Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Женский Форум - TerraWoman _ Мужской взгляд _ Мужское счастье.
Автор: ValentinaVVvV 22.3.2011, 0:18
Недавно у одной девушки прочла статус, "счатье женщины -любить и быть любимой"
Мне так и хотелось написать, что это счастье не только женщины, но и мужчины тоже.
Вообще, любого человека.
Такое избитое, неверное клише. На мой взгляд.
А вы как думаете?
И вообще, в чем счастье мужское?
К слову статья, которая мне случайно попалась, искала что-то на 40-летие мужа, а наткнулась на такое грустное откровение.
Чем ближе я к сорока годам, тем больше знакомых ровесников разводятся. Некоторые уходят не к молоденьким, но большинство – просто уходят. Потому что больше не могут.
Потому что жизнь с современной эмансипированной женщиной не оправдывает психозатрат взрослого и уже давно не гиперсексуального мужчины.
Остальные терпят. Из соображений ответственности и жадности: а что будет с детьми, а что скажут родственники, а как я буду жить, если отдам или разделю «нажитую в совместном браке» квартиру, дачу, машину?
По-настоящему счастливы единицы, да и то хрен разберешь − счастливы они или так хорошо научились обманывать сами себя.
Напомню, сразу после 23 февраля я написал гадостей про нас, мужиков. И обещал, как только отгремит 8 марта, написать гадостей про женщин. Но я обманул. Я не буду писать про женщин гадости. Я просто напишу о мужском счастье. Слышали о таком? Я тоже не слышал.
«10 способов сделать женщину счастливой». «20 возможностей довести ее до оргазма». «100 слов, которые хочет слышать твоя любимая». Бренд «Женское счастье» лезет из всех щелей − только уворачивайся. Что же касается счастья мужского, то социальный запрос на это дело под негласным табу. О том, как сделать мужчину счастливым, если кто и заикается, то снова женщины. Либо через шовинистическое «хи-хи», либо через гламурное «сю-сю». Чтобы на эту тему всерьез, публично и на русском языке говорили сами мужчины, я не слышал ни разу. Мы убедили себя в том, что подобные дискуссии − это признак слабости. И чтобы преодолеть это заблуждение, нужно слишком много смелости и неполиткорректности − в современном мире столько не бывает.
На самом деле, эта презумпция тишины − из почетной коллекции устаревших гендерных стереотипов, которые еще держатся только потому, что никому не пришло в голову их сломать. Если транскрибировать это ложное мужество в женский дискурс, получится что-то вроде: «Наша женская доля − любить и терпеть». С тех пор как такие высказывания были популярны, женская эмансипация сделала огромный шаг вперед. Настолько огромный, что, похоже, пришло время для эмансипации мужской.
Нет, я не зову никого на митинг, не предлагаю сочинять прокламации и бороться за права мужчин. Я просто сейчас предложу и тебе, мужчина, и тебе, женщина, найти весомый ответ на один нехороший вопрос. Звучит он вот как: «А зачем нам вообще человек женского пола − со всей его сегодняшней культурно-идеологической нагрузкой − после того, как этому человеку исполняется 40 лет и он окончательно теряет единственное, что в нем было женского − внешнюю привлекательность? Что нам теперь с ним делать?»
− Сам посуди, − вещает мне за стаканом безалкогольного мохито очередной ровесник, который вчера подал на развод. − Почему я должен и дальше все это терпеть?! Давай смотреть на вещи со здоровым цинизмом, отбросив всю эту любовь-морковь, которую евреи придумали, чтобы денег не платить. Полный пакет женских услуг в Москве стоит сегодня от 30 до 100 тысяч рублей в месяц − в зависимости от их качества. Вариантов до фига, и я могу себе позволить любой. Секретарша с интимом, к примеру, стоит 70−80 тысяч. Добавляем сюда 10 тысяч какой-нибудь тетушке за еженедельную уборку на дому − и возникает вопрос: «Зачем мне эта бледная, неадекватная истеричка, которая к тому же еще и курит в квартире?» Другой вариант: снимаю за 30 тысяч какой-нибудь раскомплексованной студентке хорошую квартиру с правом регулярного посещения по пятницам. Наконец, можно просто стать постоянным клиентом элитного борделя.
− А семейный уют? А дети? А душевное тепло?
− Да, это дорогого стоит. Но ведь нет уже ничего − ни тепла, ни уюта, ни воспитания матерью в своих детях уважения к отцу! − ровесник вдруг завелся так, будто в стакане у него не мохито, а водка с пивом. − Нет и быть не может! Потому что 90 процентов женщин большого города, даже если они выросли в провинции, очень быстро становятся такими же, как моя жена. А оставшихся слишком мало, чтобы рисковать и вступать с ними в брак. Что ты с ней сможешь сделать, если она впадет в неадекват? Закон, культурные нормы − все не на твой стороне. Ты можешь только уйти. Понеся большие потери.
Пакет женских услуг как альтернатива браку с эмансипированной особой − взгляд, конечно, варварский, но все более популярный, а потому заслуживающий осмысления. Дальше слабонервным женщинам лучше не читать, потому что сейчас я включу на полную мощность холодный душ мужского прагматизма.
Для чего мужчина вступает в брак? На этот вопрос есть ответ романтический и неверный. На самом деле, в любом союзе мужчины и женщины неизбежно включается некая экономика взаимоотношений, некое «ты мне − я тебе» − и нарушение этого неписаного регламента неизбежно ведет если не к разрушению брака, то уж точно к исчезновению любви. Представьте себе, к примеру, что ваш мужчина уходит в безоговорочный пассив, теряет стремление хоть в чем-то доминировать на жизненном поле. Каковы будут ваши действия? Правильно, он очень скоро увидит потухшие глаза своей супруги. Точно так же и женщина, если растеряет в себе все женское, кроме половых органов, рано или поздно убьет себя в глазах мужа. Быть безответственным по отношению к мужчине − это ее право, данное ей законом РФ и не оспариваемое культурными нормами. Но после 35−40 наступает период отмирания иллюзий, природа расставляет все по местам. У подавляющего большинства мужчин теперь нет ни одной причины для того, чтобы искренне продолжать с такой женщиной постоянные отношения. Те, кто успел вляпаться, начинают испытывать непреодолимое желание уйти. Потому что единственное «я − тебе», которое было у этой женщины, − это ее красота неземная, которой больше нет. А значит − если только ее спутник жизни не обладает маниакальным терпением − такая женщина обречена на развод. Мужчина просто не может ее не бросить. Оставаясь с женщиной без малейшего «я − тебе», он теряет в собственных глазах право называться мужчиной. Но с точки зрения закона и морали, он оказывается при этом в полном дерьме. Того самого современного закона и современной морали, которые не возражают против безответственного отношения женщины к мужчине.
Это проблема, о которой мы, мужчины, почему-то молчим, как рыба об лед. Покажите мне статью в каком-нибудь глянцевом журнале с вот таким заголовком: «100 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или таким: «10 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или хотя бы таким: «5 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет».
Нет таких публикаций. И причин таких нет. Кроме одной единственной. Но о ней не принято писать в глянцевых журналах.
Терпеть женщину после 40 лет в своем доме можно только в том случае, если после 40 лет она НЕ теряет своей женской привлекательности. И в 50 лет не теряет своей женской привлекательности. И в 60, и даже в 90.
Если она понимает, что женская привлекательность − это не только лицо, грудь и ягодицы. И даже не общие взгляды и духовное родство − понятия, которыми так любит манипулировать эмансипированная женщина. Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире, как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает − нежность, щедрость, верность.
Уважаемые девушки и женщины, вы, конечно, можете и дальше экспериментировать и тешить себя иллюзией, что ваш эксперимент удачный. Я даже не удивлюсь, что ваше мнение подтвердит ваш муж. Вот только уверены ли вы, что он еще ни разу не забивал в поисковике фразу «секретарша с интимом»? Или «аренда квартиры, оплата натурой»? Правда, уверены? Точно-точно? Поговорим лет через десять.
Автор Дмитрий Соколов-Митрич
Автор: Яшка 22.3.2011, 0:26
Автор сам в конце написал ответ - счастье в гармоничном мире в отдельно взятом доме. Не думаю, что глазами подавляющего большинства мужчин за 40, женщины выглядят истеричными и требовательными.
ИМХО, перебор 
Автор: Аэлита 22.3.2011, 0:31
Я уверена, что мужское счастье практически такое же как и женское. Любовь, верный человек рядом, семья, дети.
Только я че-то не совсем поняла, что же такое ужасное происходит с женщинами после 35 лет ( из этой статьи).
А так, во многом согласна с автором, но не во всем.
Автор: ValentinaVVvV 22.3.2011, 0:37
Только я че-то не совсем поняла, что же такое ужасное происходит с женщинами после 35 лет ( из этой статьи).
Наверное имеется ввиду, "запускание себя". Толстеют, страшнеют, грубеют.. К сожалению я тоже наблюдаю такую тенденцию.
У меня круг общения среди мужчин именно с теми, кому около 40 лет. И все они так или иначе говорят то-же самое, что и в статье. Те которые женаты на девушках которые хорошо выглядят, говорят о женах с гордостью и с "сожалением" в адрес расплывшихся, с химией и красными губами ровесниц.
Но в основном "парни" пишут о том, что они несчастны со своими спутницами, и те кто не расходится боятся или за детей, или привыкли так жить..
Короче, статья в тему о наших с ними разговорах..
Теперь мне страшно 40 летие мужа встречать. А вдруг и у него то-же в голове
Автор: Аэлита 22.3.2011, 0:46
Ну знаешь, во первых - ты выглядишь прекрасно, да и других достоинств думаю немало, так что лично тебе переживать вряд-ли стоит))
Во вторых, моему будет уже 45, и круг общения такого-же в основном возраста, так вот все кого я знаю ищут именно семьи и тепла.... может это у меня только знакомые такие, не знаю.
а вообще, 40 лет - кризис среднего возраста, мы его уже обсуждали в другой теме, я думаю, это как раз он у автора))) причем многие-то, кто ушел, возвращаются потом, да... на элитных секретаршах-то долго не протянешь, особенно если тебе уже 50-60.
Автор: Zlatik 22.3.2011, 1:09
вообще мне кажется, что у счастья нет половой принадлежности.. человек или счастлив или нет..
Гггг..подумалось мне - будь я мужчиной , мне было бы вполне достаточно для оСЧуСЧения счастья - быть самореализованным.. (как человек..т.е. заниматься чем то, что приносит удовольствие) иметь жену (любимую и любящую.) детей, мат. блага (ну хоть какие то).. Все 
Кстати..уверенна..Правда! Точно-точно!
Автор: ~ЕЛЕНА~ 22.3.2011, 8:26
абсолютно уверена.
бедный бедный автор.(
странное понятие счастья - в зависимости от кг жены. ) что то автор загоняет.женщину любят не за кг.
ну понятно что стройная женщина приятнее для глаза). но извините если допустим она поправилась скажем от болезни ( ну есть такое)и похудеть ей сложно. так что? все? хана счастью навеки?
Автор: Аэлита 22.3.2011, 8:31
Я думаю, у автора не конкрптно про жир разговор, а о том, что женщина перестает быть женщиной как хранительрницей очага, он же пишет про современных эмансипе. А если к этой неприятной ему составляющей прибавляются возрастные изменения не в лучшую сторону, вот и получается, то, о чем он пишет.
Кста, насчет секртарши с интимом тож уверена.
*Нахрена моему мужу секретарь* 
Автор: ~ЕЛЕНА~ 22.3.2011, 8:53
ну я как всегда увидела не то что надо и сразу наезжать))))на автора.
ну такие вещи происходят в жизни постоянно. шо паделать.....
Автор: Maximus 22.3.2011, 10:23
Ну, мне пока что только 32. И до 40-ка еще 8 лет. А 8 лет - это, как ни крути, не мало.
