДК Милиции.

о воспоминаниях бабушек - специально записывала, не опираясь на свою память - и о войне, и о работе, и об отдыхе. Вспоминали не то что с удовольствием, видно по людям, что жизнь была духовно богаче.

о медицине - такого беспредела как сейчас... Причём даже деньги не гарантируют ничего. Лотерея. Выучился любой за взятки и калечит.

об украинском тему лучше не поднимать, я так понимаю. Но могу по факту сказать - даже при поступлении в ВУЗ спрашивали, на каком языке желаете обучаться. Теперь не спрашивают.

Автор: YuKa 6.2.2008, 23:49

Продолжаем дальше...
Вот такие у меня сохранились учебники и учебные пособия. Это, конечно, не все. Что быстро под руку попалось))
Мож кто вспомнит и... обрадуется

Автор: _dim 6.2.2008, 23:51

Сравнивать работу тогдашнего неизвестного колхоза и нынешнего фермера...
Ариса, вам село знакомо больше, но вот в том совхозе, где я четыре сезона отрабатывал практику, я ни разу не видел работающих в поле местных жителей. Не знаю, чем они там занимались.
А производительность труда горожан в поле...
Число работников при социализме вообще не показатель.

Автор: _dim 7.2.2008, 1:35

А вот шо у меня есть

Автор: Agile 7.2.2008, 1:39

библиотекарь и при совке не относился к высокооплачиваемым профессиям. Какая была зарплата? 90 рублей?


Я ценю Ваше чувство юмора, когда Вы перечисляли зарплаты. Однако к этому списку как к списку работ со средним уровнем зарплат никак , кроме как со смехом , никак нельзя. Вы бы еще на полном серьезе указали зарплату дворника или уборщицы и заявили потом, что выше в Харькове зарплат нет.
Над указанной "зарплатой" сисадмина смеялись минут пять все, кому я говорил (подозреваю, и Ариса тоже). Кстати, кто там работает все-таки? Студент-первокурсник? Второкурсник этим за такие деньги заниматься уже не пойдет, вообще-то...ну только если вообще не с диагнозом как у Швейка


если становится действительно плохо, люди уезжают. А если нет, то все причитания - это попытка слезовыдавливания у собеседников.


Вы наверное, питались только молоком и хлебом, чтоб творчески реализоваться. Бывает...
А расскажите еще про Вашу чудную библиотеку. В каком году там появилась Маргарет Митчелл? А Джордж Оруэлл? А Властелин Колец когда там появился? А сколько книг было Варлама Шаламова? А можно было прочитать Один день Ивана Денисовича или Матренин Двор? и какая очередь была на того же Гюго? Полгода?


Судя по тому, что Вы сказали, что прочитали только в библиотеке, значит и у Вас в городе эти книги не продавались и Вы считаете, что для процветающей цивилизации является естественной ситуация, когда люди занимают очередь перед предполагаемым поступлением книжек еще вечером.

Только в Роман-газете Пикуль и печатался. Ксерокопировали (кстати, Вы в курсе, что на ксерокс надо было получать разрешение в отделении КГБ?) и сами сшивали.


ну, вспоминать конечно приятно. молодость все-таки. в октябре послали капусту убирать (бесплатно, конечно), причем поселили в полуразвалившемся здании школы без света и воды. А в ночь перед этим выпал снег по колено. вот стоишь перед ровным-ровным белым полем, а тебе говорят: вот твой рядок, и где-то там должна быть капуста, а ты должен ее собрать...


А сейчас в Харьков никто не приезжает???

Есть анекдот по этому поводу. Двое дедов разговаривают между собой:
А когда лучше жилось - сейчас или при Сталине?
При Сталине конечно!
А почему?
Бабы моложе были...

Я так понимаю, Вы поступали уже после 1991 года, когда Союза уже не было? До этого момента тоже не спрашивали.


У моего теперешнего кума брат в Штатах живет, поэтому регулярно каждый год привозил в начале 90х пару 501 ливайсов за 80 баксов (родственникам - без наценки). Вот я и подумал, что они в Штатах столько и стоят...
Да, Юка, Вы должны наверное хорошо знать, какое наказание было за нетрудовые доходы, и что под этим понималось А главное - когда это прекратилось.

ЗЫ ту олл. Да, и не подумайте , что я боготворю современное состояние вещей. Нет, конечно! Еще есть куда расти и есть куда стремиться. У братьев-славян поучиться, опять же... Словаков, чехов, хорватов, поляков, словенцев, болгар... Как они , стартуя с позиции хуже нашей, смогли так сильно обогнать?

Мне просто непонятны причитания об "идеальном обществе и великой цивилизации" людей, которые этот строй и цивилизацию помнят только по мультфильму Ну погоди! в силу своего возраста (некоторые даже тату Сталина делают )

Автор: YuKa 7.2.2008, 3:42

Мда... Бедные советские люди, а возле Ощадбанков сейчас очереди. И откуда у них вклады взялись? Нетрудовые, наверное Да и в 1992 очереди в Сбербанках огромные были - правда по 300 рублей за один раз выдавали. Странно как-то. А облигаций в.з. сколько было...

Такую фишку помню... Синька называлась)) А копировал я по другому. Насадку на фотоаппарат - его на штатив, а потом 13х18. Кстати очень популярно позже у кооператоров было)

Вот это для меня какой-то странный вопрос. Вроде должно было быть все наоборот, а получается, чем ближе к 1991, тем украинский больше истребляли? Специально чтоли, чтоб потом свернуть на Союз? В Ворошиловградском МАШе в 1988 спрашивали. Со мной два парня жили, разговаривали на украинском и по-русски. Когда поступали, решали вопрос (школу заканчивали в украинских классах), на каком языке учиться. Один сказал, а вдруг в Москву жить поедем - на русском конечно. Этот случай, конечно, не статистика (данный вопрос в то время никого не волновал среди моих знакомых и я им не интересовался), но показательный.
Блин, сейчас интересует другое. Получается в 1978 украинский учили все со 2-го класса, а в 1991 (т.е. кто пошел в школу в 1988) - с 5-го? Если так, то наверняка сами украинцы старались, чтоб было больше причин отделиться. Или какие еще мнения, отчего это произошло именно в момент развала СССР?

Прекратилось? Где? Когда? Точно пропустил что-то))

Там менталитет другой. Увы, но боюсь что мы так жить не сможем. Даже если 5 человек из 20 начнут бросать мусор в урны, то чище от этого не станет









(с) Интернет

Автор: Маруся 7.2.2008, 7:59

а я ценю ваше. сравнили 90 советских рублей и нынешних 100 гринов. У меня стипендия была 80, мы всё лето катались по Союзу, не считая гулянок, поесть-попить-обуться-одеться. Вы отвечаете, что сейчас на зарплату библиотекаря можно прожить вдвоём с ребёнком?


зря смеётесь, после реформы ЖКХ работа дворника стала одной из высокооплачиваемых, туда только по блату устраиваются.


действительно смешно. Но это официальная зарплата сисадмина в областной телерадиокомпании. Могу вывалить ещё зарплаты операторов, монтажёров, инженеров связи и пр.
Да, о журналистике, если уж зацепились. Гонорар за статью в журнале "Харков - что, где, когда" - 70 грн. В газетах - бывает чуть больше, если дадут полосу, но чаще меньше.
Можно отправлять статьи в РЖ - там бешеные деньги, но публикуют своих.
Если самооценка позволяет, можно сочинять меню для кабаков или поздравления новым русским, дадут даже сто баксов.
Художники. Самая продаваемая ремесленническая часть - панель. Там в отличие от салонов проходимость людей больше. Матрёшки отдают за копейки, если из суммы вычесть болванку и местовое. А работа кропотливая. Выставки ничего не дают, кроме пиара - либо надо "ложиться" под куратора, это чревато пиаром куратора и катастрофическим падением вкуса и самооценки - нормальная живопить никого не интересует, надо быть более современным - жопы, падон, рисовать.
А музыкантах вообще речи нет. После разрушения Союза доход от учеников практически пропал - некому учиться, преподавание в детсадах, школах, училищах, музшколах те же копейки. Остаётся только лабухом - ждать лета и в Крым.


по-вашему, если я обращаю внимание на бедственное состояние людей, это причитания? А надо было думать только о собственном пузе и валить, где лучше кормят?


во-первых, молоко не употребляю.
во-вторых, свои доходы кадый распределяет по своим приоритетам. Можно зарабатывать миллион, из них 80% прожрать, а 20% пойдут на транспорт между кабаками. Тут знаете ли, кому что интереснее.


зачем, не пойму? библиотечные чем-то отличаются? Я и сейчас беру книги у людей, потому что в отличие от тех времён, купить себе позволить не могу. Но на впечатление от книги это не влияет.
Если по библиотеке личной, то мы выписывали, кроме "Роман-газеты", "Иностранную литературу", "Новый мир", "Октябрь", "Дружбу народов", "Литературную газету", детские издания - "Пионер", "Парус", "Юный техник", "Юный натуралист", "Вокруг света", "Знания- сила", "Техника молодёжи", ... господи, что там ещё... ну, газеты, разумеется, всякие. Ну, как бы было что почитать.
В той же Иностранке в 1989 опубликовали "Улисса", И много другого интересного.


Басков был, Мыколой обозвали на афише
ага, Лолита и Повалий
Виктюк тоже заезжал - 100 грн билеты в задних рядах. Ещё в киношку можно сходить, пока на мову не перевели. Правда, там фильмы тоже такие - народные, показывают.
слава богу, в филармония и органный зал доступны.
А раньше, кстати, был обычай мотаться на день в Москву - на спектакль. В порядке вещей. Приехали, посмотрели, уехали. Раз в месяц вполне реально без урона для бюджета.

Автор: arisa 7.2.2008, 12:30

а просто найти другую работу, не там где платят такие копейки?
Проще сидеть и причитать что мало платят, что плохо живеться и т.д.
А про зарплату сисадмина скажу - нонсенс, это нормально плачиваемая работа, я на такой работаю, и муж тоже. соглашатьс на 500 грн и в мыслях никогда не было, я столько получала 5 лет назад, когда работала все тем же админом по 3 часа через день.

за статьи тоже но могу промолчать - у моего бывшего МЧ папа пишет статьи. внештатный так сказать корреспондент, так он получает за них нормальные по его меркам деньги, а мерки у него я думаю не низкие, потому что пишет он для души, а так склады у него.
Так что кто хочет - тот и сегодня развиваеться и культурно и морально и материально.


а язык и законы страны в которой живете уважать надо бы...
а то знаете вы о культуре у богатстве духовном... а державну мову вивчити не спромоглися..

Автор: YuKa 7.2.2008, 13:24

В принципе, всё понятно. Все, кто жил и в СССР, и при независимости - разделились на 4 категории.
1) В СССР плохо, в Украине хорошо.
2) В СССР плохо, в Украине тоже плохо.
3) В СССР хорошо, в Украине плохо.
4) В СССР хорошо, в Украине тоже хорошо.
Думаю, у каждого были свои причины считать, что это так. И каждый из нас найдет чем оправдать свой выбор.

Но тема же в разделе УЛЫБАЙСЯ
Давайте лучше расскажем (кому есть что вспомнить) что-нибудь приятное из детства и юности. Причем, не обязательно в СССР. Ведь у рожденных даже в начале 80-х уже не может сложится своего личного мнения, поскольку последний год Совка с натяжкой 1986 (хотя все начало меняться в 1985, но инерция все же имела место быть). Остальное время уже с трудом напоминало тот Совок, о котором здесь пишут. То был лишь переходный период и его рамки 1987-1995. Но думаю, и про эти годы есть что вспомнить

Маруся, чем расстраиваться, лучше опишите, что было интересного в Вашей жизни в те времена. Я так пониманию, Вы вели достаточно разносторонний образ жизни и у Вас должно было быть много интересных историй?

Автор: Agile 7.2.2008, 21:27

ОК, вспоминаем совковые веселости:

1.Магазины закрывались в 18 вечера, во столько же заканчивался рабочий день. Еще при Андропове была такая интересная вещь, как патрулирование в рабочее время по магазинам и кинотеатрам с целью отлавливания тех, кто там в это время находился. Весело!

2. Учителям английского языка нашей школы запретили вести переписку в рамках КИДа с носителями языка - представителями братской Индии (!!!). Сказали - хотите лучше изучить английский язык - общайтесь с болгарами. Весело.

3. Вспоминаю первое увольнение в город и инструктаж перед ним. "Если к вам подойдет какой-нибудь иностранец (а дело было в тогдашнем Ленинграде - туристическом центре, вообще-то) и заговорит (пусть даже спросит как пройти в библиотеку или который час) - надо немедленно увольнение прекратить и пойти в отделение КГБ с докладом". Тоже весело.

4. Уже немножко железный занавес приоткрылся. Преподаватель ВУЗа ездил на конференцию в США по космической тематике. Оттуда привез журнал с фотографиями "Бурана". Приехал - начал всем показывать. Вызвали в отделение КГБ. Сказали потрясающую фразу: опубликование секретных сведений в зарубежных источниках не означает того, что гриф секретности со сведений снят. Так что не нарушайте режима секретности. (кто при совке с этим сталкивался - поймет последнюю фразу полностью, до испарины на лбу)

5. Милые шуточки цензоров над фильмами. Очень смеялся когда увидел вырезанный фрагмент французской комедии - Откройте, полиция! Такой небольшой фрагментик в полминуты , который полностью меняет смысл и сюжет всего фильма. тоже весело.

6. Веселили стихи совестикх классиков, описывавших октябрьский переворот. Точнее, не столько стихи, сколько то, что в угоду последним веяниям советской истории вымарывались куски поэмы, причем встречались такие тупые места, где пропущена строка в строфе и нет не то что соблюдения размера, но и рифмы.

7. Веселило отсутствие в списке изучаемых произведений русской литературы такого "незначительного" пласта, как Серебрянный Век (по банальной причине - подавляющая масса не приняла новый строй и уехала за рубеж). Зато изучался идеологический бред про Павлика Матросова, закрывшего вражеский дот телом своего отца...А, ну и классическая фраза про Шаляпина веселила - вот как жил в России, так пел, а как уехал - чирикать начал...

8. Веселила реакция пропаганды на разные вещи.
Например, когда Нобелевскую премию по литературе давали Пастернаку - так все клеймили буржуйских наймитов, окопавшихся в комитете по выдаче премии и проводящих целенаправленную антисоветскую политику.
А стоило через пару лет выдать эту же премию Шолохову, так сразу все забыли о предыдущих словах.

мож, еще какие веселости вспомню... )

Автор: Agile 7.2.2008, 21:40

ну почему? есть и другое определение:
В СССР было построение авторитарное общество, основанное на лжи, поэтому те, кто эту ложь воспринял серьезно и не имел возможности потом узнать правдивую информацию, до сих пор считает то преступление, случившиеся в 17 году и стоившее миллионов жизней представителей своего же народа, вершиной цивилизации...
А в Украине пока нет нормального общества. Есть топтание на месте, в тот момент, когда основная масса соседей , бывших с гораздо худшими начальными условиями на момент старта, уже давно впереди.

Кстатит, у меня вопрос как к знатоку совка вдоль и поперек:
Сколько и кому нужно было заплатить тогда, чтоб слетать отдохнуть в какую-нибудь Турцию или Египет - отдохнуть на море в июне-августе?
А сколько и кому нужно было заплатить, чтоб самому лично убедиться в преимуществах социалистического строя и посмотреть, как тяжело живут рабочие в странах загнивающего Запада?
Сколько и кому нужно было заплатить, чтоб в командировках за границу (не социалистическую) выдавали денег больше, чем расчет командировочных (5 долларов в день, по-моему)
Сколько и кому нужно было заплатить, чтоб купить новый Мерседес?

Автор: Agile 7.2.2008, 22:19

цены на товары приводились выше. можно и посчитать. Если уже есть одежда, обувь, то можно было и по ресторанам потусить конечно и даже съездить куда-то потусить. Но это если есть (за исключением варианта покупки вещей в уцененке - моды примерно 30х годов).