Но все-таки, я попробую немного порассуждать на тему...
1) О том, как сделать мужчину счастливым не пишется в глянцевых журналах?
Имхо, это - не совсем так. Возьмем Men`s Health - более или менее приличный журнал для мужчин. (Раньше он был вообще уникальным! но со временем - все больше "попсеет" и "глянцевеет"... и, я чувствую, что однажды кроме рекламы там ничего не останется... а жаль.)
Ну, как ни крути, а каждая его страничка - это про то, как сделать мужчину счастливым. А это - начиная от того, чтобы бритье было чуть-чуть более приятным, и заканчивая сексапильной блондинкой, сидящей на соседнем кресле шикарного Астон Мартин, вместе с которой вы отправились в путешествие по достопримечательностям Европы.
И как тетку затащить в постель, как бабла заработать побольше, как стать привлекательнее, успешнее, как на хорошую работу устроиться (или как свой бизнес делать), как сгладить острые углы в конфликтной ситуации (с начальником, с тещей, с хулиганами на улице... и т.д.) - все это пишется. Только нет явного указания, что это - счастье.
2) О том, что же такое есть - "мужское счастье"...
Выше я уже намекал... Но щас еще добавлю несколько слов.
Во-первых, счастье не может быть "железным", "статичным", и "навсегда". Может быть, кто-то мне возразит (исходя из женского опыта... типа вышла замуж и счастлива до самой смерти), но я по себе сужу. И о мужском счастье пишу.
Счастье-такое-что-о-нем-хочется-кричать - это, я думаю, на несколько дней... Максимум.
Потом это становится счастье-такое-что-при-мысли-о-нем-тепло-и-радостно-на-душе.
Потом это становится просто какое-то приятное ощущение...
Потом - норма...
Потом - мелочь, на которую даже не обращаешь внимания.
И здесь надо обратить внимание на две вещи:
а) надо научиться не обесценивать то, что имеешь (с одной стороны)
б) надо научиться получать ощущение счастья от большого числа разных моментов, не зацикливаться на чем-то одном (с другой стороны)
Во-вторых, счастье - это то, что подчеркивает мужскую сущность (завоевателя, воина, доминанты). Допустим, взять тот же самый Астон Мартин. Счастье-то ведь не в том, чтобы отвалить миллион денег за дорогую машину, а в том, чтобы когда загорелся Зеленый сигнал, ты уже оказался бы на СЛЕДУЮЩЕМ светофоре, оставив всех прочих далеко позади, и все поняли бы, как ты крут, как много денег ты отдал за эту машину, и все такое - вот, оно, в чем счастье.
(Да, кстати, я здесь называю вещи своими именами, и не стараюсь их как-то приукрасить. Простите, если для кого-то это будет откровением, но мужчины вот, таковы...)
3) Жена = счастье?
Проститутки - это, конечно, хорошо. Но... у них есть одна маленькая особенность, которая не дает быть счастливым. Она ДОЛЖНА сделать то, что она делает. Какое уж тут завоевание? Какое доминирование? Она просто должна сделать все то, что оплачено.
Можно попытаться утешить себя мыслью о том, что она (иногда) может сделать что-то сверх того, что оплачено... Увы. Должен сказать, что это - самообман. Она делает это - в счет будущих поступлений. Т.е., справедливо полагая, что в будущем может получить больше денег, если сейчас что-то сделает "авансом".
Так что... все было бы хорошо. Но только вот эта вот предопределенность, и логичность товарно-денежных отношений, - она убивает всю прелесть... В остальном, дамы, простите за откровенность, но проститутки в подавляющем большинстве случаев более виртуозны в сексе. Очень часто более честны и откровенны. И иногда даже более заботливы и обходительны, чем "честные женщины".
Ну, а что касается моего опыта житья с женщинами, то он, мягко говоря, негативен. Т.е., в моей картине мира уж точно я не ожидаю того, что найдется некая женщина, которая меня осчастливит. Это не исключает других вариантов счастья... но уж точно я не связываю его с тем, что со мной под одной крышей будет постоянно жить женщина.
Автор: Maximus 22.3.2011, 11:26
Кстати... вот... удивительно! Полез в ветку "Анекдоты" и сразу же попал вот на такой:
- Ах ты, неблагодарная свинья! Как ты посмел поступить так со мной, верной супругой и матерью твоих детей! Все, я ухожу! И немедленно требую развода.
Муж выслушал ее и ответил:
- Подожди минутку, любимая, и я объясню тебе, что произошло.
- Ладно, давай, выкручивайся, только имей в виду, это последнее, что я готова услышать от тебя.
Ободренный предоставленной ему возможностью, муж начал оправдательную речь:
- Дорогая, ну, я собирался садиться в машину, чтобы ехать домой, и вот эта молодая женщина попросила меня подвезти ее. Она выглядела такой беззащитной и несчастной, что я пожалел ее и усадил в машину. По дороге я обратил внимание, какая она худая, грязная и плохо одетая. К тому же, как она сказала, уже три дня ничего не ела.
Из сострадания я привез ее к нам и напоил горячим шоколадом, от которого ты отказалась по той причине, что от сладкого толстеешь. А эта бедняжка выпила все залпом.
Она была грязной, и неудивительно, что я предложил ей принять ванну.
Пока она мылась, я увидел, что ее одежда в дырах и выкинул ее на помойку.
Далее я подумал, во что бы ее одеть, и дал ей модные джинсы, которые ты не надевала четыре года, ссылаясь на то, что они тебе тесны. Также отдал ей нижнее белье, которое подарил тебе на годовщину нашей свадьбы, и которое ты отказалась носить, сославшись на мой дурной вкус. Еще я нашел для нее сексуальную блузку, рождественский подарок моей сестры тебе, и ты нарочно ее не носила, лишь бы насолить ей.
Наконец, я отдал этой женщине пару твоих туфель, которые ты приобрела в дорогом бутике и ни разу не надела, потому что на службе у кого-то были точно такие.
Супруг перевел дыхание и продолжал:
- Женщина была так благодарна мне за понимание и заботу, что, когда я проводил ее до дверей, она обернулась ко мне со слезами на глазах и попросила:
- Скажите, пожалуйста, а у Вас есть что-нибудь еще, чем не пользуется ваша жена?
Тут есть, о чем задуматься
Автор: Zlatik 22.3.2011, 13:22
Ой. может не в тему..но чет подумалось -Думаю, многие видали как выглядят семейные женщины на периферии (во многих деревнях/селах)? Замученные, как мумии.... Забитые жизнью матроны, в 30 с хвостом выглядят на писят. Потухшие глаза, в досуг батрачат на 6 сотках, и даже зубы вылечить не на что. Работают как ломовые лошади.... Мужья попивают, и это еще хорошо если попивают, а то бывают хлещут водяру до поросьячего визга.... А они еще держатся за таких мужей, как за спасательный круг.... Боятся что такое сокровище кому-нибудь другому достанется.... Разве это жизнь?
Хотя, наверное, спроси их - они скажут, что счастливы..наверное
Автор: Аэлита 22.3.2011, 13:42
Ой. может не в тему..но чет подумалось -Думаю, многие видали как выглядят семейные женщины на периферии (во многих деревнях/селах)? Замученные, как мумии.... Забитые жизнью матроны, в 30 с хвостом выглядят на писят. Потухшие глаза, в досуг батрачат на 6 сотках, и даже зубы вылечить не на что. Работают как ломовые лошади.... Мужья попивают, и это еще хорошо если попивают, а то бывают хлещут водяру до поросьячего визга.... А они еще держатся за таких мужей, как за спасательный круг.... Боятся что такое сокровище кому-нибудь другому достанется.... Разве это жизнь?
Хотя, наверное, спроси их - они скажут, что счастливы..наверное
Нда... деревня это вообще отдельная тема.
Автор: Ale 22.3.2011, 14:30
странное понятие счастья - в зависимости от кг жены....
Меня всегда улыбали разговоры мужчин о том, как женщины расплываются после родов
Это говорят люди, у которых все шансы остатся стройными (они ведь не рожают)
И вообще, если посмотреть на 50-летних мужчин, то их внеший вид проигрывает по сравнению с их ровесницами женского пола.
Ой. может не в тему..но чет подумалось -Думаю, многие видали как выглядят семейные женщины на периферии (во многих деревнях/селах)? Замученные, как мумии.... Забитые жизнью матроны, в 30 с хвостом выглядят на писят. Потухшие глаза, в досуг батрачат на 6 сотках, и даже зубы вылечить не на что. Работают как ломовые лошади.... Мужья попивают, и это еще хорошо если попивают, а то бывают хлещут водяру до поросьячего визга.... А они еще держатся за таких мужей, как за спасательный круг.... Боятся что такое сокровище кому-нибудь другому достанется....
Разве это жизнь?
Хотя, наверное, спроси их - они скажут, что счастливы..наверное
Таки примеров и в городе полным полно.
П.С.Максимус, ты золото
Действительно, открой любой журнал, и 90% информации о том, как сделать себя красивой и желанной чтоб удержать любимого мужчину, 1000 способов сгладить конфликт с мужем, 20000 способов наладить семейный уют и внести разнообразие чтобы мужчины почувствовали веяние свежего ветерка в ежедневном семейном быте)))
Автор статьи слабый мужчина, который к тому же не умеет адекватно оценить ситуацию вокруг. Были моменты в которых я согласна, но их мизерная малость
Автор: Maximus 22.3.2011, 15:01
П.С.Максимус, ты золото
Пасипки
может, мне в глянцевые журналы податься 
Автор: Аэлита 22.3.2011, 15:03
Там кстати, я нашла еще и женский ответ Чемберлену на эту статью.
Нашумевшая в Сети статья Дмитрия Соколова-Митрича «Мужское счастье» не смогла оставить равнодушным никого, ни мужчин, ни женщин.
И не вдруг поймешь, что сказать на подобные откровения. Если честно, первой моей реакцией было непреодолимое желание оставить к данной статье комментарий в стиле: «Вот здесь лежит Бивис, которому так никто и не дал!».
Но первая мысль — не всегда самая верная, поэтому я задумалась, а почему, собственно, взрослый состоявшийся мужчина ближе к 40 считает, что женщина аналогичного возраста — отработанный материал, и должна отползать, уступив место более молодой и, возможно, красивой сопернице? Оставить все, что она вкладывала в своего мужа: нежность, любовь, заботу, поддержку — да мало ли что еще. Почему сначала — студенческая любовь, безденежье, один «сникерс» на двоих, бессонные ночи и мокрые пеленки, потому что денег в студенческой семье на «памперсы» не было, а потом, когда она своими руками «построила» из данного конкретного мужчины успешного человека, ей нужно прикинуться ветошью и не отсвечивать, поскольку к 40 годам она уже потеряла свою природную женскую привлекательность для него?
Данная тенденция не нова, и объясняется непонятным женскому разумению кризисом среднего возраста у мужчины. В 40 лет его мужская жизнь уже состоялась, он оглядывается вокруг себя и видит семью, детей, квартиру, машину, дачу — стандартный джентльменский набор. «Неужели это именно то, для чего мне стоило родиться на свет?» — спрашивает он себя. Возможно, он просто устал. Или жена борщ пересолила. Однако эта мысль обязательно проскальзывает у любого мужчины «вокруг 40».
И он решает немедленно что-то поменять, чтобы потом не было мучительно больно. Почему при этом этим «что-то» становится его супруга бальзаковского возраста, тоже понятно — рядом с ровесницей мужчина чувствует себя на свой возраст, а рядом с молоденькой «секретаршей с интимом» — ого-го и мачо. Тут все ясно, и за более подробными объяснениями феномена «кризиса среднего возраста» можно обратиться к соответствующей литературе и профессиональным психологам. Стремление к холостой жизни после неудачного, с его точки зрения, брака, тоже вполне объяснимо. Однажды мой однокурсник-африканец сказал мне: «У нас говорят: «Женатый мужчина живет, как собака, а умирает, как царь. Холостой мужчина живет, как царь, а умирает, как собака».
У женщин аналогичный кризис протекает куда более спокойно, по крайней мере, немногие из нас стремятся поменять «старого мужа 44 лет на два новых по 22 года». Потому что цели нашей жизни более приземленные, мирские, если хотите. Не «за Гондурас», а — хороший уютный дом, здоровые удачливые дети, счастливая семья. Нам детей надо растить, и мечтать о несбывшемся нам некогда. И лично мне куда более интересны истоки возникновения вышеупомянутой статьи и описанных в ней монологов пострадавших от «эмансипированных женщин». И я вполне допускаю, что монологи не выдуманы конкретно для этой статьи, а происходили на самом деле, и говорят они только об одном.
Как известно, каждая жена — это зеркало своего мужа. Даже собака становится похожа на хозяина, когда долго с ним живет. И если жена — неуравновешенная истеричка, мужчине, возможно, стоит не искать «секретаршу с интимом», а посмотреть на себя со стороны. Беспристрастно. Включив на полную мощность «холодный душ мужского прагматизма». Возможно, ей просто не хочется сохранять для него свою природную женскую привлекательность, потому что лично он ходит дома в старой рваной майке с надписью «СССР» и тренировочных штанах с пузырями на коленях. Если ему можно распускаться, почему ей — нельзя? И если она постоянно пилит вас, как старая ржавая пила, задумайтесь — возможно, вас есть за что пилить? В каком виде она чаще всего вас наблюдает: с бутылкой пива у телевизора или с сыном в зоопарке? И — раз уж вы ставите вопрос «ты — мне, я — тебе», кто из вас больше зарабатывает? Да, женщине вокруг 40 необходимы финансовые вложения в ее женскую привлекательность. Так получилось. Но неужели на эту самую привлекательность, которую от нее требует Соколов-Митрич, она еще и зарабатывать сама должна?
Столь нелюбимая мужчинами эмансипация проистекает не из желания женщины поруководить и возглавить, а исключительно из мужской слабости и нежелания брать на себя ответственность за происходящее в жизни его семьи. О какой зарядке собой воздуха может идти речь, если она предварительно отпахала ненормированный рабочий день, а потом сварила суп, приготовила ужин и помыла полы и унитаз? А назавтра — тот же рабочий день с 9 и до полуночи, глажка, стирка и готовка? «С тобой тяжело — ты сильная!» — слишком многие женщины слышали это от мужчин, и лично мне почти всегда хочется ответить: «Это не я сильная, это ты — слабый!» А я...
Я до сих пор боюсь темноты и фильмов ужасов, боюсь выглядеть глупо или непривлекательно, боюсь маньяков и террористов, боюсь глобального потепления и выкрутасов логики обожаемого правительства. Боюсь опоздать, боюсь обидеть, боюсь подвести. Я даже думать боюсь о том, что что-то может случиться с моими детьми. Я очень боюсь старости, болезней и одиночества. Я — нормальная женщина с множеством слабостей. Я хотела бы, чтобы меня защищали, чтобы заботились и баловали. Не в смысле капризов и колечек, а в смысле возможности не думать о завтрашнем дне. Я бы с удовольствием была кроткой и послушной, вплоть до «босая, беременная и на кухне». Я бы очень хотела думать чьей-то головой — лишь бы она была умнее, опереться на чье-то плечо — лишь бы оно было надежным, спрятаться за чью-то спину — лишь бы она была широкой. Я бы очень хотела быть слабой, однако наша страна не оставляет женщине выбора — быть слабой или сильной.
Недавно в газете прочитала, что только 12% разведенных женщин в нашей стране получают более-менее внятные алименты. Остальные вынуждены сами поднимать свои детей. Женщина не защищена после развода. Закон об алиментах не работает. Нет принятого на Западе закона, по которому сидящая дома супруга — плацдарм для карьеры мужа — может при разводе рассчитывать на половину его доходов. Современная женщина просто вынуждена быть сильной и эмансипированной. Это дурно влияет на ее женскую привлекательность, однако позволяет быть уверенной в завтрашнем дне, в том, что если у ее мужчины вдруг включится «кризис среднего возраста», и он уйдет к «секретарше с интимом», его сорокалетняя жена и их общие дети выживут.
Мужчина — по сути своей существо инертное, и если у него нет цели в жизни, шевелиться он не будет. Эту самую цель дает ему женщина, не зря же в старину говорили, что муж — это голова, а жена — шея. Два человека встретились, полюбили друг друга, поженились. Зачем? Правильно, чтобы создать семью и воспитать детей. Кто-то в доме должен быть главным, кто-то должен брать на себя ответственность за всех членов семьи.
Только почему-то мужчина далеко не всегда стремится стать этим самым «главным», оставляя женщине греть себе голову, чем кормить детей, как оплачивать квартиру, машину, дачу, репетиторов и прочие жизненно необходимые блага цивилизации, как организовать ремонт квартиры, «пробить» кредит, получить субсидию и прочая, и прочая, и прочая.
И если женщина истерит, это означает только одно — ей не по силам та ноша, которую на нее взвалил ее супруг. И «секретарша с интимом» тоже в скором времени превратится в истеричную мегеру, если данный конкретный мужчина ничего в себе так и не сможет изменить. И, возможно, прежде чем забивать в поисковике фразу «аренда квартиры, оплата натурой», ему стоит преодолеть свой инфантилизм и хотя бы попытаться стать для своей жены той самой «защитой и опорой», которая жизненно необходима каждой женщине. И она не должна этого «требовать», это ее непреложное право, данное женщине самой природой. Она должна хранить очаг, а он — добывать мамонта. Тогда все будет на своих местах.
Как-то незаметно для нас самих наше общество окончательно трансформировалось в общество потребления: ты — мне, я — тебе. Общечеловеческие ценности, такие как семья, любовь, доверие, как-то скукожились, стали маленькими и незаметными, как камень в почке. Семья как общественный институт утратила свою первоначальную ценность и значимость. Пройдет еще совсем немного времени, и мужчина при подаче в суд заявления о разводе в графе «причина развода» напишет: «Она не заряжает собой воздух». И суд примет эту причину во внимание, потому что если два человека больше не хотят жить вместе, их ничто не заставит.
Так мы вымрем, господа хорошие.(с)
Автор: Ale 22.3.2011, 15:05
может, мне в глянцевые журналы податься
Тебе нужно свой создать: "Чисто мужской глянец" где будет описано как должны вести себя заботливые мужчины)))
Такая себе пропаганда нормального мужского поведения
Автор: Maximus 22.3.2011, 15:15
Спасибо, но... боюсь, что тогда его будут читать только женщины.... 
Автор: Ester 22.3.2011, 15:23
Нет, я не зову никого на митинг, не предлагаю сочинять прокламации и бороться за права мужчин. Я просто сейчас предложу и тебе, мужчина, и тебе, женщина, найти весомый ответ на один нехороший вопрос. Звучит он вот как: «А зачем нам вообще человек женского пола − со всей его сегодняшней культурно-идеологической нагрузкой − после того, как этому человеку исполняется 40 лет и он окончательно теряет единственное, что в нем было женского − внешнюю привлекательность? Что нам теперь с ним делать?»
у автора маразм, прости
− Сам посуди, − вещает мне за стаканом безалкогольного мохито очередной ровесник, который вчера подал на развод. − Почему я должен и дальше все это терпеть?! Давай смотреть на вещи со здоровым цинизмом, отбросив всю эту любовь-морковь, которую евреи придумали, чтобы денег не платить. Полный пакет женских услуг в Москве стоит сегодня от 30 до 100 тысяч рублей в месяц − в зависимости от их качества. Вариантов до фига, и я могу себе позволить любой. Секретарша с интимом, к примеру, стоит 70−80 тысяч. Добавляем сюда 10 тысяч какой-нибудь тетушке за еженедельную уборку на дому − и возникает вопрос: «Зачем мне эта бледная, неадекватная истеричка, которая к тому же еще и курит в квартире?» Другой вариант: снимаю за 30 тысяч какой-нибудь раскомплексованной студентке хорошую квартиру с правом регулярного посещения по пятницам. Наконец, можно просто стать постоянным клиентом элитного борделя.
каждому - своё
может кому-то вариант с тётями-уборщицами и тётями-секретаршами - самое оно
У жителей мегаполисов горе от ума
В Аэлитыной статье как-то больше адекватности )
Автор: Maximus 22.3.2011, 15:55
Ну, скажем так... подобные статейки периодически проскакивают на различных ресурсах. И вызывают "холивары" (стенка на стенку). Надо думать, иногда такое делается специально (я не про наш случай... заподозрить, что Валентина - тролль я никак не могу).
Автор: Аэлита 22.3.2011, 16:00
Да ну... не понимаю, с чего холливарить. У каждого свой мужчина\женщина, и свое личное счастье (или несчастье), и с пеной у рта доказывать какому-то чуваку, решившему вдруХ открыть глаза на "истину"... Смысл?)) Да и смешно. Пусть думает. как считает нужным, это его правда, у других другая.
Автор: КоТеНкА 22.3.2011, 21:06
Теперь мне страшно 40 летие мужа встречать. А вдруг и у него то-же в голове
Да ну не! Не преувеличивай
да... на элитных секретаршах-то долго не протянешь, особенно если тебе уже 50-60.
О, это факт )) Хотя у меня есть обратные примеры, но то, скорее, исключения из правил! А они, как известно, лишь подтверждаю правила...
Мужчина может сколько угодно рассуждать о том, что "жена стерва страшная, не понимает его, такого хорошего", но как только жена укажет на дверь, большинство запросится обратно...
вообще мне кажется, что у счастья нет половой принадлежности.. человек или счастлив или нет..
Хорошо сказала!!!
Поддерживаю! И вообще, если посмотреть на 50-летних мужчин, то их внеший вид проигрывает по сравнению с их ровесницами женского пола.
Ну, кстати, не всегда ))
Просто есть мужчины, которые смотря за собой, а есть те, которые не смотрят, есть те, кому вообще не надо смотреть, в них природой заложено, а есть и те, кому и смотреть-то особо незачем! )))
Автор: ~ЕЛЕНА~ 22.3.2011, 21:37
я спросила у мужа- как ты понимаешь - мужское счастье? он так посмотрел на меня- ага, опять с девками чтото мутите.я говорю а как же)))он сказал так - я счастлив потому что я наконец то обрел душевное равновесие.
Автор: Ester 22.3.2011, 22:09
Ну, скажем так... подобные статейки периодически проскакивают на различных ресурсах. И вызывают "холивары" (стенка на стенку). Надо думать, иногда такое делается специально (я не про наш случай... заподозрить, что Валентина - тролль я никак не могу).
думаю да, специально
что может подогреть интерес читателей? только провокация, спорная тема, спорное утверждение, негатив, как ни странно
жёлтая пресса - распространённое понятие нынче
пользы - ноль
Да ну... не понимаю, с чего холливарить. У каждого свой мужчина\женщина, и свое личное счастье (или несчастье), и с пеной у рта доказывать какому-то чуваку, решившему вдруХ открыть глаза на "истину"... Смысл?)) Да и смешно. Пусть думает. как считает нужным, это его правда, у других другая.
ну это мы между собой поговорили и пришли к такому выводу )
А волну поднять, а шум навести, а внимание, в конееце концов, привлечь?)
я спросила у мужа- как ты понимаешь - мужское счастье? он так посмотрел на меня- ага, опять с девками чтото мутите.я говорю а как же)))он сказал так - я счастлив потому что я наконец то обрел душевное равновесие.
думаю, как ни крути, все к этому стремятся)
все метания и поиски имеют цель закончится равновесием. Но не пустотой ))
(Но болото и спокойствие - это ещё не душевное равновесие, ведь так?) )
Автор: КоТеНкА 22.3.2011, 22:40
(Но болото и спокойствие - это ещё не душевное равновесие, ведь так?) )
Именно так!!!!