значит, Вы действительно тогда не могли купить эти книги (только не говорите, что несмотря на шикарную библиотеку у Вас дома, Вы не захотели покупать это принципиально). Собственно, в этом и был смысл вопроса.
"Не замеченный" вопрос со списком других авторов тоже считаю отрицательным ответом - при совке такие книги не могли существовать. ( А если что-то из списка Вы и смогли прочитать, то это был или самиздат ( в чем очень сомневаюсь) или уже после ненавистного Вами Горбачева, когда с этим маразмом было покончено. Кстати, Вы раньше Швондера упомянули? Вы эту книгу тоже при совке прочитали ?


так это ж советская фича - "перевод" русско-украинско-белорусских имен. Еще один совковый маразм.
Или Вы всерьез полагаете, что в Москве писалось/пишется допустим Пэтро Мозговый, а не Пётр Мозговой и Таццяна Барзянкова вместо Татьяна Борзенкова?
Кстати, в Киеве от этого маразма уже очень давно избавились.

о, так Вы еще не удосужились изучить язык народа той страны, где Вы живете? Прелестно, прелестно!(с)
Вообще надо запретить дублирование, а фильм давать в оригинале.
И субтитры снизу. В идеале - на языке оригинала. Но сойдет и на государственном.
Будет стимул развиваться. А то вырастила 70-летняя история поколения лентяев, у котрых была "получка", а не "зарплата" и которые только причитать могут что плохо живется, а сами не могут палец о палец ударить, чтоб попытаться заработать больше.



дадад. мне тоже так любители совка говорили - раньше как хорошо было: хочешь купить колбасу, выпить пива и сходить на спектакль - запросто можно в Москву полететь. И все уже есть.
Замечательная характеристика цивилизации.

Автор: Agile 7.2.2008, 22:36

ага. легче всего сказать, что
у нас ничего не получится, потому что мы:
славяне
азиаты
русские
скифы
мы - Богоизбранная страна - наследник Римской империи и такими мелочами не занимаемся
сейчас все равно будет плохо, потому что лучше всего может быть только в СССР

(нужное-подчеркнуть)

и ничего не делать самим.


да, если считаешь, например, что поляки всегда выбрасывали мусор в 5 разных бачков (по типу мусора), то ты ошибаешься.
Это было требование ЕС. И ничего - быстро научились аж в лёт

Автор: Agile 7.2.2008, 22:52

Легко!
Даже могу прикинуть два варианта

1. (андроповский)
Мобильная связь запрещена. Обнаружение трубки у гражданина СССР приравнивается к антисоветской пропаганде.
(у партийных боссов высокого уровня и так есть радиосвязь - им мобильная не нужна)
В СССР ретрансляционные вышки находятся только в Москве ( потому что Москва - витрина социалистического строя, не поймут иностранцы)

2.(горбачевский)
Мобильная связь разрешена. Но разрешение на трубку надо получать в отделении КГБ.
Ретрансляционные вышки расположены в Москве, Ленинграде, в районах правительственных дач в Подмосковье и на черноморском побережье.
Отечественная промышленность смогла скопировать внутренности телефона и начала выпускать собственные образцы. Примерно по 5 тысяч рублей.
Примерно 30 сантиметров длины, 15 ширины и 10 толщины. Весом около 2х килограммов.
В Березке , конечно, можно было купить и иностранный телефон. Тысяч за 10.
Ну, и конечно, все разговоры прослушиваются и записываются

---------
вполне естественные для совка варианты.

кстати, еще разговор про технологии. Когда АйБиЭм персональный компьютер выпустила?
И что с этого советские люди поимели ?
так что не все технологиями измеряется

Автор: arisa 7.2.2008, 23:06

а тема и правда юморная получается....

Автор: YuKa 7.2.2008, 23:27

Чтобы удержать соборность многонациональной страны - требуется ложь. Тоже самое мы наблюдаем сейчас в Украине, РФ, США. Иначе все эти империи тоже бы уже давно рухнули.

Это был самый жестокий переворот, которого мы немного коснулись и лично я им не горжусь. Но в истории той империи есть и не кровые перевороты: например 1964, 1991. Также и в Украинской "империи" 2004 г.

Мое мнение - чтобы не было топтания - меньше надо перевыборов (читай, передела власти) проводить.

Железный занавес - одна из лжи того времени, чтоб удержать империю целостной. Можно подумать Вы этого не понимали, когда Вам уже было хотябы 13? Когда в школе выступали учителя, побывавшие там и рассказывающие о том, как люди там недоедают, завтракая лишь тоненьким кусочком колбасы с не менее тонким кусочком хлебушка. Но мы то слушали их буржуйскую музыку, носили их вещи, смотрели их журналы, восхищались сувенирами оттуда у детей номенклатурных "счастливчиков" и, думаете, не понимали, что все там далеко не так, как расписывает пресса, ТВ, семья и школа? В 5 классе я уже хотел работать в Совтрансавто (постоянно фотографируя Volvo с тентованными полуприцепами) только и мечтал, чтоб быстрее вырасти и вырваться на экскурсию туда. И эта мечта меня долго не покидала, пока не поговорил таки со знающими людьми. Оказывается раньше 29...30 дальнобойщиков туда не выпускали. Тогда я уже готов был к другому пути - ВЛКСМ. Эти выезжали раньше. Но не успел - перестройка все перестроила . И я с удовольствием похерил ту карьеру примерного комсомольца. Так как не актуально уже было.
Так же, как сейчас удерживают Украину от распада. Лично я в данном случае за политическую ложь, чтобы удержать. При грамотной политике, устраивающей и Восток, и Запад это не сложно. Только грамотных политиков пока не видно. Думаю, когда все приватизируют/реприватизируют - все наладится само собой. И даже языковые проблемы разрешатся так, что всех всё устроит.

Автор: _dim 7.2.2008, 23:30

С этим кусочком была странность, т.к. сначала я видел фильм без него, а потом с ним.
Что заставило лишний раз оценить всю зыбкость этого момента - действительно ключевого.
Можно сказать, что тут наши мастера художественной резьбы реально углУбили и усилили...

Автор: _dim 7.2.2008, 23:46

Господи, да что такого страшного в мс для тоталитарной власти? Сейчас, когда очень надо, так и прослушивают, и пеленгуют, а Дудаеву вообще ракету зашарабенили. Ну, обычного телефона вроде бы ни Сталин, ни Гитлер не боялись? А это ж то же самое, только без провода.
Трубка, которая общается прямо через буржуйский спутник - да, нихаласо, низя. Бум бароцца.

Автор: YuKa 7.2.2008, 23:47

Ваш вариант?

За поляков не знаю. Я с ними в 1980-1982 не общался. А вот с Чехословакией и ГДР доводилось переписываться. На всех фотографиях были аккуратные дворики. Ни одной бумажки, ни мусоринки. И что это было? Да хотябы сравните Львов и, например, Харьков сейчас. Разницы не замечаете? В сторону Львова.


Ну, чтож. Варианты фантастические и веселые. Я ж уже писал - запрещали "голос Америки", глушили, в КГБ вызывали на беседы и что? Но в основе лежала совсем другая причина, выражавшаяся лозунгом - "догоним и перегоним Америку". Разбились бы, но с 5 летним опозданием начали бы производить свои телефоны и сделали бы свой формат связи.
В принципе и без железного занавеса мы отстали от них в мобильной связи. Почему?

Я с самого начала писал, что по технологиям мы отставали. Сейчас правда лет на 15-20 отстаем (по машиностроению - это там, где я в курсе). Раньше где-то на 5 (в переводе на аппаратуру, остальным не очень интересовался). С изобретений IBM наши люди поимели отечественный процессор КР580ВМ80, ПЭВМ Радио 86РК, Микроша, совместимый "Поиск" и практически все. Союз накрылся Сейчас не имеем ничего... Своего.

Автор: arisa 7.2.2008, 23:48

да ну????
нет разницы между телефоном стационарным и мобилкой???
а ничего что мобилку при необходимости можно выкинуть и никто никогда никогда не узнает что вы с нее звонили. Со стационарным так не поступишь....
мобильная связь тем и хорошо что автономна и анонимна... знаете сказки про то как легко отследить по имею телефон - так и сказки, потому что телефон может и можно, точнее его местонахождение, но никак не имей не укажет на владельца.

Автор: _dim 8.2.2008, 0:03

Это религиозное. С другой стороны, к несчастью, в 17году не было вопроса о том, состоится ли сие преступление. Был вопрос - кто и как его совершит. Подавляющее большинство в Учредительном Собрании - левые, и программы у них - типа "найди 10 отличий".



Зато, если ТАМ варить суп кипятильником в биде и кушать собачьи консервы, можно было скопить валюту на покупку такого товара, шо если его ещё протолкнуть сюда через таможню и тут продать, то можно было купить Жигули, вот!

Автор: _dim 8.2.2008, 0:53

Ну пусть оно анонимное - так что? Всё равно звонки в пределах страны родной. Чего бояться? Что аноним позвонит генсеку, скажет "сука, падла" и выкинет трубку? Так даже если это очень страшно, то решение - каждая трубка залочена на одну симку и этот комплект при покупке регистрится на имя покупателя, а отмазки типа "потерял" не канают - ваш исходящий, чистосердечное признание облегчит вашу участь. Не то что с автомата за две копейки звонить.

Не надо преувеличивать жуть технического контроля. Настоящий, самый страшный контроль, это со стороны близких, соседей, коллег по работе - без всякой техники, просто на рефлексе: если есть более одного свидетеля, то тот, кто донёс не первым... ой...
Иосиф Виссарионыч дрессировал без всякой технической прослушки (т.е. она была, но индивидуально).
И выдрессировал так, что моя мать, которая застала его смерть ещё пионеркой, даже в начале 90-х автоматически понижала голос, рассказывая о чём-либо, касавшемся тогдашней политики.
Техника контроля - фигня. Ну натыкают везде видеокамеры да микрофоны - и кто будет просеивать такой поток информации?
Впрыснут в кровь наноэлементы с кодом, который автоматом считает сканер хоть на двери дома, хоть на двери маршрутки - и что?
Если уже накололи, то да, техника поможет конкретно жизнь поломать. Так всё же дом - не зона, даже и в таких условиях.

Вот с развитием копировальной техники и вообще с возможностью притащить домой дискету и вывести текст через миникомп хоть на телевизор... или с офисного компа булгакова читать... да, это бяда, ой бяда... У меня где-то ещё лежит распечатка "Мастера и Маргариты" на широкой ленте...

Автор: Маруся 8.2.2008, 1:27

а почему вы решили, что я расстраиваюсь? тут где-то мой портрет отслеживают?
если мне не параллельно, как живут люди на моей земле, это расстройство? интересная трактовка.



я читала тогда всё подряд и много, сказать, что отслеживала упомянутых вами авторов не могу. Самиздатом не пользовались, а Булгакова в доме было много, с перестройки книги худложественные уже не покупались - значит, ещё те. Кстати, библиотека была обычная, нормальная, не шикарная -не преувеличивайте. Такое же точно с вариациями у всех моих знакомых.


скорей бы у нас. надо на форум кинуть.


а вы считаете, что кроме школьного курса, надо ещё по украинскому три высших образования получить?


да-да, как раз лентяи индустриализацию проводили, кругом одни лентяи. Бабушки лентяйки, родители - ветераны труда - тоже, да и дети их.
Ох, тяжко мне! Молви ещё раз – ты не демон? Вы можете представить себе профессии кроме юриста-экономиста-программиста?
Если они и были, то теперь не нужны.
Я приводила примеры реальных людей, уже давно взрослых. Подруга-скрипачка вырезала на плоттере оракал, гравировала памятники, чтобы кормить себя и мать-инвалида. Мать тоже была музыкантом.
Художники в дизайнеры идут редко, если художники. Перебиваются либо панелью, либо неквалифицированным трудом, если хотят сохранить время для творчества. Иногда занимаются книжной графикой, если нервы здоровые. В дизайнеры идут чаще вообще без образования. У меня таких штук 4-5 знакомых. Выше 200-250$ никто не зарабатывает, а на престижном плиточном заводе с итальянской линией - 1200-1300 грн.
Филологи, кроме тех, что остались при университете (могу уточнить ставки преподавателей и лаборантов): один шапки шьёт, другой перепродажей занимается - барыга, ещё - снабженец, кто-то берёт халтуры по редактированию (журнал в 30 стр. - 300 грн, в 300 стр - 1000 грн) и корректированию, можно взять заказ на компиляцию популярной литературы из такого же хлама - расценки изд.-ва "Фолио" менее 1000 грн книга (300 стр.). Филологи по специализации перевода, если повезёт, берут переводы технической литературы, из художественной у нас выпускается только украинская, потому что льготы.
Один друг закончил в своё время любимую специальность - статистика. На Украине статистики нет и не будет. Хорошо, что на 3-м курсе преподавали основы бухучёта, отработал лет 10, хоть и было противно, ближе к 40-ка не выдержал, переучился на программиста. Вы считаете, его без опыта работы возьмут в серьёзную контору?
Те же библиотекари могли бы устроиться продавцами в книжные магазиын - работа более живая, денег чуть больше, да и их знания там вроде бы пригодились. Но берут девочек для красоты, которые говорят "ложат", ставят неправильные ударения и считают Коэльо и Мураками философской литературой.

Сравнивая СССР и это невнятное государственное образование мы с вами говорим на разных языках. Я упираю на возможности человека учиться и реализовываться в работе, вы - о потреблении народных товаров.
При СССР стыдно было, как минимум, выглядеть дураком и дохляком. Если дурак, то хотя бы не показывай прилюдно. Теперь взгляните на людей - о физическом состоянии вообще молчу, об умственных способностях - тем более.
Я даже не прошу сказать, чем отличается Амундсен от Пири, юрский период от мезозоя, что такое цефеиды, квазары и пульсары и пр. Сейчас ребёнок 20-ти лет не в состоянии показать пальцем на Орион. Я даже столкнулась с тем, что они не знают такого понятия как проверочные слова и не догадываются, что смысл слова можно понять, разложив его на корни. Полфорума пишёт "девчЁнки" - что, есть такой суффикс в русском языке? С историей всё понятно, химию учить незачем. А тогда пацаны её узнавали на практике, занимаясь фотографией или собирая взрывпакеты, и руки-ноги не отрывали, потому что знали, как оно работает. И историю детально изучали по разным источникам, чтобы понять, чем она от учебников отличается. Практически все кроме книг с детства лазили по взрослым энциклопедиям. Так это же всё для себя, не для дяди. И антропологией интересовались, и генетикой, многомерными пространствами - вдохновлённые статьёй о кольце Мёбиуса или рисунком бельведера в журнале "Знания - сила". А как представить, чтобы студенты сами для себя не читали и не спорили потом о Шопенгауэре? - разве что учащиеся институтов физкультуры.
И о чём с нынешними молодыми говорить? О сериалах? О моделях мобильников? О "суперновых" фильмах - масскультовом вторсырье? Где мысль, товарищ? Многие не в состоянии выстроить логическую цепь дискуссии, аргументация на уровне "хорошо-плохо". Диагноз - клиповое сознание, как ещё в 80-х рассказал незабвенный Капица. Больной находится в состоянии кататонического возбуждения...

Автор: _dim 8.2.2008, 1:48

я больше не буду
я там исправил

Автор: Маруся 8.2.2008, 7:16

э-э, arisа, давайте не будем о политике, у меня таки есть пара слов об этом государстве и его скаженном отношении к живым людям. Бог не фраер, он всё видит.

Автор: YuKa 8.2.2008, 7:21

А вот так у нас живет, если не большинство, то уж очень многие. Что-то не нравится - власть плохая, страна плохая. С себя начинать то ой как не хочется. Самое интересное - и тогда тоже самое. Например, когда же снимут "железный занавес" и можно будет выехать зимой в Турцию? Или сейчас разговоры - "а кто у власти? Бывший комсомол и коммунисты из аппарата?". Ну и что? Люди и тогда стремились, чтобы жить лучше. И сейчас. Они не ждали, пока им кто-то что-то предоставит.

Вот-вот. Когда же кто-то чего-то сделает, чтоб нам жилось уютно и комфортно. Как лучший вариант - ничего не делать, но чтоб все было. Тоже и раньше - "чтоб у нас всё было и за это нам ничего не было" Разве не менталитет?

Маруся, мы уже не в СССР КГБ нет и никто специально портреты не отслеживает. Все лишь читают тексты друг друга в разных темах и по ним, пусть даже субъективно, определяют настроение собеседника. Если я ошибся - Вы грамотно конспирируетесь!

Кстати, во время прочтения здесь однополярных тем, все время всплывает фраза какого-то "мудреца". Не помню откуда я ее взял, но знаю очень давно. Если ты считаешь, что общество несправедливо к тебе и живет по неправильным законам, то скорее всего проблема в тебе.
Увы, дословно и авторство не помню

Так было всегда - одни созидатели, другие потребители. И в СССР, действительно, для созидателей были более комфортные условия. Кстати, по разным причинам. Во-первых, это было выгодно политически (чтоб перегнать Америку)))), во-вторых хозяйственно - чего нет, люди сами себе сделают) Потребителям жилось хуже.
Сейчас наоборот. Творческим людям сложнее, а потребителям проще.

Опа - я тоже не смогу)) Толи забыл, толи и не знал... А мож с молодежью много общаюсь - заразили?)))

Еще замечаю, хоть на форуме, хоть в жизни два слова "ЛУТШЕ" и "ПРОБЫВАЛ")) Ну очень многие та пишут) Уже было думал, грамматику изменили - спросил у сына, вроде по старинке накорябал)) А из СССР воспоминания - чтобы найти хоть грамматическую, хоть орфографическую ошибку в журнале или газете - надо постараться было. И стараться можно было ни один месяц)))

Что-то мне запомнилось - в СССР мы обсуждали тоже самое. Сериалы, правда, были короче))

Автор: Маруся 8.2.2008, 7:36

Помню, мы переписывались с ГДР, со школьниками, пересылали друг другу марки. Весьма неплохие, кстати.
Ещё у меня фотоархив есть, там люди на отдыхе, на демонстрациях, есть фото 37-го года, где сняты люди на химических учениях - в противоипритных костюмах - и пожарники такие смешные, с шеломами ))).
52-й год, за спиной одыхающих виден Коктебель - вообще пустой незастроенный пляж до самого Кара-Дага!
Из более позднего, мне всегда нравилось рассматривать реплодукции в конце учебника. И подборка прекрасная была, если не считать заезженную Яблонскую с его "Утром" и несчастное "Утро в сосновом лесу" Шишкина. Помню "Утро стрелецкой казни" Сурикова, и "Жанна Самари" Ренуара - парадный портрет,
Ну, Саврасов был с грачами, Репина много, Юон, Ге. Васильева вот не помню, но его надо смотреть живьём.
Незаслуженно осмеянную "Дочь советской Киргизии" Чуйкова... Чуйков такой художник, я вам скажу - у него пленэр и портреты - особенно индусов - зашибись.

Автор: Маруся 8.2.2008, 7:50

о СССР было лишним - я патологически бесстрашный человек )))
но всегда удивляло - как можно по голому тексту вычитать эмоции. Я стараюсь писать максимально ёмко, чтоб не растекаться, выработалось с годами. Наверное, в таком концентрированном виде это кажется эмоциональным?


Боюсь, это не ко мне - лично меня справедливость общества не интересует. Но душа болит за картину в целом. Тут уж никуда не деться - если в моём доме беспредел, пора укоротить.


отож. Но не о потребителях же мне радеть.


я из этого форума уже подборку грамматики составляю, потом выложу как-нибудь


не подсказывайте им. можно подумать, можно подумать... сериалы... я и телевизор по праздникам смотрела - а так когда? То репетиции, то музшкола, то просто школа, то читаешь что-нибудь целую ночь. Особенно хорошо в полярный день - солнце не садится )))
Ещё было сказочное оущщение, что везде Родина - от Сахалина до Берлина, и везде родные люди. Жаль, не успела в Самарканд смотаться и на Байкал... Знать бы заранее - ушла бы на время бродяжничать, чтобы успеть всё посмотреть.

Автор: Людмилла 8.2.2008, 9:32

Опять скатились в политику, да еще грамматику приплели сюда. Расскажу историю, которую рассказывал мне папа. Где-то в середине 70-х приехал в наш городок американец, устанавливать на заводе какие-то печи. Быстро прижился, стал местной достопримечательностью. Однажды на работу кто-то принес магарыч по поводу "свежины". Сало Джон видел впервые в жизни, пришел в дикий восторг, а самогон его вообще добил. Спустя пару дней он зашел в магазин, винно-водочный отдел. Продавщица его уже знала, стала предлагать разные варианты. Кто помнит - с этим ассортиментом тогда проблем не было. Джон долго выбирал, потом сказал: "Понимаете, мне нужна такая водка - бутылка без этикетки и бумажкой заткнута". Продавщица в прямом смысле слова уписалась. До сих пор легенда по городу ходит. Причем, когда он уезжал домой, ему удалось-таки протащить через таможню и сало, и самогон. Было еще пару историй, связанных с Джоном.
Продолжение следует.

Автор: YuKa 8.2.2008, 14:06

Ой, Маруся - как по мне - не благодарное занятие В форумах я на ошибки не обращаю внимание. Вернее "глаз они режут", но я не придаю им значения - заметил и пусть с ними)) Тем более и сам могу очепятаться. Другое дело официальные документы. Например бухгалтерия, а там и "ул. Совецкая", и "адресс". Или отчеты "...лутший из результатов должен удовлетворять...", "Опробывание" (Опробование - стандартная операция, применяемая в поверке). Самое главное, что случаи не единичные)

О! Здесь я Вас понимаю. Сам любил путешествовать. И даже за "бродяжничество" выловили, когда было 13 лет. Ну, ничего - даже на учет не поставили. Отделался предупреждением и доблестная советская милиция привезла на попутках домой))
Что запомнилось... Насколько были разные все-таки люди, несмотря на то, что все были советскими) Разный акцент, один другого гостеприимней. Правда ощущался некоторый "холодок" в Москве и Ярославле. В остальных местах, хоть то Прибалтика, хоть Урал, хоть Грузия, хоть нынешняя Чечня - везде чувствовалась какая-то гордость в людях, что это их страна. Нравились ленинградцы, за их неповторимое поведение - у них не принято громко разговаривать в общественных местах. Напротив, в Грузии обязательно должно быть шумно. Самый неповторимый и необычный народ на Камчатке... Елизово, Паратунка, Термальный... Действующий вулкан. Это был, как другой мир. Там и правила дорожного движения особенные. Сколько встречал людей в инете, которые там побывали (хоть случайно, хоть служили) - все с определенной гордостью считают себя камчадалами
На Байкале и я не успел побывать, но это еще можно наверстать. Зато счастлив, что побывал в Грозном. Сейчас врядли удастся...

Продолжайте - интересно
Мне запомнилось, как мы обучали иностранцев употреблять великий могучий русский мат. Список из слов и где их уместно говорить. Назовем слово АБВГД. Та вот примерный список:
АБВГД - если не получается решить задание;
АБВГД - если ударился или обжегся и т.п.;
АБВГД - если в магазине не продали водку;
АБВГД - если кто-то постучал в дверь не в нужный момент.
И т.д. и т.п.
Правда это уже была перестройка))

Автор: Людмилла 8.2.2008, 14:31

"Приключения американца в совке", ч. 2
Папа с гордостью рассказывал, что поразили Джона, в хорошем смысле слова наши мопеды ("Верховина" и что там еще было), которые стоили 70 р. А поскольку зарплату он получал не советскую инженерную, а родную штатовскую, то понятно, что это для него были копейки. Купил он мопед дочери, а его взяли и украли. Джон пошел в милицию, написал заявление и на всякий случай спросил: а что же грозит вору в случае поимки. Менты пообещали три года. Джон безмерно возмутился: что? за такую мелочь человека на три года сажать, порвал заявление и купил дочери еще один мопед. Потом рассказывал, что дочь в восторге и все друзья ей завидуют.
А когда его у нас прихватил аппендицит, то он с превеликим удовольствием отдался в руки нашей бесплатной медицины, тем более, что хирурги в то время у нас были просто от Бога, да и в больнице к нему относились по-особенному (иностранец, все-таки). Потом хвастался, что сэкономил штуку баксов.

Автор: YuKa 8.2.2008, 15:06

Прикольные, наверное, были впечатления от общением с американцем. Я в то время только с вьетнамцами общался)) Позже, уже в ВУЗе довелось пообщаться и с многими другими, а с американцами - уже при независимости.
Мопеды помню. Рига, Карпаты, Верховина. Самый крутой Дельта. Продавались в Спорттоварах рядом с великами. Еще были так называемые веломоторчики. Названий не помню. Некоторые устанавливали движки на велосипеды и этим гордились! А еще помню была мода устанавливать автомобильный руль на велосипед - чем только не тешили себя будущие конструкторы)) Но ездить с круглым рулем достаточно неудобно...
Несколько раз катался на мопедах. Но у меня своего не было. У родственников был бесхозный поломанный Минск, его отремонтировал и ездил на нем. А вообще, как-то свой ни мотоцикл, ни мопед не хотелось. Пацаны помещаны были на Jawa и CZ (особенно 12 вольтовый). А мне общения в их компании хватало. Прокатится дадут и хватит))

Автор: Людмилла 8.2.2008, 16:18

Да, отец говорил, что прикольный парень был Джон. А вот когда приехали швейцарцы, то по-другому реагировали. Папа был у них переводчиком, много общался, кстати, ляпнул лишнего, потом в КГБ вызывали на ковер. Так вот, я была маленькой и лежала с мамой в больнице, они спросили у отца, дорого ли это ему обходится. Когда он сказал, что бесплатно, они покачали головами и ответили, что слышали нашу пропаганду, но не верят ей. Кстати, тогда я впервые попробовала настоящий швейцарский шоколад, правда, я этого не помню. Да, и когда у одного из них заболел зуб, он отказался идти к нашему врачу, мол, у него здесь страховки нет, а без страховки дорого. Когда ему опять сказали, что это бесплатно, он ответил, что да, он понимает, что ему могут сделать бесплатно, но он не хочет причинять убытки доктору. Так и поехал в Швейцарию с больным зубом.

Автор: YuKa 8.2.2008, 16:32

Может и лучше, что уехал)) А то бы пришел к своему "дантисту", тот бы долго разбирался, что ему туда позасовывали, извлекая мышьяк. И содрал бы еще больше))) А мог бы и без зуба приехать. Или с болевым шоком от низкооборотных бор-машин. Надолго бы он запомнил наших стоматологов))

Автор: ValentinaVVvV 8.2.2008, 18:20

//

Автор: ValentinaVVvV 8.2.2008, 18:37

//

Автор: YuKa 8.2.2008, 19:12

О, Валентина! Вы мне напомнили еще об одном приятном из СССР начала Горбачевского периода. Когда еще в Украине не было польского, как в Минске и кооперативного, как в Москве, товара. Пошла мода на "варенки" (у нас 1985), а купить их негде было. Мы купили "простыни" - в смысле материал такой, как на простыни. Брат отдал в ателье. Ему сшили обычные брюки. А я пошел чуть дальше. Была дома бабушкина швейная машинка (ножная). Не работала правда. Но это дело техники. За пару дней разобрался в конструкции, выгнул одну оську, собрал назад. Взял журнал "Работница" - там были выкройки. Изменил их на свой вкус и цвет. Сшил себе брюки со всякими наворотами. А потом с братом каждый свои завязали в узлы и покрасили красителем. После удачного эксперимента - в ход пошли старые джинсы. Особенно вельветовые - вязались лучше. Но опускались уже в белизну)

А еще брали в спортоварах обычные (по тем временам, но качественные по этим) белые футболки. Из картона вырезали буквы и спиртовыми красками (с "радио" завода) делали отпечатки. "Слова" брали разные импортные. Например с жевачек японских (угощения детей-мажоров) или из журналов с рекламой (в наших тогда не было, но в импортных по пару страниц было). Вобщем получалось эксклюзивно А чуть позже уже писали "Ускорение! Перестройка! Гласность!"...

А еще в 1986 была мода на советскую атрибутику. Это когда в школу приходили в костюмах, увешанных значками типа пионерского, комсомольского и прочими серпами и молотами. И с большим гербом СССР на груди))) Учителя с одной стороны косо посматривали, но с другой - вроде ж патриоты. Короче, ничего не говорили))

Автор: _dim 8.2.2008, 19:21

Кто эти "мы"? (с) Фридрих Энгельс
Разумеется, нынешняя Украина - не богадельня. Сравнительно с СССР 70-х она для многих ваще остров людоедов. Но модернизировать эту страну и вписать её в мировую экономику, ставя главной задачей обеспеченную жизнь пенсионеров и инвалидов - нереально, какой бы гений за то не взялся. Напомню, что пенсия, "на которую можно жить" это достижение, которое в совке стало массово доступно (однако, не всем) лишь в последние 15-20 лет его существования. Из 74-х, круглым счётом.



О, да! Особенный прикол был в том, чтобы правильно "установить выдержку", кто этим пренебрегал, мог внезапно обнаружить на варёнке моднячие панковские дыры Ж))

Автор: ValentinaVVvV 8.2.2008, 19:22

//

Автор: ValentinaVVvV 8.2.2008, 19:56

//

Автор: YuKa 8.2.2008, 19:59

Во! Еще вспомнил...
1986й. Где-то сентябрь. В моду у нас входил брэйк-данс. Прически были: химическая пышная завивка (у меня естественная ) и выбритый затылок) Клетчатые штаны - непременный атрибут ("клетки-клетки-клетки, как в метрополитене вагонетки (с) Любэ. Правда Любэ спели об этом позже).
Это я в то время

Никогда не был в Казахстане, хотя хотелось. Пять лет выписывал журнал "Автотранспорт Казахстана". И по содержанию, и по наполнению был лучше "За рулём". Уступал только чешскому "АвтоМотоСвят". До настоящего времени сохранился только один экземпляр, случайно оказавшийся среди конспектов лекций) В 1991 как-то не получилось вовремя подписаться, а в с 1992 он уже стал недоступен ((
Интересно, его и сейчас печатают?



В России тоже Я в 2004 пытался подключиться там (Киевстаровского роуминга еще не было). Только Мегафон для украинцев согласился. И то в центральном офисе. Со сканами паспортов и... даже свидетельства о рождении для ребенка

Автор: _dim 8.2.2008, 20:08

Какой жуткий ветер дует через пролив. Какую заразу несёт из Англии. Соболезную ))

Автор: ValentinaVVvV 8.2.2008, 20:08

//

Автор: _dim 8.2.2008, 20:43

Жжалуетессь, даа?


---------------
Не успели мы переварить новость о введении со следующего учебного года обязательных уроков ОПК (после всех заверений Его Президентского Величества о том, что "обязательных уроков Православия в школах не будет"), как церковники принялись по-хозяйски обустраиваться уже и в школьных курсах по естествознанию -- о каковом развитии событий неустанно упреждал на протяжении последних трех лет ваш покорный слуга.

Протоиерей Всеволод Чаплин, заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московской патриархии lenta.ru/conf/chaplin/

"Сегодня в школе есть монополия одной космогонической теории – слегка модернизированного дарвинизма, который за последние три десятилетия потерпел в научной дискуссии несколько существенных поражений. Я думаю, что здесь проблема в данном случае не в курсе «Основ православной культуры», а в курсе биологии, который должен в большей степени учитывать современную научную дискуссию, а значит, и имеющиеся в ней варианты объяснения происхождения мира. Таких вариантов достаточно много. Давно стало очевидным, что какие-то вещи, которые подаются нам как очевидные, в частности, существование питекантропов, по большому счету научно опровергнуто. Доказано, что эта гипотеза ошибочна. Сейчас идут споры относительно того, существовали ли австралопитеки, но остальные известные нам из школьных уроков виды так называемых первобытных людей, очевидно, никогда не существовали. И пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся." Конец цитаты.
Я бы даже сказал не "конец", а "п##дец", полный п##дец: существование питекантропов научно опровергнуто, и пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся -- во как!
И не надо тут прибегать к дешевым отмазкам, что, дескать, эта мракобесная херня является не "официальным мнением РПЦ" (каковое может выражать лишь Собор), а лишь "высказыванием некого протоиерея". Не надо! -- пресс-секретарь Московской патриархии выражает именно что мнение этой организации; если, конечно, его высказывание не дезавуировано публично вышестоящим начальством -- чего, естественно, не было.