Автор: Maximus 22.3.2011, 22:47
У меня пара есть одна: с детства друг друга знаем. Выросли вместе.
Девочка из этой пары... ей, кажись, 13 было, когда она с мальчиком начала встречаться, а ему - 17 или около того. Ее я знаю с 8-ми лет (ей было 8, когда я ее узнал). А его - с 3 лет мы вместе выросли в одном дворе.
Они как встретились - так и начали плотно общаться, встречаться, гулять вместе. Потом жить вместе. Потом - поженились. На 10-м году совместной жизни она начала придираться к тому, что он в носу ковыряется... (а он это делал всю жизнь: сколько я его помню).
Пара, в итоге, распалась, конечно. Но не потому, что он в носу ковырялся... а просто... много причин.
Дык, к чему я это все... очень часто, сплошь и рядом, мы виним кого-то другого в том, что происходит с нами самими. Ведь себя оправдать мы всегда находим повод.
А чуваку этому я бы сказал так: "Прости, но это ведь не у меня жена такая... а у тебя! Как же ты довел до такого??" Потом что в каждой ситуации начинать надо с себя.
Автор: Корица 26.3.2011, 22:14
она начала придираться к тому, что он в носу ковыряется... (а он это делал всю жизнь: сколько я его помню).
Пара, в итоге, распалась, конечно. Но не потому, что он в носу ковырялся... а просто... много причин.
я так одного "товарища" спровадила - не выносила, когда он ел. вернее то, КАК он ел.
Но я ему без объяснения причин просто однажды утром сказала - собирай вещи, мы разные люди. И все.
сама себе поняла, что если после года совместной жизни меня начало бесить то, КАК он есть (я просто выходила их кухни, не могла рядом находиться), то что будет еще через пару лет.
Не мой человек.
Валюша, а по теме - не бери дурного в голову.
У вас все замечательно.
Все мы люди, и счастье для всех и одинаково, и при этом настолько индивидуально!
Но я видела, как вы друг на друга смотрите, поэтому все будет хорошо!
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 19:39
Ой. может не в тему..но чет подумалось -Думаю, многие видали как выглядят семейные женщины на периферии (во многих деревнях/селах)? Замученные, как мумии.... Забитые жизнью матроны, в 30 с хвостом выглядят на писят.
Еще как в тему ))
Только таких матрен и в городах предостаточно.
Опять-же далеко не ходить могу своих сверниц в пример поставить.
А мужчины любят глазами ))
А это - начиная от того, чтобы бритье было чуть-чуть более приятным, и заканчивая сексапильной блондинкой, сидящей на соседнем кресле шикарного Астон Мартин, вместе с которой вы отправились в путешествие по достопримечательностям Европы.
И как тетку затащить в постель, как бабла заработать побольше, как стать привлекательнее, успешнее, как на хорошую работу устроиться (или как свой бизнес делать), как сгладить острые углы в конфликтной ситуации (с начальником, с тещей, с хулиганами на улице... и т.д.) - все это пишется. Только нет явного указания, что это - счастье.
Максим, а вот лично Вам, как мужчине, насколько важны эти моменты?
Меня всегда улыбали разговоры мужчин о том, как женщины расплываются после родов
Але, как женщина, я тоже так говорю.
Можно немного поправиться после родов, и можно расплыться (наличие болезней в счет не будем брать) и спирать все это на роды.
Полным полно женщин которые плюют на себя, после замужества и после рождения детей.
И даже не в жире дело, а в том как они выглядят.
Кстати, в деревнях есть и красивые ухоженные женщины тоже.
Ну, скажем так... подобные статейки периодически проскакивают на различных ресурсах. И вызывают "холивары" (стенка на стенку). Надо думать, иногда такое делается специально (я не про наш случай... заподозрить, что Валентина - тролль я никак не могу).
Тему я открыла прочитав эту статью.
Но до этого, я очень часто об этом задумывалась.
Потому как многие мои знакомые мужчины частенько затрагивали эту тему.
Да ну не! Не преувеличивай
За последний год я заметно потяжелела, и мужу это не очень нравится )))
(Но болото и спокойствие - это ещё не душевное равновесие, ведь так?) )
О да, это тоже часто распространено среди мужчин за 40..
Ну живу в болоте, зато спокойно, пусть и не счастлив.
О, и забыла о самом главном. )))
Насколько секс важен? Как долго может мужчина жить с женщиной, секс с которой его не удовлетворяет.
(такие вопросы надо конечно на мужском форуме задавать))))
Автор: Аэлита 27.3.2011, 19:53
Это точно, а то у нас один Макс, да и тот не женат))))
Автор: Ксю:) 27.3.2011, 20:01
Это точно, а то у нас один Макс, да и тот не женат))))
Я не мужчина, но мне кажется, что все индивидуально, как и у женщин.
Автор: Maximus 27.3.2011, 20:24
Максим, а вот лично Вам, как мужчине, насколько важны эти моменты?
Смотря какие. Лично мое счастье - когда жизнь кипит. Когда она наполнена смыслом и делами. Когда можно работать вдоволь, с наслаждением и от души заниматься любимым делом. Вот - мое счастье.
А то, что пишут в глянцевых журналах - это статьи, написанные на заказ. И единственная цель их - разжечь в читателе страсть к потреблятству!!! Счастье, которое там описывается - покупается за деньги. Такое мне не интересно. За деньги счастье не купишь.
Почему для женщин пишут больше, чем для мужчин - потому, что женщины - сами потребляют очень активно и мужчин заставляют. У мужчин, как правило, потребительство меньше развито. Так что тут - просто все объясняется. Количество и эмоциональность стаей - четко ориентирована на целевую потребительскую аудиторию.
И вообще, мне не надо, чтобы о "мужском счастье" писали... я знаю, что мне надо и безо всяких статей.
В информационном же плане статьи, книги мне интересны следующие (в порядке уменьшения важности):
1) по бизнесу
2) по психологии
3) по информационным технологиям и интернету
4) по автомобилям
5) по снижению веса
Поскольку достаточно часто такое встречается в мужских журналах, я просматриваю. Иногда - читаю внимательно.
О, и забыла о самом главном. )))
Насколько секс важен? Как долго может мужчина жить с женщиной, секс с которой его не удовлетворяет.
(такие вопросы надо конечно на мужском форуме задавать))))
Жить-то можно сколько угодно: потому что живем мы с женщинами не всегда только ради секса же
Другое дело, с кем сексом заниматься при этом... не зря мы, мужчины, друг другу желаем счастья в личной и семейной жизни
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 20:46
не зря мы, мужчины, друг другу желаем счастья в личной и семейной жизни
то есть, это отдельные два счастья? )))
Автор: Akulina 27.3.2011, 20:58
Это здоровья не купишь, а счастливых и без денег редко встретишь.
По крайней мере я таких не знаю. Все кто выживают на зарплату в тысячу-полторы гривен несчастные люди. когда не знаешь лучше купить трусы или масло. А нужно и то, и другое, но наверное у нас на форуме нет таких семей, но у меня много таких знакомых и это не выдумка. И когда говорят, не в деньгах счастье, то меня это выводит из себя. Когда есть деньги можна рассуждать о прекрасном (я не имею ввиду миллионы, я о более реальных суммах).
Автор: Аэлита 27.3.2011, 21:01
Не согласна. У меня есть друзья, которые живут на очень скромные зарплаты, несмотря на это, редко всретишь более счастливую пару, чем они.
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 21:04
но у меня много таких знакомых и это не выдумка.
У меня тоже много таких знакомых.
И среди них и подруги, к сожалению.
Не в деньгах счастье, но лучше плакать в своем мерседесе, чем на автобусной остановке (с)
Автор: Akulina 27.3.2011, 21:05
У меня примеры совсем другие, семьи просто выживают, а не живут. Постоянные скандалы от безденежья у одних, и слезы от безысходности у других. Ну и так далее.
Автор: Аэлита 27.3.2011, 21:06
Деньги всегда хороши, особенно как дополнение к существующему счастью, и да, без них очень плохо. Но что деньги = счастье... Если ты богат но тебя никто не любит - много ли радости от этих денег?
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 21:06
У меня есть друзья, которые живут на очень скромные зарплаты, несмотря на это, редко всретишь более счастливую пару, чем они.
В этом и есть истина, в которой и смысл темы, которая меня и интересует.
Я думаю, что для любого человека счастье в том, что рядом с ним любимый и любящий человек.
Тогда любые беды переносятся легче.
Автор: Аэлита 27.3.2011, 21:08
У меня примеры совсем другие, семьи просто выживают, а не живут. Постоянные скандалы от безденежья у одних, и слезы от безысходности у других. Ну и так далее.
Это люди такие. Мои подрабатывают как могут (в основном она), но они счастливая пара, это видно. Даже немножко им завидую.
Они 17 лет вместе, пережили убогие девяностые, когда не было денег иногда на хлеб, и смеются, вспоминая как они вместе его пекли, всегда веселые позитивные, вобщем классные ребята, люблю их))))
Автор: Akulina 27.3.2011, 21:08
У меня тоже много таких знакомых.
И среди них и подруги, к сожалению.
Не в деньгах счастье, но лучше плакать в своем мерседесе, чем на автобусной остановке (с)
Вот и я об этом. Легко рассуждать, когда можешь купить ребенку то, что он просит.. Я уже молчу об одежде и мебели. Людям реально на продукты не хватает. Меня никто не переубедит, что не в деньгах счастье. Нет у меня таких примеров.
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 21:09
Но что деньги = счастье...
Это не формула, так как и не формула то, что отсутствие денег = счастье.
Автор: Maximus 27.3.2011, 21:11
то есть, это отдельные два счастья? )))
Знаете... у меня иллюзий на этот счет не осталось. Думаю, что да: два разных (принципиально разных) счастья: личное и семейное.
Одна задача - продолжить жизнь. Продолжить род. Оставить после себя наследника.
Для этой цели нужна женщина надежная, мудрая (умная), которая могла бы воспитывать детей, учить их. Ухаживать за ними (не вертихвостка).
И совсем другое - это романтическое приключение. Страсть. Безумства и все такое. Для этих целей нужна совсем другая женщина. И я еще ни разу в жизни не видел в одном лице сочетание всех необходимых качеств.
Могу рассказать такой случай. В одной из моих прошлых компаний работал водителем почтенного возраста человек "кавказской национальности". Очень мудрый, грамотный и рассудительный человек. В свое время делал бизнес, благодаря чему в Москве купил три квартиры в центре (себе и по одной - дочерям). Сейчас - от дел отошел. А чтобы от скуки не зачахнуть подрабатывает водителем (ради удовольствия и общения с людьми).
А общаться он любит. Сколько я с ним ездил: он все время мне рассказывал всевозможные истории о своей жизни. И о своих дочерях рассказывал, что они молоды и пока еще не замужем. И что он воспитывает их в исключительной строгости (типа домой приходить до 22:00 что бы ни было). И т.д. и т.п. Так вот... пока он все это рассказывал, у меня сложилось впечатление такое, что он верен своей жене и был верен всю жизнь.
Но позже (когда мы познакомились поближе), тематика наших разговоров стала шире. И вот, однажды он сказал такое:
-- Лишь единственный раз в жизни был у меня прокол. И даже не прокол, а лишь риск прокола.
(в этот момент... а я не сразу сообразил, о чем он... потому что в моем сознании его образ был абсолютно целомудренным, - я сначала подумал, что он имеет ввиду, что он мог бы изменить, но выбрал не изменять... о, как я был наивен
... вопрос был совсем в другом: что из множества раз, когда у него были "приключения", он лишь однажды оставил след...)После этого он понарассказывал мне такого, что у меня волосы встали дыбом! И не только на голове.