Между прочим, минобрнауки приказом от 14 декабря 2007 г. исключило из числа рекомендованных и допущенных для использования в средней школе все учебники астрономии: .school.edu.ru/dok_min.asp?ob_no=48875 Что фактически означает запрет на преподавание астрономии в качестве самостоятельного предмета.
Это не под ОПК ль освобождают часы в сетке?
И это, товарищи, очень правильная Генеральная линия! Потому что наша присосавшаяся к трубе "элита" ("от державного жополиза// до эстрадного жопотряса" (с)) детишек своих выучит в Итонах, а "быдлу" (т.е. всем, кому Итон не по карману) нормальное образование -- только во вред: быдло должно "поститься, молиться и слушать "Радио Радонеж". И твердо знать, что питекантропов выдумали безбожные атеисты.
В таком вот аксепте.
-------- (с) afranius.livejournal.com/

Автор: ValentinaVVvV 8.2.2008, 20:58

//

Автор: Игорек 8.2.2008, 21:20

=)

Автор: ValentinaVVvV 8.2.2008, 21:27

//

Автор: arisa 8.2.2008, 21:58

я думаю что нет я даже уверена что никто мой телефон не прослушивает... никому это не надо. А про мобильный я вообще молчу. А мобильных телефонов у многих по 2 шт, а уж про карточки я вообще молчу. Кому это надо, и где взять такое колосаальное количство людей которые будут слушать многочасовые разговоры "А я на мори.. А ти де?" Да и зачем???
У нас можно регистрировать на имя, а можно купить карточку (взять акционную, они то с бутылкой пива, то студентам их раздают, да просто можно купить, цены начинаются от 1 $ ).


так что, звони - не хочу



играют... и в шахматы, и в прятки, и в футбол...ну в салочки в нашем регионе никто никогда не играл, я даже не знаю смысла этой игры... И день нептуна на пляже каждый месяц устривают, и кашу солдатскую на полевой кухне возле стеллы на 9 мая варят и всем раздают

Автор: ValentinaVVvV 8.2.2008, 22:32

//

Автор: YuKa 8.2.2008, 22:58

Валентина, спасибо
За журнал, конечно, интересно. У меня так во всём. Я общался с C.C.Catch в онлайне (увы, с остальными из того диско не получилось). Я познакомился и общался с достаточно необычным ранимым и "неправильным" человеком - создателем группы Ласковый Май по e-mail. Мне, конечно же интересно, что стало с одним из любимых журналов детства-юности. Тем более здесь ни один поисковик мне не помог

Автор: _dim 8.2.2008, 23:15

Где-то читал, что эмблемой нынешней СБУ должен быть Чебурашка: глаза большие - всё видит, уши большие - всё слышит, голова большая - всё знает, а ручонки короткие и чем питается - неизвестно, вообще прибыл в ящике с апельсинами.

Автор: ValentinaVVvV 8.2.2008, 23:30

//

Автор: YuKa 9.2.2008, 0:21

Валентина, а какие?
Что Кара Мюллер благодаря "врожденному таланту" Дитер Болена и его предусмотрительности спустя 15 лет смогла выйти под псевдонимом, придуманным им и НЕ ПОКОРИТЬ ПУБЛИКУ синглом Silence?
Плохо это все, но в этом суть бизнеса)
Ласковый май. Сейчас, с введением нового закона в России, вновь накаляются страсти между Сергеем Кузнецовым и Андреем Разиным. А Шатунов... Волноваться не стОит - выходит всегда нормальным человеком, чтобы про него не сочиняли. Видимо, или большой опыт, или врожденное чувство интуиции. Но из любого сюжета, хоть лестного, хоть наоборот - выходит "победителем". Я был на его концерте с 1,5 года назад - без всякого шоу и подтанцовки (не считая клавишника) может создать атмосферу, что он приехал для тебя, в отличие, например, от Бутусова, к которому сразу видно, что ТЫ пришел)

Автор: ValentinaVVvV 9.2.2008, 0:31

//

Автор: Маруся 9.2.2008, 1:00

И я расскажу историю - с последствиями... Это могло быть в любой стране с любым ребёнком, чей день рождения приходится на дату, имеющую отношение к войне. Мой - 9 мая. Сейчас-то хорошо: у гостей гарантированный выходной, фейерверки дают, праздничное настроение... А в младшем школьном возрасте, когда сами досуг и беседу не умели огранизовывать, праздновали день рождения под телевизором. Родители в других помещениях, а мы сидим, значит, с приглашёнными друзьями в гостиной за столом, уставленным тортами (тогда готовые не брали, заказывали в "кулинарке" специальные: один в виде озера с лебедями, другой в виде корзины с цветами), общаемся в теру возможности и "ящик" смотрим (тоже полезно, чтобы не перебесились).
А по "ящику" даже мультики про войну.
Такая развивается коллизия вокруг искусства. Играет глазастый мальчик нашего возраста на скрипочке, может, и Моцарта даже, и тут приезжает на танке неэстетичный фашист, портит скрипку и насаждает свою этнику "Ах, Майн либер Августин" в лубочном исполнении на губной гармошке. С тех пор не люблю Германию, фольклор и этот класс духовых, представленных баянами, аккордеонами и прочими гармониями.

Автор: ValentinaVVvV 9.2.2008, 1:10

//

Автор: Маруся 9.2.2008, 1:33

любимые мультики:
- по дневнегреческим мифам
- про Штушу-Кутушу
- "Страшный зверь из колодца"
- серия "Самый маленький гном"
- разные там "Бурёнка из Маслёнкина", о хомяке и суслике, "Крошка-енот"...
- серия о льве Бонифации
- об Илье Муромце - он пролежал на печи 33 года, и в трудную годину пришли трое старцев с виртуозной амортизацией развевающимися космами. Эта сцена с их гривами явилась просто эстетическим шоком по красоте, а ещё учитывая идейную подоснову... Вопрос об эмиграции независимо от тяжести жизненной ситуации просто теряет смысл. Отступать некуда - позади Москва.

а фильмы... "Приключения жёлтого чемоданчика" по книге Софьи Прокофьевой - вах!
забойная баб-яга из "Новогодних приключения Маши и Пети"

Книги какие были - вызывающие долгие детские философские размышления - Юрий Томин "Шёл по городу волшебник" (экранизация, кстати, отвратительная);
- "Остров капитанов" (сказки про волшебника Алёшу) Софьи Прокофьевой - воображение будит бешено - да ещё такие иллюстрации! - пыталась рисовать что-то похожее на те круглые горизонты...
- Ирины Токмаковой повесть "И настанет весёлое утро" и "Сосны шумят" (цикл рассказов)
- Владимира Крапивина "Тайна пирамиды" - я после неё стала себе тоже клеить такую.

Автор: _dim 9.2.2008, 2:18

Мне так врезался в память момент из мультика про мумми-троллей, когда один из этих троллей вылазит с репликой: " ... а Морра?" , заступаясь за права какого-то для всех крайне неприятного персонажа.
Сюжет чужой, и ничё больше оттуда не помню, но реплика была подана так, что когда идёт речь о равных правах для симпатичных и несимпатичных - до сих пор вспоминается.

Автор: Маруся 10.2.2008, 1:34

сюжет прикольный. Помню, "Всё дело в шляпе"...

Автор: Людмилла 11.2.2008, 9:42

Может, и не покупались, но по блату давались - это я знаю точно. И врачей таких, к сожалению, знаю.



Не знаю, как в Казахстане - не была, а в Украине тоже хватает старушек с протянутой рукой, только у меня жалости они не вызывают. Одна из таких живет в соседнем подъезде - нигде больше месяца не работала, сейчас считается мапообеспеченной, оформила субсидии, соседка за ней ухаживает (моет, убирает, покупает продукты, готовит) за квартиру, мэрия ко всем праздникам приносит подарки. Утро у нее начинается с рытья в мусорных баках, потом вахта на вокзале - "подайте копеечку". Спрашивается - чего ей не хватает? Да просто стиль жизни такой нравится. А когда стали пенсии пересчитывать (она с моей мамой, которая 30 лет в литейке проработала, получала одинаковую пенсию) и маме добавили, а ей нет - что было! Проклятия неслись на весь двор. Не жалко мне таких.

Автор: Ester 11.2.2008, 14:23

Вспомнила ещё такое. В детстве меня в гастроном всегда за продуктами посылали. Так я все цены помнила. Хлеб самый дорогой стоил 44 коп, это круглый, белый, из пшенич.муки высшего сорта. Самый дешевый по 16 коп, кирпичиком, из ржаной муки. В нашем гастрономе иногда видела, как люди из соседнего села покупали целый мешок хлеба для откорма свиней!

Автор: Маруся 11.2.2008, 21:53

Людмилла, а каких жалко?

Автор: arisa 11.2.2008, 22:07

почему родители моих родилей смогли достойно встретить старость? потому что работали всю жизнь, потому что никогда ни у кого ничего не просили и ни от кого ничего не ждали. Когда я вижу свою 69-летнюю бабушку с прической в брючном костюме на празднике или в спортивном костюме на даче, или в сарафане на прогулке летним вечером - а она ведь такая же пенсионерка, как и многие и денег у своих детей и внуков категорически не берет. Это при том что у нее диабет и каждый месяц много денег уходит на лекарства - я задаю только один вопрос - Если она может быть такой, то что мешает остальным быть такими? может алкоголь? может лень, зависть...?
не знаю, но по моему опыту, люди достойно прожившие жизнь обычно достойно проводят старость.

Автор: YuKa 11.2.2008, 23:54

В данном вопросе у СССР тоже было преимущество. Алкашей, как говорится, хватало. Но бомжей, деградировавших были единицы. Государство "плеткой" старалось. За тунеядство - и то была изоляция от общества... с привлечением к общественно-полезному на 15 суток))) Да и алкоголизм бесплатно и принудительно лечили. Только не получалось обычно...

Автор: Маруся 12.2.2008, 7:59

у меня естьв метро любимая бабуля, я ей всегда денег даю, если есть. Ходит - попрошайничает. Лицо чрезвычайно светлое, нога изуродована. В костюмчике её ни разу не видела. Наверное, не работала при СССР? Или лень или зависть?
Arisa, вы очень легко выдаёте готовые решения для любого случая. Поверьте, такие пенсии, как получает ваша бабушка, в Харькове получают пенсионеры союзного значения. Да и вообще - чтобы в Киеве денег хватало, их где-то должно не хватать.
Я могу разложить приблизительно ситуацию той старушки: пенсия стандартная 500 грн или вроде того, квартплата (а старики её всегда платят) - больше половины, особенно, если двухкомнатная, тогда практически вся пенсия туда и уйдёт. Продавать-менять в таком возрасте - провоцировать людей, гарантированно можно остаться на улице. А по всему видно, что родственников нет. Ну, на транспрт слава богу, ей тратиться не надо, как остальным, т.е. гривен 250 можно шиковать, будет аж 8 грн в день, если других надобностей кроме квартплаты и еды нет.
Можно далеко не углубляться, моей маме пенсию не повысили, даже уменьшили при пересчёте, а цены каждый день растут. Хорошо, что она ещё в таком возрасте, когда может пойти работать хотя бы уборщицей. Потому что 8 грн в день вроде всё-таки мало для нормального человека: ещё мыло понадобится, телефон оплатить, да и одеться-обуться требуется. Может, разложите, как купить зимние сапоги, исходя из 8 грн в день минус питание?
Такой нищеты раньше не могло быть вообще, факт.

Автор: arisa 12.2.2008, 9:43

А с чего вы взяли что я или моя бабушка в Киеве живем???
Я живу в Николаеве, а бабшка небольшом городе с населением в 40 тыс, в Николаевской обл. А работала она всю свою жизнь сварщиком, до 45 лет была высотником. Учавствовала в стоительстве 2-х атомных електростанций и наверное не меньше 5 тепловых, лет 7 работала в сибири. В общем ничего не делала и получает пенсию совершенно незаслуженно.

Автор: Людмилла 12.2.2008, 10:08

Смотрела как-то программу о бомжах, так там было сказано, что все они делятся на три категории. Первая - опустившиеся люди (алкаши, наркоманы и т.д.), вторая - бомжи по призванию и третья - люди, обманутые риелторами, т.е, выброшенные на улицу. Так вот третью категорию мне жалко. И то всегда можно пойти в дом престарелых, а не побираться на улице. И еще о пенсионерах Союзного или украинского значения. Не смешите народ! 200 долларов? А полторы тысячи не хотите? Так что не надо прибедняться или прибеднять - ах, какие несчастные пенсионеры. Кто работал, не ленился, кто правильно распределяет свои доходы, тот нормально живет. И с квартплатой - между прочим, им дают субсидии и платят они не половину пенсии, а гораздо меньше. Недовольных всегда можно найти. А по поводу бабушки, которой вы подаете - не исключено, что она живет гораздо лучше вас да еще и детей с внуками обеспечивает со своей милостыни. Что, вам неизвестны такие случаи?
Да, в средине 90-х были тяжелые времена - пенсии и зарплаты не выплачивали, у меня еще папа болел, но пойти на паперть ни у кого даже в голове не было. Все зависит от человека.

Автор: Malinka 12.2.2008, 15:57

Я родилась в 1982-м и успела побывать "октябренком", а в пионеры уже не попала - отменили пионеров.
Самые яркие воспоминания из советских времен - парады, на которые все шли в принудительном порядке, но было весело так: шарики, флажки.
Мои родители - простые рабочие, выросли в селе, но сразу после школы переехали в город. Я выросла уже в городе. В колхозах урожаи ни разу в жизни не убирала. Родители получали среднестатистическую зарплату, но этого хватало, чтобы нормально жить, вкусно кушать, ездить на отдых. Сейчас времена очень изменились, но мы так и остались "средним классом".
Думаю, что то, как человек живет - бомжует или шикует - зависит от самого человека. Кому как удобно, тот так и живет. Пенсия примерно одинаковая в любом регионе страны, но кто-то предпочитает складывать деньги в чулок, кто-то живет на эту пенсию (хотя скорее выжывает), а кто-то ищет способы дополнительного заработка.

Автор: Annyka 12.2.2008, 17:25

Класно! Всё прям как из детства, во кошмар какой!

Автор: Annyka 12.2.2008, 17:43

Да я с Вами согласна каждый тоскует о своём детсве и только, понятно что времена с одинаковыми игрушками куклами мальвинами слава богу прошли.
По поводу мультиков, то от советской " Русалочки" у меня в детстве долго была истерика, а мультики про Емелю и печку уже никто не покажет своим детям.

Автор: Маруся 14.2.2008, 1:48

ну да, не траслируют, а то бы с удовольствием посмотрели. У меня ещё пластинка такая есть.
Ещё есть полный шкаф разных настольных игр, просто сокровища.



пардон, как-то ассоцитивно пригрезилось )))

ну дык, понятно. самые высокооплачиваемые профессии после академиков, наверное. А вот с инженерной зарплаты сейчас пенсии минимальные.



ладно, уговорили, распределите сами 500 грн, покажите мастер-класс. Мы будем учиться.



н-да... это мягко сказано. сколько смертей было...

Автор: arisa 14.2.2008, 8:25

а что инженеры не знали что пенсия начисляется от зарплаты? в ссср они точно так же получали пенсию в 3 раза меньше, чем монтажник-высотник. так что в чем несправедливость?




уж поменьше чем в 33 - это точно. Такого ужаса как при становлении ссср точно не было.