Автор: Аэлита 27.3.2011, 21:16
Как, а я?
Автор: Akulina 27.3.2011, 21:18
Это люди такие. Мои подрабатывают как могут (в основном она), но они счастливая пара, это видно. Даже немножко им завидую.
Они 17 лет вместе, пережили убогие девяностые, когда не было денег иногда на хлеб, и смеются, вспоминая как они вместе его пекли, всегда веселые позитивные, вобщем классные ребята, люблю их))))
Аэлит, мы наверное все таки о разных деньгах на данный момент говорим. Я тоже вспоминаю свои 20 лет, когда не было денег на вермишель и реально хотелось плакать. Но я так сейчас не хочу. Тогда в принципе в моем окружении все так жили, и я не чувствовала себя "букашкой". А сейчас, когда я встречаюсь со знакомыми и слышу о том, что 100 гривен за что-то это очень дорого и книжку ребенку за 50 гривен купить нереально, мне хочется плакать вместе с ними. У меня только коммунальные услуги в этом месяце 1500 гривен. Это без интернета и телефонов. А у людей зарплата такая. Я не поверю, что от этого можна улыбаться.
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 21:19
Знаете... у меня иллюзий на этот счет не осталось. Думаю, что да: два разных (принципиально разных) счастья: личное и семейное.
Одна задача - продолжить жизнь. Продолжить род. Оставить после себя наследника.
Для этой цели нужна женщина надежная, мудрая (умная), которая могла бы воспитывать детей, учить их. Ухаживать за ними (не вертихвостка).
И совсем другое - это романтическое приключение. Страсть. Безумства и все такое. Для этих целей нужна совсем другая женщина. И я еще ни разу в жизни не видел в одном лице сочетание всех необходимых качеств.
Вот. вот об этом мне часто и слышится со многих мужских уст..
Автор: Аэлита 27.3.2011, 21:21
Акулин, у меня, например, деньги были всегда. Не миллионы, но на все хватало. И я бы не сказала, что все периоды своей жизни была счастлива.
У моих родителей есть деньги. Но вот счастливо ли они живут - большой вопрос.
То есть параллели я совсем не вижу между счастьем и деньгами.
И если уж говорить о зависти, да, я всегда в детстве завидовала детям, у которых родители не скандалили так, как мои. А деньгам никогда не завидовала, вот так.
Автор: Akulina 27.3.2011, 21:22
Для этой цели нужна женщина надежная, мудрая (умная), которая могла бы воспитывать детей, учить их. Ухаживать за ними (не вертихвостка).
И совсем другое - это романтическое приключение. Страсть. Безумства и все такое. Для этих целей нужна совсем другая женщина. И я еще ни разу в жизни не видел в одном лице сочетание всех необходимых качеств.
Блин Макс. Ну ты ваще!!! Мы здесь все такие!!! Я на полном серьезе думаю, что я соответствую и тому, и другому.
Автор: Maximus 27.3.2011, 21:22
когда говорят, не в деньгах счастье, то меня это выводит из себя. Когда есть деньги можна рассуждать о прекрасном (я не имею ввиду миллионы, я о более реальных суммах).
Простите, Акулина... мне очень жаль. Я не хотел Вас выводить из себя. И мне очень грустно осознавать, что очень много людей живут скромно... и даже бедно. И те случаи, которые Вы описали, - разумеется, не выдумка. Я знаю это.
Доказывать не буду... (да, и как я могу доказать, кроме слов... надеюсь, вы мне поверите), но я родом из СССР. А когда наступили "лихие 90-е"... и когда в стране люди резко поделились на "новых русских" и нищих-всех-остальных, то моя семья осталась в числе нищих-всех-остальных.
Отец у меня - ученый, преподаватель. К бизнесу никакого отношения не имеет. К бандитам - тем более. Зарабатывать путем "купи-продай" не умеет и не может учиться. И совсем ни разу даже и близко нет в характере качеств "бойца", "добытчика", "воина".
Даже мать в этом отношении оказалась немного более приспособлена к реальности: она в те времена совмещала преподавательскую работу с периодическими поездками в Польшу в роли "челнока". Они туда какие-то пластиковые ведерки возили, а оттуда - технику бытовую. Ее стараниями семья в те времена и выжила. Потому что преподавательская зарплата - мало того, что смешная была, так ее еще и не платили.
Поэтому что такое рассчитывать весь бюджет наперед до копеечки и что такое жить в нищите я знаю не по наслышке.
Моя собственная первая зарплата была такой же смешной, как и родительская. Но...
я твердо дал себе обещание изменить социальный статус. И иду к этому. И уже есть кое-какие успехи. И я уверен, что любой может! Кто просто задастся целью. КАК? - это другое дело. Это в другой ветке надо обсуждать. НО то, что любой это может - я уверен. Я через многое прошел.
Автор: Akulina 27.3.2011, 21:26
Акулин, у меня, например, деньги были всегда. Не миллионы, но на все хватало. И я бы не сказала, что все периоды своей жизни была счастлива.
У моих родителей есть деньги. Но вот счастливо ли они живут - большой вопрос.
То есть параллели я совсем не вижу между счастьем и деньгами.
И если уж говорить о зависти, да, я всегда в детстве завидовала детям, у которых родители не скандалили так, как мои. А деньгам никогда не завидовала, вот так.
Ты в первом предложении сама себе ответила " На все хватало" Аэлит, это реально тяжело, мне слышать все тяжело, а много семей так живут.
Автор: Maximus 27.3.2011, 21:29
У меня примеры совсем другие, семьи просто выживают, а не живут. Постоянные скандалы от безденежья у одних, и слезы от безысходности у других. Ну и так далее.
Я не буду испытывать чувство вины за то, что некоторые живут скромно, а я - несколько свободнее. Я это заслужил. Поэтому... (без каких-то ложных церемоний, ибо ни к чему это тут) ... я скажу: нужно работать над тем, чтобы изменить ситуацию, а не скандалить друг с другом из-за отсутствия денег.
Надеюсь, поймете меня правильно, но я твердо знаю одно: нет денег? - берись за дело и зарабатывай! И особенно это касается мужчин!!! Такова их социальная роль в общественном бессознательном: быть добытчиком, обеспечивать семью.
Уверен, что любой мужчина будет чувствовать себя лучше, если он будет зарабатывать больше! И это стоит того! Я говорю как человек, который постоянно идет по этому пути.
Автор: Аэлита 27.3.2011, 21:32
Ты в первом предложении сама себе ответила " На все хватало" Аэлит, это реально тяжело, мне слышать все тяжело, а много семей так живут.
Акулина, но не все ругаются из-за денег и ноют! Например моя мама - она никогда не ругалась с отцом из-за денег, никогда! Это такой человек, понимаешь? Она будет печь хлеба, есть картошку, но никогда не будет жаловаться и тем более требовать, ей всегда достаточно минимума. Вот такие люди и не парятся из-за того, что на что-то нехватает. И я многих таких знаю, и сама так воспитана. Можешь не верить, но это так.
Кстати, и у нас смужем был трудный период, когда он был без работы. мы по утрам делили одно яйцо на двоих и ржали, что блин, какие мы нищие (у него была депрессия правда, которую он тщательно скрывал, а я неезримо его поддерживала) но никогда наше счастье не зависило от денег, и никогда мы из-за отсутствия денег не ругались.
Автор: Akulina 27.3.2011, 21:32
--------------------
Я согласна, но есть мужчины которые в 40 теряют более менее оплачиваемую работу и не могут реализовать себя в другой отраси. (Ведь не все занимаются бизнесом, еще и на заводах люди работают.) Если нет денег вложить в что-то свое, то в таком возрасте работодатели в один голос твердят, что они принимают до 30.
Я лично недавно пыталась устроится на работу, мне на все звонки отвечали, что после 3летнего сидения дома и 30 лет, меня взять не могут. Так это ж хорошо, что я могу сидеть на "шее у мужа дальше", а если б реально нужно было, я б свихнулась наверное.
Автор: Maximus 27.3.2011, 21:33
Блин Макс. Ну ты ваще!!! Мы здесь все такие!!! Я на полном серьезе думаю, что я соответствую и тому, и другому.
ну...
даже не знаю, что и сказать. Хорошо, если так...
Автор: Akulina 27.3.2011, 21:37
Это ж прекрасно. Я мужчин которые могут заработать и не жаловаться "готова носить на руках". Мне просто жалко женщин и детей, которые себя во всем ограничивают.
Автор: Maximus 27.3.2011, 21:38
Я согласна, но есть мужчины которые в 40 теряют более менее оплачиваемую работу и не могут реализовать себя в другой отраси. (Ведь не все занимаются бизнесом, еще и на заводах люди работают.) Если нет денег вложить в что-то свое, то в таком возрасте работодатели в один голос твердят, что они принимают до 30.
Я лично недавно пыталась устроится на работу, мне на все звонки отвечали, что после 3летнего сидения дома и 30 лет, меня взять не могут. Так это ж хорошо, что я могу сидеть на "шее у мужа дальше", а если б реально нужно было, я б свихнулась наверное.
Знаю. Знаю, что бывает туго. Сам сталкивался с такими вещами, о которых мне даже говорить не хочется. Но я знаю и другое: тот путь, который я прошел, - он состоял из маленьких шагов. Из тысяч маленьких шагов, каждый из которых был почти незаметен. Но вместе они... уже постепенно из количества переходят в качество.
Это я говорю к тому, что если все плохо, если человек живет бедно, то, конечно вряд ли он сможет завтра разбогатеть. Но начать делать шаги в эту сторону он может.
Автор: Akulina 27.3.2011, 21:40
Дело в том, что я сужу из колокольни сорокалетних. Если в этом возрасте нет нужного дохода и стабильности, то все. Поезд ушел.
Автор: Maximus 27.3.2011, 21:41
Мне просто жалко женщин и детей, которые себя во всем ограничивают.
Мне тоже. Реально, очень жалко и грустно.
Вот... сейчас она ушла с этого форума... но Марусю мне было очень жалко, когда она рассказывала, сколько там она зарабатывает (как бы не соврать, но... по-моему, 100 долларов у нее был курьерский заработок), и что она на ужин съела листочек салата.
А между тем... я никогда не ощущал, что она несчастна.
Автор: Akulina 27.3.2011, 21:44
Акулина, но не все ругаются из-за денег и ноют! Например моя мама - она никогда не ругалась с отцом из-за денег, никогда! Это такой человек, понимаешь? Она будет печь хлеба, есть картошку, но никогда не будет жаловаться и тем более требовать, ей всегда достаточно минимума. Вот такие люди и не парятся из-за того, что на что-то нехватает. И я многих таких знаю, и сама так воспитана. Можешь не верить, но это так.
Кстати, и у нас смужем был трудный период, когда он был без работы. мы по утрам делили одно яйцо на двоих и ржали, что блин, какие мы нищие (у него была депрессия правда, которую он тщательно скрывал, а я неезримо его поддерживала) но никогда наше счастье не зависило от денег, и никогда мы из-за отсутствия денег не ругались.
Наши мамы это вообще отдельная история. Моя например в Москву вишни и помидоры возила, чтобы нам оттуда игрушки привезти. Я так не могу. Я люблю деньги и считаю, что счастье именно в них. Нет, не в них, а в их количестве.
Мне тоже. Реально, очень жалко и грустно.
Вот... сейчас она ушла с этого форума... но Марусю мне было очень жалко, когда она рассказывала, сколько там она зарабатывает (как бы не соврать, но... по-моему, 100 долларов у нее был курьерский заработок), и что она на ужин съела листочек салата.
А между тем... я никогда не ощущал, что она несчастна.
Может это уже флуд, но мне всегда казалось, что она вымышленный персонаж.
Автор: Maximus 27.3.2011, 21:45
Дело в том, что я сужу из колокольни сорокалетних. Если в этом возрасте нет нужного дохода и стабильности, то все. Поезд ушел.