Автор: Ester 15.2.2008, 0:42

Я вот про школу нашу ещё вспомнила. Форма одежды - коричневая. Некоторые из России привозили синюю, чтобы хоть как-то отличаться
На форму нельзя было одевать кофты. Если холодно, одевай что-то под форму. Я всегда возмущалась по этому поводу и сидела не то что в кофте, а накидывала на себя пальто - в классе было ужасно холодно.
Нельзя было одевать серёжки. Приходили на урок, всех поднимали и записывали, кто в серёжках. Меня многократно записывали, но никаких наказаний не применяли. Более того, я ходила в школу с накрашеными ногтями и с кольцами. Учителя иногда потихоньку возмущались, как это я форму нарушаю, как не скромно. Но училась я хорошо, была то всякими председателями отряда, то комсоргами, так что ко мне претензий было не очень много.
На НВП, правда, было очень строго - зелёные военные рубашки, чёрные юбки, синие береты, сбоку обязательно - белый бантик, коричневые колготки и коричневые туфли. Военрук однажды отчитал меня, что мои колготки не коричневые, а бежевые (он с приветом у нас был).
Помню, на военке автомат Калашникова за 40 секунд надо было разобрать и собрать, в тире стреляли с 25 метров - очень много "полезного" почерпнули на этих уроках.
Нормальным было для военрука такой монолог: "А ты чего такой толстый? Мама тебя апельсинками-мандаринками кормит? Ах, ты их ещё и не любишь?! За тебя братья в Афганистане кровь проливают, а ты тут морду разъел" или "А у тебя что за империалистическая курточка?" и всё в таком духе.

Автор: Маруся 15.2.2008, 7:49

вы хотите об этом поговорить?


Ester, ну у вас и школа была...
у нас и в серьгах ходили, кто носит и ногти красили вроде. В форме с 8-го класса ходили только те, кому хотелось, остальные пошили костюмы - пиджак-юбка, любого цвета, у меня был серый.
Но топили хорошо, на уроках спать хотелось )))
На НВП я просто сидела, присутствовала, сказала, что пацифистка и оружие в руки брать не буду, только конспекты вела. А формы тоже не было специальной, девочки прямо в платьях ложились стрелять - им, кстати, это интересно было, в отличие от меня.
Помню, какие хорошие педагоги были - я даже те предметы, какие вообще не любила, только из-за педагога учила. Физику, например.
Это кому как повезёт. Педагоги в любое время разные. Мои знакомые жалуются на нынешних, что преподают у детей, боятся, что те учитсья расхотят.
Помню, ещё постоянно в школе шли конкурсы всешкольные "А ну-ка, девушки", КВН, "Что? Где? Когда?" и пр. Очень интересно было готовитсья, сценарии придумывать.

Автор: arisa 15.2.2008, 8:20

с вами? вы мне расскажете что никакого голода в Украине в 33 году не было, или что это было из-за неурожая.
Можете рассказать это моим родным которые умерли в тот год, тем детям которых сьели, тем кого расстеляли за попытку укрыть часть собственного урожая, выращенного возле дома.

Автор: _dim 15.2.2008, 20:42

Насчёт порядков совковой школы - я вспомнил пластиковые пакеты!
У нас это было нечто. Как с ними боролись. Совковых пакетов сначала не было. Особо продвинутые школьники таскали свой папир в импортных кульках, где было изображено нечто жутко привлекательное. Например, рокер на навороченом чоппере или девушка, обтянутая джинсой. Когда учителя обнаруживали пакет, его вытряхивали на пол и разрывали. Как тузики тряпку. Потому что школьник должен ходить с портфелем, а не с буржуазной заразой. Поэтому пакеты надо было прятать. Когда мы на переменке переходили из класса в класс, то до начала урока комнаты обычно были закрыты, и мы складывали портфели в коридоре у стены. Пакетчики прятали свою контрабанду между или под портфелями. Некоторые учителя, проходя мимо такой кучи, осматривали её на предмет наличия ереси. Разыгрывались ужасные сцены.

Инквизитор (откопав и схватив пакет): - Что это такое???!!!
Народ: - ...
И. (разглядывая пакет): - Чьё это?
Н. - ...
И. (разглядывая подозреваемых): - Я же сейчас достану дневник и прочту! Лучше сами признайтесь!
Н. : -...
И. (вытряхивая содержимое себе под ноги): - На Западе в таких пакетах мусор выбрасывают, а вы их в школу носите!
Н. -...

Это продолжалось несколько месяцев. Потом появились советские пакеты и носить в них вещи стала половина учеников. И не только учеников... Борьба закончилась пофигизмом.
Блин, ведь это реально было!

Автор: Ester 16.2.2008, 0:13

А их ещё стирали, между прочим.
На физкультуре у нас была жуткая форма - белые футболки, красные трусы. Ужос.

Автор: Маруся 16.2.2008, 1:18

я вообще от неё освобождена была с 7-го класса. Но до этого сломала ногу, прыгая через козла, и отморозила руки, ноги и нос на лыжах в 3-й четверти )))

пакеты не помню, они уже появились в 90-е, а в СССР их не было вроде. Ну, если бы они появились, когда я в школу ходила, всё равно неудобно в кучу всё сваливать, в сумке карманов много.

а, ну я сразу не поняла, что вы в пространство говорите, думала, что обращаетесь к кому...
но если интересно, могу рассказать, как мои некоторые роственники спаслись от голода в России, приехав на Украину.

Автор: arisa 16.2.2008, 8:24

Да, а вот многим украинцам спасти не удалось.

Автор: Маруся 17.2.2008, 9:44

а также русским, немцам в Поволжье, казахам и пр.

Автор: arisa 17.2.2008, 12:21

так возблагодарим же ссср за счастливую жизнь всех тех погибших людей....

Автор: Маруся 17.2.2008, 23:56

ага, и Украину за миллионы умерших во время разрухи, какие ещё жертвы вспомним? История человечества насчитывает миллионы лет..
Неугомонная вы, arisa... хотите тут о политике поговорить?

Автор: arisa 18.2.2008, 8:39

???
Не могу понять если вам так плохо на Украине чего не уезжаете?
Квартиру вам жалко? ну так продайте ее и деньги увезите с собой, что бы не дай бог не достались Украине.

Автор: YuKa 18.2.2008, 12:07

Историю, которую мы не помним, рассматривать и анализировать на уровне статей из газет и интернета бесполезно - она каждый раз будет подана так, как политически выгодно в данный момент. Я прекрасно помню события конца 2004 года, но в предлагаемой для изучения трактовке в современных учебниках она уже далека от действительности. Так что бесполезно... Когда-то занимались ерундой и рассматривали перечень из 30 пунктов по руссификации украинцев, дошли до десятого - ни один из пунктов не был подтвержден - дальше перестали, потому что те, кто в них свято верил, к аргументам не преслушивались.

Про пакеты вспомнил следующее. Вместо портфелей (сумок, "дипломатов"), они прижились где-то в конце 1985. Правда советские (с узорами бледно- зелено- розового оттенка). Никто их не запрещал, но велась агитация, что учебники носить необходимо все, а в пакет они ес-но не помещались. Старались выторговать у учителей, что одного на парту достаточно. Со многими получалось. Буржуйские красивые появились в 1987, но это уже была "оттепель" и дружить с загнивающим Западом было модно. Брали их, кто где мог - так как свободной продажи еще не было. Кто с Минска привозил, кто с магазинов тягал из-под джинсов, а в 1989 свободно появились в продаже. Но это уже был ВУЗ...

С пакетами вспомнил интересный нюанс, присущий только нашему региону. По крайней мере в других районах СССР не замечал. Это тара для переноса разливного пива. Три литра без проблем помещались в полиэтиленовый прозрачный кулек. Его для начала выворачивали наизнанку и заливали туда содержимое. Даже во всех пивнушках лежали, как расходный материал))

Вот еще вспомнилось про чудные магазины с названием "Юный техник". Они были во всех областных центрах. Было там много всяких железок, пластмассок для ремонта и творчества, но главное - там продавалась бракованная радиоаппаратура (магнитофоны, телевизоры и видеомагнитофоны!!). "Электронику ВМ-12" в Харькове можно было купить за 20...40 % и в некоторых случаях просто пропаять радиодетали. Или заменить высохший конденсатор. Многие радиолюбители в 1987-1990 делали на этом приличный бизнес (как раз то время, когда в магазинах образовались очереди на радиотехнику).
А еще. Сейчас представить трудно, но! - компьютеры когда-то паяли сами - все детали от резистора до микропроцессора. Синклер, Спектрум...

Автор: Людмилла 18.2.2008, 12:26

Вспомнила, как была в пионерском лагере. Кстати, я была отличницей, но ездила в местрый лагерь в лесу, где даже речки не было, а в "Артек" каждый год ездили дети председателя райкома партии, ничем выдающимся не отличающиеся. Так вот, проходил в лагере конкурс рисунка на асфальте - что-то на тему "Миру - мир". Я не принимала участия, т.к. рисовать не умею, по всеобщему мнению, победила девочка Лена, но главный приз отдали мальчику-чьему-то-сыну. Обиженная Лена начала стирать его рисунок ногами. Что тут началось! Её обвинили в том, что она "против мира на земле" - так и сказали на линейке, хотели из пионеров исключить, но был уже 1985 год, так что обошлось.

Автор: Ester 18.2.2008, 20:43

Ага, Людмилла, такого дурдома было полно.
В детстве мечтала в "Артек".

Ещё вспомнила про лотарейные билеты по 1 руб. Их давали в зарплату по одной штучке. Я тоже всё надеялась выиграть если не машину, то хоть что-нибудь ))
Мне в лотарею "Спринт" везло. Регулярно что-то выигрывала. Небольшие суммы, но и то приятно ))

Автор: ValentinaVVvV 18.2.2008, 21:36

//

Автор: Маруся 19.2.2008, 7:31

на глупые вопросы не отвечаю, что ж вы подставляетесь ей-богу.
Если неймётся всё-таки поговорить, сделайте отдельную тему "СССР - какашка".

Автор: Маруся 19.2.2008, 7:53

Я в "Артек" ездила "зайцем", но в 90-м году уже.
Тушь, кстати, продаётся такая и сейчас. Да и с нынешней та же фигня - капаешь в тюбик из крана, мажешь дальше.)))

С этими "рисунками мира" - одно и то же во все времена. Раньше находились идиоты, реализовавывшие свою минивласть через это, ещё раньше через доносы в святую инквизицию, сейчас через украинизацию с холокостом и голодомором. Синдром вахтёра.

Вот с книгами было всё-таки проще (книги у меня любимая тема ))). Если тогда были центральные библиотеки бесплатны, то теперь платные, а многие издания не переиздавались потом, так что сейачс если в фондах и сохранились, то в таком состоянии... Наши все в Москву ездят, тут купить почти ничего нельзя: политика, в первую очередь издательская,- выпускать попсовый хлам, а во вторую - магазинная - они тоже ориентированы на масскультовую лабуду.
С нотами вообще завал - в Харькове не осталось ни одного нотного магазина, студенты консы стоят целыми днями около ксерокса - копируют с преподавательских, купленных ещё тогда, нот.

Мне очень нравилось, что во всех парках летом играли духовые оркестры.
Помню, нравилось сочинения в школе писать. Давали всегда 3 темы, одна из них - свободная. Я только по ней писала. Хотя были случаи, когда такой возможности не предоставляли, тогда всё равно выкручивала так, чтобы писать о том, что нравится. Вместо темы «Добрые руки матери» – такую слюнявую пошлость ещё, конечно, придумать надо, – разразилась сочинением о Петре I. Как раз прочла тогда Толстого, впечатлилась )))
Самое классное - новогодние спектакли. Нас тогда освобождали от занятий и мы гастролировали по всем школам города. Показывали "Снежную королеву" Шварца и всё такое. А потом шла массовка возле ёлки, меньших детишек поводить хороводом и пр. Иногда по 4 спектакля в день бывало.

Автор: Людмилла 19.2.2008, 9:32

Да, ленинградская, в бумажной коробочке. У меня старшая сестра так к ней привыкла, что наверное, до конца 90-х пользоваласть только ею. Причем наносила первый слой, потом пудрила ресницы и т.д. Помню, однажды мне нарисовала "коровьи" реснички (аж за брови загибались), а мне в глаз соринка попала. Я думала - ослепну!

Автор: Маруся 22.2.2008, 6:48

Вспомнила, какие были интересные передачи по радио.
По первому каналу утром воскресенья шла "Радионяня": "Радионяня, радионяня - есть такая передача, радионяня, радионяня - у неё одна задача: чтоб все девчонки и все мальчишки подружились с ней, чтоб всем ребятам, всем трулялятам было веселей!" Там очень смешно объясняли разные правила русского языка и математики.
Потом, где-то в 12-13 были «В стране литературных героев» с профессором Архипом Архипычем и Геной. Рассматривались литературные тексты с очень неожданных сторонв контексте эпохи, когда были написаны - офигеть как интересно.
Часов в 17 по третьему каналу шёл "Театр у микрофона". Все оперетты Кальмана практически наизусть знаю. "Помнишь ли ты, как счастье нам улыбалось, лишь для тебя сердце пылало любя..." Там же передавали спектакли Театра сатиры и юмора, Ленсовета, современные и старые пьесы. Ещё в отдельной передаче давали детские пьесы и книги - Алексина, Астафьева, всю классику. Ещё была передача, где разучивали песни, и ещё, где нотную грамоту давали - для младших школьников и для старших - о музыкальных жанрах.
А в будние дни с 23 начиналась передача о музыке: рок, рок-н-ролл, джаз - всё или об отдельных группах (Led zeppelin, Queen, Роллинги, Дэвид Боуи, Doors и пр.) или о эпохе, а два раза в неделю чисто джаз, тоже по именам - Гленн Миллер, Дебюсси, Майлз Дэвис и т.д. Иногда, правда, давали сборник с "Форумом" и советскими рокерами. Я до часу слушала, так и засыпала под джаз или рок.
Дэвид Боуи мне тогда что-то полюбился, и как раз показали с ним сказку "Лабиринт"("Labyrinth") 1986 года с куклами Джима Хэнсона - классный фильм, сразу захотелось вернуться из обычного театра в кукольный, прямо ностальгия началась.
По ящику очень любила передачи Сенкевича и Капицы. После Сенкевича специально выгребла все книги в библиотеке о том, как они с Туром Хейердалом плавали на "Кон-Тики" и "Ра".
Опять же, какая-то передача Сенкевича напомнила о Японии, а тут наконец Всеволоду Овчинникову дали за "Ветку сакуры" Госпремию СССР, точнее за дилогию "Сакура и дуб", много шума - так что был повод почитать и об Англии сразу, а попутно попалась под руку книга Пьера Шаброля о Японии, они с Овчинниковым практически одновременно их написали. У Шаброля авторские иллюстрации обалденные - лёгкость ракурсов, как у Бидструпа.
Да, Бидструп... всё пыталась перенять пластику. Да ещё купили книгу рассказов Честертона ("Пятёрка шпаг", Ленинград, "Детская литература", 1988) с рисунками С. Острова, так я этими лицами все парты и тетради зарисовала )))

Автор: Light 23.2.2008, 2:39

сердечко защемило, слезки набежали...
какое хорошее время было...
Еще была мода на жуткие лосины каких-то немыслимых цветов и на начесанные челки. На фотках того времени у меня вид, как у клоуна)

Автор: ValentinaVVvV 23.2.2008, 22:45

//

Автор: Людмилла 25.2.2008, 9:35

А я вчера прочитала, что в Москве открывают Музей аретфактов советского детства, причем объявили о приеме экспонатов. Так что, друзья, скинемся на памятник нашему детству.

Автор: Ester 25.2.2008, 21:15

Ага : "А что это я здесь сижу? Пойду и куплю акции АО МММ" )))

Автор: Маруся 25.2.2008, 21:47

в 80-е взлёт итальянской эстрады: Тото Кутуньо, Рикардо Фольги, Пупо, Аль Бано и Ромина Пауэр, Рики и повери, Челентано...
А у нас выходит совместная пластинка "Бригады С" и "Наутилуса".
И "Музыкальный ринг" шёл с Тамарой Максимовой. Помню передачу, где выступали "Бригада С" с Сукачёвым и Мамонов. Ох, крут был Пётр!