Когда нам было по 17-18 лет, отец одного моего друга (одноклассника) часто говорил:
"в 20 лет ума нет? - и не будет;
в 30 лет жены нет? - и не будет;
в 40 лет денег нет? - и не будет"
(момент, когда надо было женой обзаводиться я уже прощелкал... увы...)
так что, да. Я во многом готов с Вами согласиться. И вообще я не хочу никого расстраивать.
Но, при всем при этом, может быть уже и не удастся заработать много денег. А вот улучшить свое положение хотя бы как-то - всегда можно. И поезд ушел - это только тогда, когда уже вперед ногами понесут.
(Моя учительница по русскому и литературе так говорила: единственная причина, по которой вы можете позволить себе не прийти на мой урок - это когда вас унесут вперед ногами, и то об этом должна быть справка предоставлена
)
Автор: Аэлита 27.3.2011, 21:45
Наши мамы это вообще отдельная история. Моя например в Москву вишни и помидоры возила, чтобы нам оттуда игрушки привезти. Я так не могу. Я люблю деньги и считаю, что счастье именно в них. Нет, не в них, а в их количестве.
Я тоже люблю деньги, но не считаю что счастье в них. Если б я так считала, искала бы мужа побогаче.
Автор: Akulina 27.3.2011, 21:47
Та ладно, просто может твоя будущая жена еще школу не закончила.
Автор: Аэлита 27.3.2011, 21:47
У моего мужа в 30 лет не было жены.
Автор: Maximus 27.3.2011, 21:48
Наши мамы это вообще отдельная история. Моя например в Москву вишни и помидоры возила, чтобы нам оттуда игрушки привезти. Я так не могу. Я люблю деньги и считаю, что счастье именно в них. Нет, не в них, а в их количестве.
А можно ли поинтересоваться, как Вы оцениваете сами: как Ваша нынешняя семья живет: бедно/скромно/средне/свободно/богато?
(суммы называть не обязательно: все равно это все понятия субъективные... просто, если это приемлемо, скажите, как Вы ощущаете?)
Автор: Akulina 27.3.2011, 21:50
Я тоже люблю деньги, но не считаю что счастье в них. Если б я так считала, искала бы мужа побогаче.
Да нафик, у них у богачей причуд много, лучше скромненько, но чтоб спокойненько.( В смысле так как сейчас
)А можно ли поинтересоваться, как Вы оцениваете сами: как Ваша нынешняя семья живет: бедно/скромно/средне/свободно/богато?
(суммы называть не обязательно: все равно это все понятия субъективные... просто, если это приемлемо, скажите, как Вы ощущаете?)
Ну я думаю средне. У нас есть дом, в доме, на чем ездить, ну и по мелочи хватает. Больше не нужно, но и меньше я бы не хотела.
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 21:52
НО то, что любой это может - я уверен. Я через многое прошел.
Макс, все это очень спорно.
Вот у меня два примера.
Две подруги.
Одна с тремя детьми. Старшему папашка алименты платил исправно, на этом его отцовское воспитание закончено. А вот другой папаша, отец двойни, до сих пор скрывается от алиментов.
И как ей одной прокормить эту семью?
Она очень талантливая певица, работа у нее всегда была и есть, ей повезло, что ее больная мама сидит с ее детьми, только вот еще и маму и ее больного мужа (бывшего алкоголика) тоже надо прокормить..
У нее личная жизнь (в трех-комнатной квартире со всем этим балаганом) никак не может наладиться. Если кто-то появляется, то она встречается вечно на его или на чужой территории, да и не каждый захочет такую семью на свою шею сажать. И были моменты, когда она рыдала и говорила, что и жить больше нет сил.
Что финансы еле сводит с концами, что родители очень больные, все деньги идут на лекарства и бесконечные операции, обследования. А так-же молодая, красивая женщина, и никак не может устроить свою личную жизнь.
Вторая подруга замужем, двое детей.
Любят друг друга, счастливы были.
До того момента, как его "приставили к стенке" требуя выплачивать "налоги" с его фирмы.
И пошло поехало. высосали с них все. Машины, квартиры, фирму продали, его порезали, ей аварию подстроили.
На данный момент она живет в съемной квартире, он уехал на заработки.. Длится эта ситуация уже пятый год. И просвета не видать, ее зарплата сейчас меньше того, что она должна платить за съем квартиры. А еще за детей в садик, ну и хотя бы на еду. Хорошо, что ее мама подкармливает.
Ну вот откуда им обоим взять деньги, чтобы они сказали не в деньгах счастье?
И особенно это касается мужчин!!! Такова их социальная роль в общественном бессознательном: быть добытчиком, обеспечивать семью.
А если семья есть, а мужа нет?
Автор: Maximus 27.3.2011, 21:54
Я тоже люблю деньги, но не считаю что счастье в них. Если б я так считала, искала бы мужа побогаче.
Да и я... как бы, не против денег... совсем даже ни капельки
И, вон... мой любимец, - Бодо Шефер, немецкий мультимиллионер, часто на своих семинарах говорит:I was poor. Now I'm rich. And tell you: rich is better!
(мой вольный перевод: "Я был бедным. Сейчас я богат. И скажу вам, что богатым быть лучше!")
Ну я думаю средне. У нас есть дом, в доме, на чем ездить, ну и по мелочи хватает. Больше не нужно, но и меньше я бы не хотела.
Тогда позволю себе высказать предположение, что вы очень чувствительный (ранимый) человек и часто принимаете чужие беды как свои. Кроме того, вы тревожитесь часто.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 21:55
мы с тобой одной крови(с)))))))))
Автор: Аэлита 27.3.2011, 21:55
Стопудова лучше)))
Но я вобщем то о чем... Основная мысль - наличие денег автоматически не делает человека счастливым. Хотя мой муж думает примерно как многие здесь - у него все упирается в заработок, типа - "деньги есть, семья есть, все хорошо, денег не будет - семьи не будет, счастья не будет".
Автор: Ровена 27.3.2011, 21:57
и мой тоже.
Автор: Maximus 27.3.2011, 21:58
Ну вот откуда им обоим взять деньги, чтобы они сказали не в деньгах счастье?
А если семья есть, а мужа нет?
Валентина, что могу сказать. Я ж не Бог и не гений. Я не могу дать ответы на любые ситуации.
И что делать бедным женщинам, если мужа нет... я не знаю.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 21:59
Дело в том, что я сужу из колокольни сорокалетних. Если в этом возрасте нет нужного дохода и стабильности, то все. Поезд ушел.
кто здесь 40 летний?))) и не ушел вовсе. я в 37 начала новую жизнь. абсолютный поворот на 180.
муж в 39 был практически нищий. ну кроме жилья конечно) главное хотеть. и знать зачем хотеть. и для кого жить.)
Автор: Maximus 27.3.2011, 22:00
мы с тобой одной крови(с)))))))))
) ну, вот! А Вы говорили (когда-то), что мы думаем по-разному
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 22:00
У моего мужа в 30 лет не было жены.
а у моего в 39)))))
Автор: Akulina 27.3.2011, 22:01
Те о ком я писала, да и муж мой тоже.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 22:02
) ну, вот! А Вы говорили (когда-то), что мы думаем по-разному ну прости)))) в некоторых вопросах по разному.)))) а может я опять чего не допоняла))))
а ну да.))) ты же мужчина а я женщина))) по любому по разному)))))(шучу)))
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 22:04
Стопудова лучше)))
Но я вобщем то о чем... Основная мысль - наличие денег автоматически не делает человека счастливым. Хотя мой муж думает примерно как многие здесь - у него все упирается в заработок, типа - "деньги есть, семья есть, все хорошо, денег не будет - семьи не будет, счастья не будет".
Аэлит, в жизни все может произойти. Правильно твой муж рассуждает.
Денег не будет, жилье потеряется, семья развалится.
Как пример я уже написала.
И квартиру отобрали, и муж свалил.
Ни денег, ни личной жизни.
Все счастье в детях, но когда и их прокормить не можешь, воешь от ужаса.
Валентина, что могу сказать. Я ж не Бог и не гений. Я не могу дать ответы на любые ситуации.
И что делать бедным женщинам, если мужа нет... я не знаю.
И я не знаю.
Поэтому и не хочу такими фразами разбрасываться, дабы не навлечь беду.
Автор: Аэлита 27.3.2011, 22:04
По поводу мужского и личного счастья, мой муж такое мне рассказывал, Макс, не знаю, подтвердишь ты или опровергнешь....
У каждого мужчины на протяжении жизни складывается определенный идеал женщины, который он хочет найти. И вот, когда он нашел себе этот идеал, наступает счастье, и больше ему никто не нужен.
Автор: Maximus 27.3.2011, 22:05
Вот... как тут было о том, что после определенного возраста женщины "расплываются", - так и мужчины... складывают руки просто. ИМХО!
Простите за крамольные речи. Но, на самом деле, я вот только-только сейчас постепенно ощущаю, что по-настоящему в силу вхожу. Сложить лапки через 5-7 лет???? НИ ЗА ЧТО! Я намерен еще кое-что от этой жизни взять!
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 22:05
ну я работала. и тоже 2 детей и тоже денег ВООБЩЕ не было. то что я зарабатывала на заводе так это.......
ну вот захотела изменить что то в жизни.
женины правда тоже разные. есть смиряются и все(((
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 22:07
ну я работала. и тоже 2 детей и тоже денег ВООБЩЕ не было. то что я зарабатывала на заводе так это.......
А жилье было?
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 22:07
По поводу мужского и личного счастья, мой муж такое мне рассказывал, Макс, не знаю, подтвердишь ты или опровергнешь....
У каждого мужчины на протяжении жизни складывается определенный идеал женщины, который он хочет найти. И вот, когда он нашел себе этот идеал, наступает счастье, и больше ему никто не нужен.
ДА!!!!!
Автор: Maximus 27.3.2011, 22:08
По поводу мужского и личного счастья, мой муж такое мне рассказывал, Макс, не знаю, подтвердишь ты или опровергнешь....
У каждого мужчины на протяжении жизни складывается определенный идеал женщины, который он хочет найти. И вот, когда он нашел себе этот идеал, наступает счастье, и больше ему никто не нужен.
Ну... в моей жизни, если говорить откровенно, была одна очень большая любовь. С той девочкой у меня ничего не было, ничего и не сложилось. Но лучше нее я пока никого не встретил. И, если честно, не надеюсь встретить.
Так что если у Вашего мужа так совпало, что он нашел того, кого искал, то, какая причина может заставить его искать кого-то еще???
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 22:08
А жилье было?
было. 2 комнатная от родителей осталась. так я купила новую 3 комнаты.
Автор: Maximus 27.3.2011, 22:09
Та ладно, просто может твоя будущая жена еще школу не закончила.
пусть уже подрастает поскорее! а то... скоро сама необходимость жену заводить отпадет за ненадобностью ))
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 22:12
ну я работала. и тоже 2 детей и тоже денег ВООБЩЕ не было. то что я зарабатывала на заводе так это.......
У меня мама так жила. На фабрике постоянно, а мы с братом вечно одни.
Я ее почти не помню в своем детстве. (не хочу такого своему ребенку)
Но мы жили сначала несколько лет в общаге (тогда бесплатно было, от государства)
А потом у бабушки.
(не в тему, но скажу, что тогда я поняла, что 2 хозяйки в доме это война) и мама это поняла, и начали мы мыкаться по квартирам ее подруг. А потом мы выросли.
Пример этих двух подруг. дело не в больших деньгах-то вовсе.
Им бы жилье свое купить, да на самое нужное бы хватало. И всего-то..
О да, у меня еще одна подруга. С одним ребенком и без жилья. Она уже несколько лет в моей квартире живет. И не знаю куда она пойдет, если я вдруг попрошу ее уехать..