Автор: YuKa 26.2.2008, 2:19

И я свое детское увлечение музыкой начал с итальянцев. В 1979. Как раз вышел альбом Pupo - и у меня был фирменный винил (пардон - "пласт", тогда это так называли ), где он с обычной гитарой сидел. До этого конечно тоже покупал и слушал много чего, но путь меломана начал именно с Pupo, хотя до этого еще валялся миньон Celentano.

Русский рок к нам начал доходить в 1984, но основная волна припала на середину 1985 - начало 1986. Как ни странно, в это время "Маяк" свободно транслировал "Шар цвета хаки", "Перемен" и другие модные Альянсы, БГ, Телевизоры и т.п. Рок-Парад с Александром Градским кажется?

Мамонов запомнился своими телодвижениями надолго Не столько даже интересно было слушать Звуки Му, сколько смотреть его прикольный брейк

Кстати первый нижний брейк по ТВ увидел в исполнении любимца советского худпросвета чеха Карела Готта

Вобщем, кто помнит... И кому интересно - скачиваем, слушаем...

http://shareua.com/file/783761/Pupo_Gelato_Al_Cioccolato_3.mp3.html
http://shareua.com/file/783791/Toto_Cutugno_La_mia_musica_3.mp3.html
http://shareua.com/file/783781/Zvuki_Moo_Istochnik_zarazy.mp3.html

Автор: Маруся 26.2.2008, 7:47

да у меня все пластинки стоят. и итальянцы, и советские верасы и пр. полшкафа забито.

Ещё. Показали по ящику группу "Квартал" с их единственным хитом "Панамариба" (остальные песни вообще ничем не выразительны).
И ещё вышла по ящику передача с куртуазными маньеристами. Прям в душу запали ))) А потом, когда в "Юности" (№4-5,1992) вышел роман Степанцова "Отстойник вечности" - ну просто влюбилась. В Степанцова, конечно. Остальные не так обаятельны, на мой взгляд. А Степанцов, кроме того, что Великий Магистр Ордена, ещё и поэт замечательный: "Король "Оранжевое лето"", "Душа моя поёт...", "Добрый вечер, город мой, околдованный весной - Город-джаз, город-блюз, город-рок-н-ролл". Эх!

Автор: Ester 27.2.2008, 16:24

))))) Юка, вот насмешил! Он ещё и брейк танцевал? Нижний?
У нас карел готт - вообще имя нарицательное, которое обозначает эстраду в бывших соцстранах в застой. Нет, пел он хорошо. Просто все другие были в том же духе.

Автор: YuKa 27.2.2008, 18:46

Сами тогда сперва удивлялись)) А потом, когда стали "доходить" рыночные отношения - всё поняли. Пугачева тоже тогда попала на танцполы дискотек ("Надо же", "Балалайка", хм... даже "Две звезды" с Кузьминым - как то и под нее танцевали, сейчас даже не представляю))). Только чехи раньше смекнули, что застойные мотивчики пора хоронить, а телостояния перестраивать в телодвижения))
Из наших первый в брейке засветился Пресняков (мл.)...

Автор: Дюня 27.2.2008, 19:54

Ага, у меня тоже такие были жуткого малинового цвета, ну чистый клоун))). Зато какое счастье было, когда я их купила и юбки коротенькие.


А мы свои на дачу оттарабанили там теперь пылятся.
Папа у меня жуткий меломан был, он за пластинками мог очередь занять в 4 утра в «Мелодию» ради вожделенной покупки.
Там же на даче стоит и бобинный магнитофон и куча бобин к нему. Короче не дача, а целый раритет.

Автор: Маруся 29.2.2008, 23:33

сегодня на девушке видела.
не выношу моду 80-х

Автор: Malinka 3.3.2008, 17:52

Тушь в брикетах мне попадалась еще в студенческие годы, но это из запаса мам моих однокурсниц. Ресницы от нее выглядят просто супер, но снимать ее - это каторга - глаза щиплет безпощадно.

Странно, сколько хороших тушей сейчас есть в продаже, а вам, судя по посту, одна фигня попадается...



Я тоже как посмотрю те фотки - ржунимагу. Спрашиваю маму: "Как ты могла допустить чтоб я так одевалась?" И смеемся вместе, ведь тогда это было модно!!
А что меня больше всего поражает, так это размер тех шмоток! Свитер, который я носила в седьмом классе моя мама сейчас на дачу таскает и на нее он в самый раз!

Автор: Маруся 3.3.2008, 23:36

Это потому что во-первых, все хорошо питались, а во-вторых, мода была на балахоны.
Как вспомню фильм "Даллас", "Санта-Барбара".... Вроде молодые персонажи, а выглядят как тётки. Юбки трёхслойные (сейчас в таких ходят опять), дутые куртки, шарфы по 3 метра, геометрические силуэты с комбинированием контрастных тканей, плечи как у Чапаева...
Не, мне больше нравится мода 30-х и 50-х.

Автор: Ester 4.3.2008, 11:35

Ага, мода была балахонная - рукава "летучая мышь", брюки в клеточку, бижутерия - пластмассовая ярких диких цветов, причёски - с начёсом, куртки - стёганые "колбасы", тайванские тени и подделки духов на базаре.

Да, Пресняков был очень популярным у подростков, приятный мальчик. Был такой фильм, "Выше радуги", первый раз его там услышала. А Орбакайте в балете "Рецитал" танцевала, хорошо получалось, петь даже не пробовала )))

Автор: Маруся 6.3.2008, 7:03

а также шоу-балет "Экспрессия")))
а ту группу, где танцевали Лола с Цекало не могу вспомнить. Тоже хорошо танцевали, пока петь не начали.

Автор: Людмилла 6.3.2008, 12:11

Первый раз слышу, что Лола с Цекало танцевали. Вы ничего не путаете? Они всю жизнь были артистами разговорного жанра, а потом запели.

Автор: Маруся 6.3.2008, 22:26

у них самый первых выход на сцену был в таком пантомимном танце, где Лола была манекеном, а Цекало её таскал по сцене.

Автор: Людмилла 7.3.2008, 9:18

Жаль, я этого не видела. Вообще, любила этот дуэт - сразу такая ностальгия нахлынула.

Автор: Маруся 8.3.2008, 7:07

очень был интересный номер, не смешной, просто как танец-сюжет. Конечно, не балет, но очень интересный, к тому же в таком жанре тогда никто не работал, да и сейчас, наверное. А болтунов .... пардон, разговорного жанра...

Автор: Malinka 11.3.2008, 19:15

Вспомнила! Они называли себя Кабаре-дуэт "Академия"

Еще по-поводу тогдашних шмоток: на этих выходных была у родителей. Приезжаю, а папа мой ходит дома в свитере, который я носила в 9-10 классе. Я смеюсь, а папик говорит: "Он с каждой стиркой увеличивается! Пару раз его мама одевала, а теперь он на меня!"

Автор: Nataliy 12.3.2008, 11:36

А вот это тоже интересно

http://bad-user.com/2007/08/28/lichnoe_iz_80kh_54_foto.html

Автор: Malinka 18.3.2008, 17:51

Ага, интересно. Всплыли некоторые воспоминания из детства: вырезание теток в модных одежках из маминого журнала "Работница", пластмассовые клипсы, множество бижутерии, совершенно дикие цвета теней в маминых косметичках, черный карандаш "Косметика", который нужно было перед использованием мочить...

Автор: Танчик БТРчик) 31.8.2008, 2:19

хоть я и родилась в 90,но как мне всё это знакомо!Уходили гулять и никто не знал где мы,а вечером приходили такииие грязные и довольные)))Сладко вспоминать,никакого контроля))А когда время обедать было никто не звонил по мобилке,а с окна 5 этажа орали на весь двор)))А компания была от мала до велика от 6 лет до 20,и все вместе гуляли....козаки-разбойники...Спс Валентина,я прям расплакалась чесное слово...столько вспомнила...спс большое...сижу и рыдаю

Автор: Таха 3.11.2008, 0:07

Почитала несколько страниц Все так знакомо Я дочери часто рассказываю о том времени когда были пионеры и пионерские лагеря Как интересно жилось тогда детям Ну и что что игрушек не много было Ну и что, что ходили по теперишним меркам в странных одеждах Мне приятно вспоминать то время Именно до 90 года

Автор: Ester 31.12.2008, 18:53

Автор: CLEO 31.12.2008, 20:39

классная ссылка. как раз недавно вспоминали с маой эти автоматы с водой. даа,есть что вспомнить. а помните бумажных кукол, одежду надо было вырезать самим. у меня были такие,гигантские-50 см размером, с картонной подставкой. а еще сейчас сложила бы мозаику на магнитах. я потом из фигурок магниты выплавляла над газом

Автор: Маруся 4.1.2009, 1:11

читаю и ностальгирую: http://www.livejournal.ru/themes/id/12293

Автор: люсинда 17.1.2009, 13:49

Кто помнит Пасту ..Океан,, я ее обожала. У нас в ..Океане,, она продавалась в картонных коробочках по 200 гр , мы ее всегда покупали на праздники, салат с нее был обалденный.

Автор: Аэлита 18.2.2009, 11:55

А как это можно было сдать в макулатуру папин плейбой? разве был тогда плейбой? я сдавала в макулатуру какие-то коммунистические журналы, папа в райкоме партии работал, получалась такая красивая ровненькая стопочка, а на обложке Маркс, Энгельс и Ленин, только название уже не помню...

Автор: Дропс 18.2.2009, 12:33

я помню моду.
Лосины сумасшедших цветов,юбку резинку и пушок на голове.
какой ужас.

Если честно 80-е года терпеть не могу.
Ни своего стиля,ни музыки,ничего.
Ни направлений.Это ужасные причёски люстры,это куртки с большими рукавами.Какое уродство.
Если глянуть на стиль 30-х годов,аккуратные шапочки-котелки,пальтишки по колено,причёски карэ.Твист.
70-е хиппи,в моду вошли клёш-штаны, было напрвление.

80-е на мой взгляд самое бестолковое время.Никакое.

Как встретить мужа.80-е.
это уже из юмора.

"Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить". >> И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."

Автор: Lady Happy 18.2.2009, 12:36

Я помню из 80-х как хорошее, так и плохое. Но по прошествии такого количества времени понимаю, что хорошим я обязана только заботливым и любящим родителям, ну и некоторым педагогам в школе. А вот все остальное...

Автор: Miledi 18.2.2009, 12:51

Советы супер, особенно "возможно онп захочет поплакать"

Мне музыка 80-х нравится, с большим удовольствием ее могу послушать.

Автор: Дропс 18.2.2009, 12:53

Какая музыка?
что было создано в 80-е года?

Автор: Lady Happy 18.2.2009, 12:56

Мы недавно тут вспоминали музыку 80-х. Так я более молодым объясняла: в конце 80-х было два лагеря (или даже три). Одни слушали "Ласковый май" и "Мираж", а другие - "Секрет", "Браво" и русский рок ("Ария", "Наутилус", "ДДТ", "Аквариум", "Кино" и т.д.). Так вот, я относилась ко второму лагерю. Я не соглашусь с Дропс. Это скорее о нынешнем времени можно сказать, что в музыке полный кризис. Или это я уже по-старчески брюзжать начала?

Автор: Дропс 18.2.2009, 13:00

я тоже не соглашусь.Это музыка?нет.
Ну может Наутилус ещё делал качественно,всё остальное было сдёрто.И то направления музыки передрали.Своего не создали.
В нынешнем времени есть вещи которые делаются качественно и музыка в том числе.Я сейчас не говорю о попсе а-ля "поющие трусы".Хотя сейчас больше ремейков 70-х годов.НО не как не 80-х.из них люди не вынесли ничего.

Автор: Lady Happy 18.2.2009, 13:03

И еще. Дропс, посмотрите советские фильмы начала 80-х и послушайте музыку в них - "Жестокий романс", "Вам и не снилось", "Вокзал для двоих", "О бедном гусаре замолвите слово", "Через тернии к звездам", "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты", "Гардемарины, вперед!". Лучше Петрова, Лебедева и Рыбникова никто не писал. И назовите хотя бы один современный фильм, музыку в котором можно было приравнять к этой.

Вы не могли из них ничего вынести по определению - насколько я понимаю, вы родились в 90-е Поверьте мне, я говорю о музыке со знанием дела - у меня профессиональное музыкальное образование и я хорошо в ней разбираюсь и знаю, где и что содрано.

Автор: Дропс 18.2.2009, 13:04

ктсти от единственное что,так это кинематограф всё таки не стоял на месте.Тут не спорю.
нет я родилась в 1982 году.

Автор: Арвен 18.2.2009, 13:17

Это не 80-е, а 30-е, Соединенные Штаты Америки...


Самое замечательное время. Время моей юности...

Автор: Дропс 18.2.2009, 13:19

ну я наткнулась на форуме "рождённым в 80-е,и если это и 30-е,кстати это 50-е,полезла в гугл сейчас,то всё равно очень близко к нашим 80-м



я не говорю сейчас о вашей юности,а говорю о 80-х.И не говорю о ностальгии по газированной воде из автоматов.
А о стиле жизни 80-х

Автор: Арвен 18.2.2009, 13:22

Да, точно - это пятидесятые. Но уж очень далеко от наших реалий. В 80-е домохозяек практически не было, разве только пенсионерки. И муж с женой возвращались, как правило, домой вместе - через универсам.

Автор: Дропс 18.2.2009, 13:24

а я наоборот помню,что жёны встречали своих мужей.

Автор: Арвен 18.2.2009, 13:28

Мне нравился этот стиль. Теперь мода кажется смешной, когда смотришь иногда "Ностальгию" по ТВ, а тогда - как круто было! Клипсы носили пластмассовые, белые, розовые. Я свои белые покрасила розовым перламутровым лаком - шикарно получилось! Деффки спрашивали - откуда такая красота?
а туфли-балетки, а юбки-капусты...помаду покупали у фарцы с ядреным перламутером.
Тени у меня были тогда югославские - ну роскошь просто!


С бантами?
Бабушка моя как жена встречала дедушку. Да и приходил он домой поздно - должность была такая. Но бабушка почти никогда не работала, потому что была женой офицера, по гарнизонам негде работать было.
А родители приходили домой часов в семь вечера. И у всех моих друзей-одноклассников так было.
Не помню ни одной "знакомой" мамы, которая бы дома сидела, мужа ждала...

Автор: Дропс 18.2.2009, 13:36

нет не с бантами)))

вы опять говорите о своей юности и о том,что было модно.Отвлекитесь от воспоминаний и посмотрите со стороны.
Мода.
Да, сейчас мода возвращается,к 30-м,50-м,да 70-м годам и называем мы всё это- винтаж.
Но ничего не возвращается с 80-х,они ничего не оставили,кроме воспоминаний.

Музыка.

миксуют ABBA,Boney M а это 70-е года.

Потому что 80-е это была пустышка.
Конечно приятно вспомнить о своей жизни,я тоже вспоминаю и смеюсь и думаю,эххх настольжи.
Но если посмотреть объективно.
То если и есть эхо 80-х,то это такие крохи.

Автор: Арвен 18.2.2009, 13:38

Я не хочу объективно.
или не могу...

Автор: leo 18.2.2009, 13:44

кстати рок в 80-х в СССР это наверное самое сильное веяние.
Такие названия как "Кино", "Ария", "Машина времени", "ДДТ" и иже с ними называть пустышкой ???? ... так говорить может лишь человек который не понимает в музыке...
это был прорыв в советской музыке, настоящий прорыв.

Автор: Дропс 18.2.2009, 14:00

который на этом и закончился.
повеселил малёхо,а потом начал брать мини малки за выступления в генделях,потому что остановились и стали не интересны,как и остальное что было создано в 80-х.
Конечно вы понимаете в музыке,медицине, абортах,вам нет равных ни в чём.Особенно в тах постах где отмечаюсь я,и как это здорово процитировать меня с дешёвым укусом и показать свой детский сад.

Автор: Zlatik 18.2.2009, 14:04

ностальгия есть по самому детству,как таковому, прикольному и беззаботному... Хорошо-не было все так открыто и пошло. -цензура понимашь ли(не плохо бы хоть чуть в наше время добавить).Газировка,жвачки и пломбир по 20коп-это прикольно. Но вот очереди, пустые прилавки (деньги у родителей есть,а по большому счету купить нечего)-это не очень ... Помню как учительница отчитала и заставила снять малюсенькие скромненькие золотые сережечки,потому что-негоже октябренку мол носить...мдя..

Автор: Рысь 18.2.2009, 14:07

А фасон рукавов "летучая мышь"?
А короткие сапожки на низком ходу и заправленные в них узкие джинсы?
А "хомуты" на шее?
А пышные к низу кофты на резинке широкой вязки?

Разве это все не из 80-х?

Автор: leo 18.2.2009, 14:11

Вы чего ? какой детский сад? какой укус? Какие минималки, какие генделя ????
Ария по сей день собирает полные стадионы, а им слава богу уже всем за 50.

Автор: Дропс 18.2.2009, 14:15

А короткие сапожки на низком ходу и заправленные в них узкие джинсы? с запада с 60-х годов.

«Летучая мышь» — одна из форм цельнокроеного рукава, когда пройма начинается едва ли не у талии, а весь огромный объем рукава постепенно уменьшается к запястью,начало моды положили 60-е года,но не прижились,зато в 80-х годах мода просто обрушилась на женщин.(с)

Про хомуты незнаю.




Ага,Пугачёва тоже собирает.Но это не говорит о качестве музыки.

Автор: Арвен 18.2.2009, 14:16

Дропс, вот не выдумывай. Повеселил...
Это не хип-хоп тебе или попса, которая веселит. На этой музыке выросло мое поколение. Выросло и воспиталось. И, может быть, поэтому смогло пережить девяностые.
Тогда, слушая Цоя, Шевчука и Макаревича, мы думать иначе начинали.
А ты говоришь - пустышка... да такое просто не повторяется.

Автор: Miledi 18.2.2009, 14:18

Просто 80-е, это детство, пусть я помню как маме не хотели продавать бананы, а только для пенсионеров воевавших,.. Помню мультики, и мне до сих пор нравится их смотреть. Не понимаю как Диснеивские можно малышам показывать (не все, но есть такие от которых взрослый возьмет дубинку и будет всех на право и на лево лупить).

Сейчас хорошо тем, что каждый может все купить, может выбрать то что нравится, может поехать за границу, может выбрать работу интересную и по карьере двигаться. Да сейчас тяжело, но зато мы живем и это главное.

Пусть это все было, это наше прошлое, но оно уже прошло и надо просто не зацикливаться на негативе. Он был везде и есть и сегодня.

Соглашусь с Марусей, что сейчас намного сложнее себя обеспечить, учитывая еще и сегоднешнюю ситацию в стране, когда сокращение, урезание в з/п... Но зато есть и свои положительные стороны.

Но когда я просмотрела то что выкладывали вначале этого поста, то пусть это была и не ностальгия, а скорее всего умиление.

Автор: Дропс 18.2.2009, 14:19

и хорошо,что такое не повторяется.
Потому что всё что востребовано возрождается заново, а они просто шоу мены на былой славе сейчас.

Автор: leo 18.2.2009, 14:19

а что плохого в Пугачевой? я ее не слушаю, но не думаю что она такая бездарность и что музыка ее такая никакая, раз ее слушают миллионы людей уже не один десяток лет.
А вот как раз всякие там Корни, Лепсы и иже с ними отменяют концерты в связи в низкой продажей билетов. По радио люди муть слушают и нравиться, а вот денег заплатят только за то что ценят. Так что сборы на концертах Пугачевой и Арии очень даже показатель.

Автор: Lady Happy 18.2.2009, 14:21

Да я уже посчитала Эт сегодня я не дружу с математикой. Примите это в качестве комплимента. Но я говорила не о самом кинематографе, а о музыке для кино. А кино, к сожалению, с времен перестройки стало умирать.

Автор: Арвен 18.2.2009, 14:22

Кому хорошо?

Автор: Дропс 18.2.2009, 14:22

Я же ранее писала,о попсе и фабрикантах я не говорю.
Корни и Лепсы никогда не остануться на алее музыки и их не будут возраждать.Как и Арию,Цоя,

Даже Nirvana возрождают,но этих почему-то нет.Не задавались вопросом?

Автор: Арвен 18.2.2009, 14:23

А они разве умирали?

Автор: leo 18.2.2009, 14:24

рок 80-х это целая эпоха в музыке. причем все нынешние "звезды" и близко не достигли той "культовости" и той эмоциональной силы воздействия на людей. Кто сейчас помнит попсу, а слова "группа крови на рукаве" и по сей день очень многим людям известны, в том числе и молодежи.

Автор: Дропс 18.2.2009, 14:25

ну после смерти Курта,как бы поутихло.

Автор: Арвен 18.2.2009, 14:26

Так мы о качестве говорим или о востребованности?

Автор: leo 18.2.2009, 14:28

А зачем Арию возрождать??? они поныне выпускают альбомы, я почти каждый год езжу на их концерты, слушаю их музыку. Надписи "Цой жив" пишут и поныне. Зачем же их возрождать?






Мне кажется что нельзя сказать у Пугачевой такой уж низкий уровень. А уж тем более востребованность. Она свое имя сделала много лет назад и сделала не скандальными появлениями в полуголом виде на сцене. Да она специфическая, да я ее не люблю, но ы историю музыки она свое имя вписала золотыми буквами и заслуженно.

Автор: Дропс 18.2.2009, 14:29

известно ДА,помнят ДА!!!!
Но на этой музыке не делают ничего нового,эпоха 80-х исчезла и сейчас это просто память.И всё.Она в будущее не внесла себя,а просто впала в бездну.
Я ещё раз повторю,если мы сейчас возвращаемся к прошлому,то и мода и музыка основывается явно не на 80-х.Из них нечего взять.А даже если и вытянуть что-то,это просто не интересно.
Я не спорю,может появятся люди,которые с другого ракурса покажут её.
Но на сегодняшний день те же 70е актуальнее,хотя их помнят меньше людей,чем 80-е.

и я не говорю,о том что лично ВЫ чувствовали в этот период,я смотрю на это с сегоднешнего дня и сравнивают с другими эпохами стиля.

Автор: Арвен 18.2.2009, 14:29

Дропс, ты знаешь - мой сын с удовольствием слушает Высоцкого. В перерывах между Нирваной и Кожаным Оленем. И Вконтакте на его странице написан текст песни "Я не люблю" с комментарием - кто не согласен - мне не друх.

Автор: Дропс 18.2.2009, 14:32

ну мне кажеться что качественная музыка будет востребована.
Элтон Джон,Битлы,Элвис Пресли,Боб Марлей(он вообще создал новое направление в музыке,которое востребовано до сих пор,и на основе регги до сих пор делаются качественные вещи.
Если наши ничего не смогли сами сделать,могли хотя бы к опыту обратиться.

Автор: leo 18.2.2009, 14:32

Да нынешняя эстрада и близко не приблизилась к тому уровню рока 80-х. что они могут взять? Им просто не дотянуться.

И та музыка - не память, она реальность, ее не надо перепевать и микшировать просто потому что она сама по себе на сей день актуальна.

Автор: Дропс 18.2.2009, 14:34

у меня в контакте
Каждый человек по своему прав,а по-моему нет.

к чему это?



Где?в узких кругах?
мы не смогли вынести из собственных стен ничего,даже когда упал занавес железный.

Автор: leo 18.2.2009, 14:39

в каких узких кругах???
те кому сейчас по 14-17 лет слушают все тот же рок и те кому за 50 слушают его же. Это узкий круг?
Рок - не попса, его реже крутят по радио, но так было всегда и рок ничего от этого не потерял.
Пойдите на рок-концерт ДДТ, Арии, Наутилуса, просто ради интереса. Да туда идут люди от 15 до 60 лет. Куда уже круг шире?

Автор: Рысь 18.2.2009, 14:39

Ну, что такое фасон "летучая мышь" мне знакомо.
А вот внедрение этого фасона в 60-е.... откуда инфа? Ничего об этом сказать не могу.

Автор: Арвен 18.2.2009, 14:42

А тебе не кажется, что многотысячные стадионы - это и есть востребованность. Той же Пугачевой.
Ты же говоришь о востребованности. И в 80-е большинство слушало Юру Шатунова. Он был востребован.
А что сейчас у нас востребовано? Настя и Потап?
Общество потребителей - бери побольше всего в красивых фантиках, и ни о чем не думай.

Автор: Дропс 18.2.2009, 14:44

Ну я думаю,если б не было Metallica,то ария может и смогла бы сделать прорыв.



Арвен,я ещё раз говорю,отойдите от попсы,которая не войдёт в историю.
Сейчас я могу сказать о русской эстраде только о Игоре Крутом,который тоже попсовик,но мелодичный.Хотя он тоже навряли оставит свой след

Автор: leo 18.2.2009, 14:47

мое ИМХО - их неправильно сравнить. Это разный рок.

Автор: Дропс 18.2.2009, 14:49

по сравнению со строгостями 60-х годов (манжетики,бортики) летучая мышь не прошла,а зато после 70-х когда вошли штаны-клёшь,распашонки,к 80-и фасон "летучая мышь" получил своё признание



хм...насколько мне известно и та и другая группа играли хэви-метел,просто Металика ещё и треш-метел играла.

Автор: Арвен 18.2.2009, 14:49

Хорошо, а кто войдет?

Автор: leo 18.2.2009, 14:51

я там написала слово "ИМХО" и это мое ИМХО как человека который любит и слушает рок, и Арию, и Металику, и БлекСаабаш, и Квин, и Скорпов и многое другое. И Ария на их фоне выглядит очень достойно.

Автор: Дропс 18.2.2009, 14:54

ок.Ария стала прородителем рока?
у меня соседи тоже отлично играют.

Речь идёт о том,что вынесла эпоха 80-х годов.
Кроме плагиата.
Что она создала?
Мода?
Музыка?

Ч Т О?

ЭТО БЫЛА ЭПОХА СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
КОТОРАЯ ЗАВЕРШИЛАСЬ И МЫ ВСПОМИНАЕТ О ТОМ,ЧТО БЫЛО ПРОИГРАННО НА ССЫЛКАХ.и ВСЁ!ВСПОМИНАЕМ И УЛЫБАЕМСЯ

УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ (С)

Автор: leo 18.2.2009, 14:55

тогда что создали 90-е???? мобильные телефоны что ли?
Музыка была еще до н.є. что теперь не считать никакую музыку достоянием определенного периода.

Автор: Арвен 18.2.2009, 15:00

Она создала новое мировоззрение. Во многом - благодаря музыке, как я уже говорила.
А мода... что мода? Тряпки, не более...

Автор: Дропс 18.2.2009, 15:03

ХА..90-е это утопия и разруха,анархия и переломный момент.
Ничего не вынесли,уроков не было.Да никто и не вник.
а очень зря.Очень.
Был кризис,ужасное время,но из этого времени вышли богатые люди(не в дамёся в подробности,каждый дрочит как хочет),а сейчас при нашем кризисе мы ноем и не думаем,о том,что любая утопия несёт опыт,а мы не пользуемся этим.
По сути одинаково.Что тогда люди играли с валютой,что сейчас можно так играть.И это как малый пример.
Только всё вспоминают 90-е как сауны,проститутки,быдло,бандиты,разбои.
А это было всегда.Только в 90-х сильно выползло на ружу.

музыка 90-х на сегодняшний день актуальна "Faithless" они играют сильные вещи,но о них никто не знал в 90-е,зачем???все хапали дефицитный товар.
а узнали сейчас.



у меня нет больше каментов.
ТРЯПКИ.мода умерла.

Автор: Lady Happy 18.2.2009, 15:04

Конкретно, пожалуйста - у кого именно было содрано. Обвинение в плагиате достаточно серьезно, будьте добры, обоснуйте. Только предупреждаю заранее: объяснения "ну, они играли в стиле..." не принимаются. Стиль он стиль и есть, это не плагиат.



Девушка, не употребляйте слова, смысл которых плохо понимаете. Разница между рок-музыкантом и шоу-меном так же велика, как между театром и документальным кино.


Задавались. А почему практически все европейские группы поют на английском? Да потому что это интернациональный язык. Если бы АББА пели на шведском, они бы не достигли той популярности. Кстати, "Парк Горького" имели немаленький успех в Америке именно потому, что пели на английском. По той же причине советское кино не смотрят на Западе. Ну, не любят там дублированные фильмы. Так что? Советский кинематограф плох, что ли?


Опять-таки, назовите конкретные генделя, в которых выступали вышеназванные артисты.
Так все-таки "было создано"? Вы противоречите сами себе.


Мне тоже не нравится мода 80-х, но я не исключаю того, что через пару лет мировые кутюрье станут выпускать коллекции в этом стиле. В истории моды и искусствоведении вы разбираетесь так же, как и в музыке. Т.е., никак.


Это только к тому, что вы слышите только одно мнение. Оно же правильное. Свое. Тогда не обижайтесь, что другие его будут игнорировать.

Автор: Дропс 18.2.2009, 15:10

Макаревич который ведёл Смак,что ж такое??где идея?глу музыка,начал шоу программы вести.Как пример.
Посовик он стал.Всё умерла его музыка и идея.
Про киноматограф я уже сказала.
Если дизайнеры не основываются на моде 80-х,а используют другие эпохи,значит не актуальноо.Кстати опыт был,не прошло.Не принимает народ эти "династиевские костюмы"
ABBA,Элвис,Битлы-это ЭПОХА.О них знали все и во все времена, не очень уместный пример.

Автор: Арвен 18.2.2009, 15:18

Почему же умерла? Живет еще, старушко... перекраивает старое на новый манер. В этом сезоне носим розовое, а в следующем - желтое.
Что значит отдельно взятый фасон платья для развития общества, например?

Автор: Lady Happy 18.2.2009, 15:18

Хорошо, вам нужны западные примеры? Майкл Джексон, Мадонна, Квин, та же Нирвана. Мало?

Автор: leo 18.2.2009, 15:21

????? в 18 веке знали?

Автор: Дропс 18.2.2009, 15:31

Я в начале писала,что эпоха 80-х ничего не внесла.Ненадо мне приводить примеры групп.
Если на то пошло то рок-музыка была создана в середите 50-х годов,но явно не в 80-х,
так же и мода 80-х была создана раньше.
Я не говорю о кумирах времени,а я говорила о суб-культуре,которой не было.И как на мой взгляд,жизнь и остановилась с 80-х,потому что нового и интересного в массы народные не внедрялось.Кроме как разработок техники.

Если уж говорить о мнении,то в самом начале я сказала,что они были пустыми.Ни хорошими и не плохими.



давайте вспомним ещё каменный век.

Автор: leo 18.2.2009, 15:34

думаете что потому что кто-то уже спел рок то его уже можно не петь и не писать - а зачем? это все равно плагиат. Достаточно по одной песне каждого стиля?

P.S. И кстати мода - действительно тряпки на которые нынче большая часть людей и внимания не обращает. Ходят нынче кто в чем хочет и в чем кому нравится. И это здорово!

Автор: Lady Happy 18.2.2009, 15:42

Да, а музыка и мода были созданы еще раньше. Повторю - не употребляйте слов, значений которых вы не понимаете. Не выставляйте себя неграмотной выскочкой. Не буду читать вам лекции по истории искусства и культуры (флуд, да и не в коня корм). Прочтите о понятии культура и субкультура в какой-нибудь книге.

Автор: Аэлита 18.2.2009, 16:43

тема вроде не о музыке, а о стиле жизни. Да, конечно, многое теперь кажатся глупым, наивным ,но в 80-е годы прошло мое детство.Газировка в автоматах, мороженое по 20 копеек, гуляли целыми днями где хотели, никто не переживал, что кто - то продаст детям наркотики, вовлечет в проституцию,... пионеры, комсомольцы... могу поспорить,поколение выросшее в 60-80 годы намного духовно богаче, чем последующие 90-е.Если отбросить коммунистическую идеологию,чему нас учили в школе, дома, какие фильмы показывали? Везде нас учили быть порядочными людьми.В этом был плюс того времени.

Автор: Ester 18.2.2009, 17:57

Кстати да. И сама "АВВА" в Швеции потом не была так популярна, как у нас, например.
У нас сейчас можно найти несколько дисков с этой группой, а там их нет )) Только современная ... не знаю, каким словом назвать... музыка.