Автор: Maximus 27.3.2011, 22:13
Поэтому и не хочу такими фразами разбрасываться, дабы не навлечь беду.
Я тоже не хочу навлечь беду. И дай Бог, чтобы беда обходила нас стороной. Всем этого желаю.
Но я буду говорить то, что думаю. И буду утверждать это.
Единственное, что - прошу понимать: когда я говорю, что каждый может хотя бы немного улучшить свою жизнь, то это означает только одно - я от души желаю этого тому, кому говорю. И хочу приободрить.
Вон, Ale сказала, что денег не хватает и она школу танцев открывает. Я стараюсь ей помочь как могу. И от души желаю, чтобы у нее все получилось. И поддержать и приободрить стараюсь. Потому что это важно!
Автор: Akulina 27.3.2011, 22:13
пусть уже подрастает поскорее! а то... скоро сама необходимость жену заводить отпадет за ненадобностью ))Смотря за какой надобностью жениться
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 22:13
было.
ну вот.
Автор: Maximus 27.3.2011, 22:16
О да, у меня еще одна подруга. С одним ребенком и без жилья. Она уже несколько лет в моей квартире живет. И не знаю куда она пойдет, если я вдруг попрошу ее уехать..
Вы можете радоваться тому, что имеете возможность помочь.
И Вы тоже очень добрый человек!
Смотря за какой надобностью жениться
думаю, чтобы род продолжить... любовь в моей жизни уже была. Видимо, хорошего понемногу.
Автор: Корица 27.3.2011, 22:18
Знаете... у меня иллюзий на этот счет не осталось. Думаю, что да: два разных (принципиально разных) счастья: личное и семейное.
Одна задача - продолжить жизнь. Продолжить род. Оставить после себя наследника.
Для этой цели нужна женщина надежная, мудрая (умная), которая могла бы воспитывать детей, учить их. Ухаживать за ними (не вертихвостка).
И совсем другое - это романтическое приключение. Страсть. Безумства и все такое. Для этих целей нужна совсем другая женщина. И я еще ни разу в жизни не видел в одном лице сочетание всех необходимых качеств.
Вот очень больно такое слышать.
И возникает вопрос: какие безумства и страсть нужны со второй женщиной? и почему мудрая и не вертихвостка не может этого обеспечить? Что, кайф именно в том, что первая успела за свою жизнь обслужить (другого слова и не подберу) сотню мужиков до тебя? Или у нее иначе организм устроен?
Или мудрая, и не вертихвостка, не сможет со своим единственным устраивать анал/минеты/стрип в спальне/квики/секс на лавке в парке и прочие "безумства"?
Понятие - не вертихвостка - лично я поняла, что женщина с другими налево ходить не будет, а будет воспитывать детей и хранить семью непосредственно этого мужчины.
Или она все же должна быть монашкой? И никакого безумства?
Или после штампа в паспорте у мужиков все же срабатывает кнопка "все, моя. территория помечена" и сразу случается, простите, нестояк на жену?
Это так печально...
И в который раз меня лично убеждает, что замуж меня теперь "по любви" хрен кто затащит.
Для любви у меня есть мальчики.
а мужа буду искать, таки чтоб смог семью содержать. И пусть тоже хоть налево, хоть направо.
Плевать.
Вот на такие выводы принуждаете, Максим, высказываниями, которые можно увидеть выше: что одна для детей и трех К, а вторая - любимая дырка.
И извините, мне мою грубость.
Просто, когда я такое читаю и слышу от мужчин, мне хочется начать собирать армию амазонок.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 22:19
будет еще. и лучше чем прошлая. сильнее и качественнее. поверь. не ты первый)))))
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 22:21
Я тоже не хочу навлечь беду. И дай Бог, чтобы беда обходила нас стороной. Всем этого желаю.
Но я буду говорить то, что думаю. И буду утверждать это.
Единственное, что - прошу понимать: когда я говорю, что каждый может хотя бы немного улучшить свою жизнь, то это означает только одно - я от души желаю этого тому, кому говорю. И хочу приободрить.
Вон, Ale сказала, что денег не хватает и она школу танцев открывает. Я стараюсь ей помочь как могу. И от души желаю, чтобы у нее все получилось. И поддержать и приободрить стараюсь. Потому что это важно!
Я тоже так думаю. Но я знаю, когда у человека есть дети, то все меняется.
Если нет достаточно денег, то людям приходится жертвовать тем, что они будет видеть своих детей по самому минимому. Поцелуй перед сном, или выходные вместе это максимум, а некоторым и этого не достается. И хорошо, когда есть семья, где есть два родителя.
Автор: Maximus 27.3.2011, 22:21
Вот очень больно такое слышать.
И это тоже понимаю. У меня у самого крушение иллюзий было связано с болью и разочарованием.
Тем не менее... мои наблюдения говорят именно такое.
Автор: Корица 27.3.2011, 22:21
Вы можете радоваться тому, что имеете возможность помочь.
И Вы тоже очень добрый человек!
думаю, чтобы род продолжить... любовь в моей жизни уже была. Видимо, хорошего понемногу.
Макс, в моей жизни было две большие любви, и так, по мелочи - штук 10 влюбленностей.
=)
И я верю все же, несмотря на все мною вышесказанное, что еще будет у меня именно любовь.
Потому что это куда глубже, обширней и сказочней, чем безумства или продолжение рода.
Любимы человек, это в которого ты прорастаешь.
Именно поэтому так больно потом отдирать...
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 22:22
еще как сможет)))))))
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 22:23
Вы можете радоваться тому, что имеете возможность помочь.
И Вы тоже очень добрый человек!
Это не от добра, я просто их очень люблю.
Автор: Корица 27.3.2011, 22:24
И это тоже понимаю. У меня у самого крушение иллюзий было связано с болью и разочарованием.
Тем не менее... мои наблюдения говорят именно такое.
Крушение иллюзий - всегда больно, но когда осознаешь, что это были лишь иллюзии, то жить проще и гораздо приятней в РЕАЛЬНОСТИ.
=)
И поэтому нужно искать в реальном уже мире хорошее, настоящее хорошее.
И не строить новых иллюзий. Весь наш багаж, собсно, на это и рассчитан, чтобы делать выводы и учиться жить НАСТОЯЩИМ, а не воздушными замками.
Быть счастливым, на самом деле, очень просто.
И делать людей счастливыми тоже просто.
Автор: Maximus 27.3.2011, 22:24
Я тоже так думаю. Но я знаю, когда у человека есть дети, то все меняется.
Если нет достаточно денег, то людям приходится жертвовать тем, что они будет видеть своих детей по самому минимому. Поцелуй перед сном, или выходные вместе это максимум, а некоторым и этого не достается. И хорошо, когда есть семья, где есть два родителя.
Вы знаете, Валентина. Чем больше я узнаю психологию, тем больше я согласен с тем, что карма существует.
Иногда нам приходится начинать не с нуля. А из "минусов".
И все-таки это не означает что из -100 нельзя сделать -99. А потом - -98...
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 22:27
Иногда нам приходится начинать не с нуля. А из "минусов".
И все-таки это не означает что из -100 нельзя сделать -99. А потом - -98...
Я знаю..
Автор: Maximus 27.3.2011, 22:28
Это не от добра, я просто их очень люблю.
Любовь и добро - очень родственные понятия.
И если вам (положа руку на сердце) хотелось бы, к примеру, сдавать эту квартиру и получать от ренты деньги, но вы (во имя любви и человеколюбия) позволяете там жить своей подруге - это значит, вы смело можете считать, что вы - добрая.
То, что вам это (возможно) не легко дается - подтверждает, а не опровергает, что вы добрая.
Когда есть чего-то вволю (когда есть ресурс), то поделиться им с ближним своим - это не доброта.
Доброта - это когда самому надо, а вы (от себя отрывая) даете ближнему!
Крушение иллюзий - всегда больно, но когда осознаешь, что это были лишь иллюзии, то жить проще и гораздо приятней в РЕАЛЬНОСТИ.
=)
И поэтому нужно искать в реальном уже мире хорошее, настоящее хорошее.
И не строить новых иллюзий. Весь наш багаж, собсно, на это и рассчитан, чтобы делать выводы и учиться жить НАСТОЯЩИМ, а не воздушными замками.
Быть счастливым, на самом деле, очень просто.
И делать людей счастливыми тоже просто.
Ну, вот... слава Богу, толпа амазонок не понадобилась
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 22:33
Доброта - это когда самому надо, а вы (от себя отрывая) даете ближнему!
ммм, не уверена.
Меня возмущают предложения знакомых, чтобы я сдавала эту квартиру.
Мне важнее радость друга, чем эта рента.
Я не отрываю от себя, я отдаю с радостью эту квартиру (единственная моя просьба- это соблюдение чистоты)) Жалею о том, что у меня нет еще двух квартир. )
Но я им по другому помогаю, как могу.
Автор: Корица 27.3.2011, 22:33
Так что если у Вашего мужа так совпало, что он нашел того, кого искал, то, какая причина может заставить его искать кого-то еще???
Причина проста - с идеалом нужно уметь жить.
Сейчас я абстрактно говорю, не об Аэлите.
если мужчина нашел свой идеал - то жить потом рядом - это тоже большая обоюдная работа.
И далеко не каждый человек, не важно какого пола, это понимает.
Мне мой муж бывший много чего тоже рассказывал, особенно КАК СИЛЬНО он меня любит, и как он счстлив, что я его идеал.
а идеал заключался в том, что я самостоятельная, сильная, зарабатываю и умею работать как вол, что у меня есть свое мнение и много чего.
Но потом оказалось, что это нужно тоже уметь вынести и жить с этим "счастьем" рядом.
Потому что да, у меня есть свое мнение, и я умею его отстаивать.
Да, я умею работать, и зарабатывала с определенного времени ровно столько же, сколько и он.
И т.д.
И вот тут полез чистый шовинизм.
Что лучше бы я была тупой толстой дурой и сидела бы дома и помалкивала.
/утрирую, но мысль понятна, да?/
Именно поэтому так удивительна реальная жизнь без иллюзий.
Когда ты четко знаешь что и как, где и зачем.
И когда возникает такое чудо, как любовь - понимаешь, что нужно его беречь и лелеять, и если все сложится правильно (с обеих сторон), то это действительно продлится вечно.
Вот так.
Автор: Maximus 27.3.2011, 22:46
Макс, в моей жизни было две большие любви, и так, по мелочи - штук 10 влюбленностей.
=)
И я верю все же, несмотря на все мною вышесказанное, что еще будет у меня именно любовь.
Потому что это куда глубже, обширней и сказочней, чем безумства или продолжение рода.
Любимы человек, это в которого ты прорастаешь.
Именно поэтому так больно потом отдирать...
"отдирать" - понравилось Ну, лично я не жду больше любви. Я готов строить семью на других каких-то основах.
ммм, не уверена.
Ну.... я и не предлагаю сдавать квартиру эту.
Я имел ввиду немного другое. Что вы могли бы сдавать (потенциально). А не сдаете.
Пусть это и не выглядит так, как будто вы себя ущемляете (уверен, что вам на жизнь и так хватает).
Но все равно вы добрая: лично я уверен
И вот тут полез чистый шовинизм.
Что лучше бы я была тупой толстой дурой и сидела бы дома и помалкивала.
/утрирую, но мысль понятна, да?/
Именно поэтому так удивительна реальная жизнь без иллюзий.
Когда ты четко знаешь что и как, где и зачем.
И когда возникает такое чудо, как любовь - понимаешь, что нужно его беречь и лелеять, и если все сложится правильно (с обеих сторон), то это действительно продлится вечно.
Вот так.
Может быть, Вы его подавляли?
Автор: Аэлита 27.3.2011, 22:48
Печально как-то.
Мой пока выносит меня.
Просто я не стремлюсь доминировать, мне и так хорошо. И ему от этого хорошо.
Но моск выношу периодически.