И Микаэля Таривердиева )) Тоже нравится с детства )

Автор: Арвен 18.2.2009, 18:36

В 80-е снял свои потрясающие фильмы Марк Захаров.
Формула любви, Тот самый Мюнхгаузен, Дом, который построил Свифт, Убить дракона...

Автор: Дропс 18.2.2009, 19:02

Это говорит мне человек,на вопрос "Какая была создана музыка?"
ответил своими любимыми группами,свято веря,что это музыка?)))
не смешите меня.Притом музыка этих групп была создана за долго до 80-х.

так о не грамотной выскочке можно поспорить)))

Автор: Дропс 18.2.2009, 19:49

Перепеть можно что угодно.Только есть эпохи когда это зараждалось.Я начну с моды.
зо-е года.
мода:чулках со швом сзади, со шкуркой лисы на обнаженных плечах и в столь модной сейчас блузке с рюшками или жабо,узкая талия, расширенные юбки, приподнятые с помощью плечиков рукава.
менно с 30-х годов женщины стали ходить с обнаженными ногами,кстати после того как теннисистка Алис Марбт выступила на Уимбилдоне в шортах(это каГбы моё незнание моды говорит само для себя,для особо умных,которые меня упрекнули в незнании).
Кстати,с этого же момента модельеры начали выпускать коллекции спортивной одежды.

50-е года
После войны женщина заного должна была становиться иконой стилей своего супруга,и именно 50-е года сделали ставку и не проиграли,когда ввели в моду а-ля "песочные часы",который кстати встал в противовес с прямомым с расширенными плечами силуэту военного времени.
Даже после войны и сильного морального истощения мода БЫЛА.и вносила свои коррективы и диктовала стиль.
Так же в эти годы вошли в моду пышные юбки до щиколотки,и не помню точно,но по-моему Кристиан Диор предложил стиль "H" (юбка с мягким или прилегающим лифом).Новое веяние??Новое.

70-е

моё наилюбимейшее время.От именно в это время я бы хотела родиться.
Эти очки огромные,очки-капельки...шляпы.

та что говорить,у меня целая папка фото именно этого времени


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: leo 18.2.2009, 20:57

А что же это если не музыка????

Автор: Дропс 18.2.2009, 21:02

Лео,я не просила привести мне примеры кумиров,а спросила
"Какая музыка?"...хотя перед этим сказала,что 80-е ничего не внесло и ничего не имело.
Если уж прели мне пример групп,то музыка этих групп вошла в этот мир в середине 50-х,но никак не 80-х.

Я по-моему чётко объяснила свою позицию,привела аргументы,кому не понятно картинки,но ни от кого я не услышала чёткое опровержение моих слов,если не считать,что были скрытые личные оскарбления не обоснованное мнение,и примеры групп,которые вошли в историю советского рока,а не мирового!!!Это разные вещи.

я ещё раз задам вопрос.Что дали 80-е?кроме ссылки которую Валя дала для ностальгии?
какую моду?какую музыку?
что?

Автор: Лісічка 18.2.2009, 22:03

Даремно ви сваритесь,80-ті це тоже час який не виріжеш з життя,люди жили тоді,творили історію ...і смішно дивитись шо хтось доказує шось коли сам в ті роки був дитям ...
Да,совок назвати "беззаботним кайфом" язик не повернеться, а зараз набагато краще? ви,я читала спорили про музику,ндаааа....а ща вобше отстой ,кончєна попса,той же реп...може старію?)))))))))
Мода...це взагалі поняття відносне,кожні років 30 все повторюється,а стильність залишається завжди,все у руках наших))))))
Я своє дитинство згадую нормально,навіть з солодким замиранням серця...а от 90 ,отаке ....

Прикидую як через років 10-15 різновікові чуваки і чувіхи будуть спорити коли полутше жилось,при парочкі олігархічних сімейок,які чмирили нас -народ,чи от зараз....яку музику слухали ,от Мадонна наприклад...а от зараз.....

Автор: Lady Happy 19.2.2009, 9:52

Опять вы путаете понятия. Музыка и музыкальный стиль - два разных понятия. Поверьте мне на слово, как человеку со специальным образованием. В 80-е зародился такой стиль, как брейк-данс, именно в 80-е появилась электронная музыка, сформировался тот стиль, который мы называем поп-музыкой (до этого было диско). Русский рок - это вообще новое течение, при желании можно проследить его корни вплоть до древнерусских былин. Музыканты вообще шутят, что нот всего семь (ну, и еще пять полутонов) - так что все уже написано, все остальное только вариации. Нравится или нет - это второй вопрос, вопрос вкуса. А в соответствии с вашими софизмами вообще можно сказать, что все люди на одно лицо - два глаза, два уха, посредине рот и нос. Как отличать?
Я ответила на ваши вопросы? Теперь вы ответьте хоть на один из моих. А то я вам привожу аргументы, а от вас одни эмоции.

Автор: Дропс 19.2.2009, 12:26

Выбросите свой диплом о музыкальном образовании.
Брэйк-данс (англ. Breakdance) — стиль уличного танца, развившийся из хип-хоп движения в Южном Бронксе (Нью-Йорк), в начале 70-х годов. Это самый старый и самый известный из всех стилей хип-хоп танцев.(с)

С попсой согласна.

Дальше.Электронная музыка появилась в конце 70-х годов.Кстати в одним период с зарождением стиля "готика".
У меня нет эмоций совершенно,особенно к вашим постам.Вы их не вызываете.
Где были раньше ваши аргументы,а не названия групп???

Автор: Lady Happy 19.2.2009, 12:33

Готика (в т.ч и в музыке) - средневековый стиль. Самый известный его представитель - Иоганн Себастьян Бах.
Вопросы?

Автор: Дропс 19.2.2009, 12:39

окей.вопрос нет.
можете оставить свой диплом.

Автор: Рысь 19.2.2009, 12:47

меня порвало
Ну, хоть договорились))

Автор: Lady Happy 19.2.2009, 14:39

Да, я тоже вздохнула с облегчением. Спасибо, что разрешили, а то я уже шла по направлению к мусорке.

Автор: Дропс 19.2.2009, 14:42

может это именно ваше направление,о котором вы не знали

Автор: Lady Happy 19.2.2009, 15:23

А вот хамить не надо. Я тоже умею ставить на место. Закончился словарный запас? Почитайте словарик.

Автор: Дропс 19.2.2009, 15:34

мой словарный запас не иссякаем))
Хамства нет,предположение и открытие новых перспектив и дорог,кагбы взгляд со стононы.

Хотя почему же))раз не в коня корм,я ни в чём не разбираюсь,и всему этому был один аргумент высшее музыкальное образование .
Скорее лёгкая улыбка у меня.

А на место вы меня поставили,притом я поняла что моё место без музыкального образование выше вашего.
Спасибо.
чмоке всем кто в этом чате

И кстати тыкать,что у меня нет высшего музыкального образования и поэтому я ничего не знаю,не стоит.
Есть люди,которым медведь на ухо наступил,так вот я переспала с этим медведем.Потому что ни в одну ноту не попаду.Но это не говорит,что я не интересуюсь музыком.

Так-то!!

Автор: ValentinaVVvV 19.2.2009, 15:49

Ну вот и я с тобой совсем не согласна, Дропс.
С музыкой, уже вроде все пояснили.

Я на счет моды поспорю. )))

Дизайнеры всегда основываются на моде каких-то годов.
Новая мода- это хорошо забытая старая.
Стили и направления, веяния идут от прошлого, настоящие модельеры вносят только аксессуары, меняют ткани, сочетают несочетаемое, в общем вносят свою лепту обновляя старое. ))

Мода 80-х еще вернется на круги своя.
Всему свое время.






=))))
Вот и подтверждение )))

Автор: Дропс 19.2.2009, 15:49

Валь,я ранее писала,что мода возвращается и мы называем это ВИНТАЖ.

Скажи мне,что вернулась из 80-х?
я например наблюдаю самые яркие тенденции 30-70-х годов.
Упускаем 40-е,военное время.Не ахти конечно было.Хотя милитари всё таки было)))
Хотя он вошёл после первой мировой войны,но и на второй тоже дал свой отглас.


Единственное,что нашло место,это штаны-бананы.
Монтана по-моему были самые ходовые раньше.
И то...благодаря Армани они имеют мало общего с теми))
Тебе самой нравилась мода "династиевские костюмы",это ужасные причёски,эти куртки с рукавами больше причёски.
Кстати,Рысь написала про шарфы на шее,так это пришло из 30-х годов,я почитала о них.

Автор: Lady Happy 19.2.2009, 15:59

Высшее образование у меня другое. Музыкальное образование у меня специальное. Внимательнее надо читать. Ничего не знать и не разбираться - тоже разные понятия, не надо передергивать.
То, что вы ставите себя выше всех смертных - было понятно с самого первого поста. Только подумайте о том, что с такой высоты падать намного больнее. Расшибиться можно.

Автор: ValentinaVVvV 19.2.2009, 16:01

Не торопи события.
И не спорь.
Мода возвращается всегда. Иначе быть не может.
Это как и с семью нотами.

И в подтверждение моих слов, ты сама пишешь, что наблюдаешь за возвращением стиля 30-70 годов.
Все верно и правильно.

Я в 90-х годах с подружками умирала со смеху над мамиными туфлями на платформе и с каблучками кубиками. Не прошел и десяток лет, я их уже носила, когда они были на пике моды.
Сейчас смеюсь над своими туфлями на "рюмочках", но чувствую что совсем скоро и они вернутся в моду.
Тут выше, год назад я отписывалась со смехом о дольчиках. Блин, на последнем показе они есть на моделях...

И 80 вернутся. Уж поверь мне. Если бы я была ведущим кутюрье, то я бы объеденила направление в 80 с 20. ))) Мило бы получилась.
Но на нашу жизнь мы еще увидем возвращение 80-х, будь уверена ))

Автор: Дропс 19.2.2009, 16:03

по-моему вы поставили себя в этом посту и опустили меня."Не в коня в корм","ты ничего не понимаешь" а я понимаю,потому что есть музыкальное образование.

Так что о постановке тел в этой теме,я бы на вашем месте промолчала бы.

И кстати приводить факты намного эффективнее,чем просто тыкать своим образванием.

Автор: ValentinaVVvV 19.2.2009, 16:04

Мне самой, нравятся определенные стили.
Но к другим, я уже не так к ним критична, как раньше.
И летучая мышь вернется, может ее вденут в реглан или в цельнокройку. Я уже заметила такую тенденцию )))

Широкие шарфы, не за горами. Очень скоро.
Кстати они были в 30-е, потом вернулись в 80-е ))))

Автор: Дропс 19.2.2009, 16:06

Валюш,если честно то писать одно и тоже я уже не могу.
Если она вернётся,в чём я сомневаюсь.То я вспомню о тебе,а ты будешь знать,что я ругаю сама себя на чём свет стоит.



80-е своего ничего не создали.И из них мало что нам вернёться)))

Автор: ValentinaVVvV 19.2.2009, 16:17

Вернется. Я уверена.
=)))
Я не буду тыкать своим образованием, но по профессии я модельер, и нас учили предсказывать новые направления в моде. Плюс, я была одной из лучших учениц с развитым чувством именно в направлениях )))) Поэтому я уверена на 100%. Ну а там посмотрим, кто себя ругать будет )))))))))




Револлюции в моде не было в 80-е, это верно. Но несколько трендов все-таки были.
Это объемные подплечники, широкие балахоны- рубашки, штаны-варенки, пластмассово-резиновые мыльницы ))))
Ну остальное не вспомню сразу. Надо по инету пошариться ))

Автор: Дропс 19.2.2009, 16:21

"мыльницы"да.Это были ноголомалки))с учётом скольжения и такой разгон можно было взять))
широкие балахоны это больше к 70-м,или в конце 60-х,когда Тимати Лири накормил ЛСД и мы увидели не наркетов,а хиппи,от там "распашёнки" и штаны клёш были в теме.

ну с варёнками погодь.Они в 80-м дошли до СССР,но явно не их создание было прорывом именно в 80-х.

рукова да))о это были одни сплошные рукава.)

Автор: ValentinaVVvV 19.2.2009, 16:40

Ну если говорить о широких-рубахах, то родитель является Ив сен -Лоран, в 70 годах они вышли впервые на подиум.

А вообще в 70-е годы не было одного направления. За всю историю моды 20 века именно в 70 не было единой моды, единого стиля. Развивались все направления, высокая мода уходила вниз, и вот в 80 уже лидировало то что мы знаем ))

Я не хочу больше продолжать этот глупый разговор.
Конец 70 начало 80. Может тебе еще и даты писать? И какая разница где зародилась мода?
ВажноЮ, что она была у нас.

Если уж хочешь знать все тоноксти моды, пошарь в инете, и все найдешь. Правда чтива там на несколько лет, это чтобы стать докой в истории моды.
Наш педагог по истории костюма всегда любила говорить, "если вы утверждаете что все знаете, то значит вы не знаете ничего..."

Автор: Дропс 19.2.2009, 16:46

я не знала кстати про Лорана.Но в принципе кк я и сказала,что в 70-е года получили своё признание...

уже от личного мнения...70-е мои любимы года...эти хиппующие "дети цветов",огромные солнечные очки,широкополые шлямы и клёши.Как на мой взгляд самая яркая мода,самые безумные сочетания одежды.
Джеки Кенеди кстати тогда и была иконой стиля.И в фильме "Дьвол носит Правда",не помню как звали героиню(Энн как-то там),она и выбрала очень чётко стиль 70-х( а именно Дж.Кенеди) в сочетании с современным миром.



я не хочу быть гурой в моде)))мне просто это интересно,но себя на этом поприще я не реализую))



разница в том,что я высказала,что это пустые года.И они не сделали прорыва.Потом все решили опровергнуть,а когда влезли в разговор,закончили фразой типа глупый разговор.

Если это глупый разговор,то не стоило и писать мне.
Я понимаю,что вы все такие умные,с образованные,и говорите вещи,которые не всегда близки к правде.

Автор: Дропс 19.2.2009, 16:58

Роб-де-шемиз (в переводе с французского «рубашечное платье») в XVIII веке было известно как удобная домашняя одежда. Оно напоминало рубашку с большим декольте. Шили его из разных тканей, но чаще из индийской тафты. К примеру, такой вариант: бледно-лиловое платье с желто-красным шарфом на талии или бедрах. В современную моду платье-рубашку ввел Ив Сен-Лоран. Он предложил платье, свободное до талии и узкое в бедрах. К платью — кожаные или матерчатые пояса, которые надо носить, как говорил Ив Сен-Лоран, «чем ниже, тем лучше». Первое время платье имело воротник, как у мужской рубашки, потом это стало необязательным. Платье-блузон в верхней части повторяет очертания блузона, ниже талии подхвачено поясом или резинкой, продетой в кулиску. Нижняя часть платья плотно облегает бедра.

Леви Страус запатентовал открытие и создал свою знаменитую фирму. ..... Листочка — так называется широкая бейка, напоминающая клапан, .... В современную моду платье-рубашку ввел Ив Сен-Лоран.

по советы Валентины нашла интересную статейку)))

Автор: ValentinaVVvV 19.2.2009, 18:04

Конечно глупо утверждать, что ничего нового не было. Следовательно и спор глупый, чтобы это понимать не нужно иметь образования.
Каждый день несет в себе какой-нибудь области новый прорыв.
Для каждого из нас каждый день дает что-то новое!
А за десяток лет, в такой огромной стране, в таких направлениях как мода и музыка были обязательно новые идеи. Другое дело нравятся они тебе или нет



Дропс, можешь открыть тему о истории моды и вносить туда интересные ссылки.
Мы все с удовольствием почитаем. Здесь тема совсем о другом.
Я ее открыла для тех, для кого прошлое является ностальгией )))

Автор: Дропс 19.2.2009, 18:12

Валь ссылка для того,что б намекнуть о Лоран был не первым.
ну это так для общей картины.

Спорить начали со мной,а не я.
Я сказала,я терпеть не могу 80-е и объяснила почему.