Автор: Корица 27.3.2011, 22:59
"отдирать" - понравилось Ну, лично я не жду больше любви. Я готов строить семью на других каких-то основах.
Ну.... я и не предлагаю сдавать квартиру эту.
Я имел ввиду немного другое. Что вы могли бы сдавать (потенциально). А не сдаете.
Пусть это и не выглядит так, как будто вы себя ущемляете (уверен, что вам на жизнь и так хватает).
Но все равно вы добрая: лично я уверен
Может быть, Вы его подавляли?
Мы ж вроде на ты были...
Подавляла.
Потому что когда мечтаешь, чтоб в идеале твоим спутником был сильный человек (опять же, не важно какого пола ты себе ищешь половинку) - нужно еще и свои силы как-то оценивать и попытаться представить, как это будет ЖИТЬ РЯДОМ С СИЛЬНЫМ человеком.
Достаточно ли ты сам силен, чтобы быть ведущим рядом, на равных? Или ты ищешь себе ведущего, чтобы потом быть ведомым?
Потому что сплошь и рядом слышу - ох, хочу себе сильную женщину, ох, восхищаюсь самодостаточными сильными личностями, бла-бла-бла.
А потом не знают, куда бежать, когда эта самодостаточность находит решение какой- либо проблемы быстрее чем, ты сам.
Лично я всегда радуюсь, что мой любимый раньше меня справился с задачей, потому, что в семье не может быть конкурентов. Могут быть только да равноправных лидера, либо еще сто двадцать пять комбинаций - ведомый/ведущий.
Автор: Аэлита 27.3.2011, 23:00
Кори, с сильной женщиной может быть только еще более сильный мужчина, это аксиома.
Автор: Корица 27.3.2011, 23:03
Печально как-то.
Мой пока выносит меня.
Просто я не стремлюсь доминировать, мне и так хорошо. И ему от этого хорошо.
Но моск выношу периодически.
Аэлит, я доминировать не стремилась тоже.
Просто я действительно (без каких-либо там сюси пуси и комплиментов себе) очень сильный в плане некоторых вещей человек. И мне самой не просто с этим жить, но уж такой уродилась...
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 23:03
Кори, с сильной женщиной может быть только еще более сильный мужчина, это аксиома.
это и моя теория)))
Автор: Корица 27.3.2011, 23:07
это и моя теория)))
Да я это знаю, но блин, они ж с виду такие сильные ВСЕ!
А когда понимаю, что мне вначале нужно было маскироваться типа
, и вовсе я не 
- поздно уже....Автор: Maximus 27.3.2011, 23:17
Тут два аспекта. Сильный, лидер... и все такое - это хорошо, конечно. Но есть еще и другое.
Задевает ли меня, когда кто-то другой с чем-то справляется лучше, чем я?
Способен ли я переносить чужой успех?
Способен ли я осознать, что я не совершенен?
Вот, что еще важно: способен ли я жить нормально и ощущать себя хорошо, зная, что кто-то другой в чем-то лучше меня?
И тогда все ок. В конце концов, ведь, действительно, семья - это союз, а не конкуренция.
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 23:19
Да я это знаю, но блин, они ж с виду такие сильные ВСЕ!
А когда понимаю, что мне вначале нужно было маскироваться типа :, и вовсе я не - поздно уже....
Мужчины слабее.
Уж простите меня, мужчины.
Я доминировать тоже не стремлюсь, а могла бы. На мой взгляд в семье должен быть хозяин и хозяйка.
Буквально на днях с мужем об этом говорили.
Он сейчас слышит от других (с моей учебы, с работы) что я очень сильный человек и умная женщина. Он был очень удивлен
А я рассмеялась, и сказала, не верь им ;-)))
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 23:19
Да я это знаю, но блин, они ж с виду такие сильные ВСЕ!
А когда понимаю, что мне вначале нужно было маскироваться типа
, и вовсе я не - поздно уже....так у тебя есть еще чему учиться)))))
Автор: Аэлита 27.3.2011, 23:20
Ну дык.... назвался груздем - полезай в кузов))) Пусть они будут сильнее, и не расслабляются.
Автор: Maximus 27.3.2011, 23:21
Он сейчас слышит от других (с моей учебы, с работы) что я очень сильный человек и умная женщина. Он был очень удивлен
А я рассмеялась, и сказала, не верь им ;-)))Океан потому вбирает в себя все реки и ручьи, что держится ниже них!
Автор: Корица 27.3.2011, 23:21
Тут два аспекта. Сильный, лидер... и все такое - это хорошо, конечно. Но есть еще и другое.
Задевает ли меня, когда кто-то другой с чем-то справляется лучше, чем я?
Способен ли я переносить чужой успех?
Способен ли я осознать, что я не совершенен?
Вот, что еще важно: способен ли я жить нормально и ощущать себя хорошо, зная, что кто-то другой в чем-то лучше меня?
И тогда все ок. В конце концов, ведь, действительно, семья - это союз, а не конкуренция.
Так вот я об этом же и говорила.
И это касается не только лидерства.
Все мужчины любят красивых женщин, но мой экс не выносил, когда на меня обращали внимание другие.
А простите, КАК, сделать так, чтобы было ему красиво, а остальным нет?
Поэтому и говорю, что еще, после того как повезло найти свой идеал, нужно смочь с ним ужиться.
Потому что он не кукла-давалка, а живой человек.
Автор: Ксю:) 27.3.2011, 23:22
Он сейчас слышит от других (с моей учебы, с работы) что я очень сильный человек и умная женщина. Он был очень удивлен
А я рассмеялась, и сказала, не верь им ;-)))Ну да, женская сила в ее слабости. Все больше в этом убеждаюсь
Автор: Maximus 27.3.2011, 23:23
Потому что он не кукла-давалка, а живой человек.
Да. И еще он - ОНА!
Автор: Корица 27.3.2011, 23:24
так у тебя есть еще чему учиться)))))
не поняла. кому у меня учиться?
или все же имелось в виду, что мне еще учиться нужно.
мне нужно, согласна. многому.
каждый день чему-то учусь.
и маскировке, и мудрости.
замахнулась на второе высшее еще.
помимо ежедневной мудрости "по жизни" (как говорила наша любимая ПинаКалада)
Автор: Аэлита 27.3.2011, 23:24
Корица, прости, но это тупо его комплексы. Был у меня такой один бывший.... как говорит Злата - Ахтунг... с тех пор я от таких товарисчей подальше, подальше...
И тебе ТАКОЕ нафик не надо. Я в этом абсолютно уверена.
Автор: Maximus 27.3.2011, 23:24
Мужчины слабее.
Уж простите меня, мужчины.
пожалуйста, пожалуйста
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 23:24
Ну да, женская сила в ее слабости. Все больше в этом убеждаюсь
О да, это сильнейшее оружие.
И надо уметь им пользоваться.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 27.3.2011, 23:25
а ничего не надо делать) нормальный, эээ , твой (так правильней)) мч не будет заморачиваться насчет этого. а ему будет приятно что у него такая красивая женщина. пусть и другим нравится. просто он будет УВЕРЕН в себе и своих силах.
Автор: Корица 27.3.2011, 23:25
Да. И еще он - ОНА!
Где?!
Я согласна! (с)
(I do!)
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 23:27
Океан потому вбирает в себя все реки и ручьи, что держится ниже них!
Как хорошо сказано.
Автор: Maximus 27.3.2011, 23:27
Я считаю, что надо просто быть гибкими. В делах, к примеру, возможно, где-то нужно быть жестким. Но с любимой - ласковым и мягким.
Автор: Корица 27.3.2011, 23:27
Океан потому вбирает в себя все реки и ручьи, что держится ниже них!
О Боже, это я себе запишу!
На стенку, чтоб каждое утро начинать с этой фразы!
СПАСИБО!
Автор: Аэлита 27.3.2011, 23:28
У меня плоховато с образным мышлением, поэтому че-то не поняла.
Автор: Maximus 27.3.2011, 23:29
Где?!
Отдельные тренинги посвящены тому, чтобы сильные женщины начинали понимать, что они - женщины. И говорили бы о себе в женском лице.
А то иногда получается настолько сильная женщина, что она - ломовой конь.
(анекдот про сильную ворону знаете?)
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 23:30
В делах, к примеру, возможно, где-то нужно быть жестким. Но с любимой - ласковым и мягким.
Максим, это мой идеал мужчины.
Он должен быть жестким и сильным, но со мной нежным и ласковым.
Это такое разрывающее сочетание!
Автор: Аэлита 27.3.2011, 23:30
жги.
Автор: Корица 27.3.2011, 23:30
Корица, прости, но это тупо его комплексы. Был у меня такой один бывший.... как говорит Злата - Ахтунг... с тех пор я от таких товарисчей подальше, подальше...
И тебе ТАКОЕ нафик не надо. Я в этом абсолютно уверена.
Дык поэтому и развелись.
И решение о разводе однозначное я приняла.
И ладно, и так много вспомнила.
Все равно, я у него многому тоже научилась, за что благодарна по жизни буду всегда.
И в принципе, он очень хороший человек, просто банально "не по зубам" оказалась "птица райская".
Гы-гыы.
И я еще тогда такой "мудрой" не была, в плане того, что сила в слабости...
Но, что не делается, все к лучшему.
Это 100% правда.
Автор: Maximus 27.3.2011, 23:33
У меня плоховато с образным мышлением, поэтому че-то не поняла.
Здесь имеется ввиду, что сильный держится скромнее. Ведь ему не требуется "бычиться" или как-то доказывать свою "сильность": он себе цену и так знает. Будучи скромнее - он располагает к себе людей и они "тянутся" у нему.
Максим, это мой идеал мужчины.
Он должен быть жестким и сильным, но со мной нежным и ласковым.
Это такое разрывающее сочетание!
приятно слышать.Автор: Ксю:) 27.3.2011, 23:33
Совсем недавно услышала фразу от одного мужчины, которая меня малехо удивила (мягко сказано): ты системно мыслящая, такого у мужчин я не встречал 
. Человек, как по мне, далеко не дурак, но такое меня немного шокировало, но самое смешное, что после этой фразы, небольшого анализа и наблюдений я таки начинаю этому верить
К чему я веду? А мы таки с разных планет
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 23:34
Отдельные тренинги посвящены тому, чтобы сильные женщины начинали понимать, что они - женщины. И говорили бы о себе в женском лице.
А то иногда получается настолько сильная женщина, что она - ломовой конь.
Вот таких женщин я не люблю, и быть такой не хочу.
Надо быть сильной настолько, чтобы хватало сил эту силу спрятать, чтобы быть слабой.
(каламбур, простите)
Автор: Аэлита 27.3.2011, 23:34
Спасибо. Полностью согласна, кстати!
Автор: Корица 27.3.2011, 23:36
Я считаю, что надо просто быть гибкими. В делах, к примеру, возможно, где-то нужно быть жестким. Но с любимой - ласковым и мягким.
Гибкость - уникальное качество!
Да! Обязательно!
Много чего "надо быть".
Очень многим сложно - действительно быть, а не казаться или хотеть быть.
Отдельные тренинги посвящены тому, чтобы сильные женщины начинали понимать, что они - женщины. И говорили бы о себе в женском лице.
А то иногда получается настолько сильная женщина, что она - ломовой конь.
(анекдот про сильную ворону знаете?)
Давай анекдот.
А про коня - каждый день гриву укладываю, чтоб на лошадь смахивать.
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 23:37
(анекдот про сильную ворону знаете?)
не знаем ))
Автор: Maximus 27.3.2011, 23:38
жги.
Ворона летит по небу. Тут стая уток. Ворона:
-- Вы куда летите?
Утки:
-- Мы - в теплые края.
Ворона:
-- О! Ничтяк, мне нравится. Я тоже с вами!
Утки:
-- Ворона, но ты ведь не приспособлена к таким перелетам. Перелет будет ООООЧЕНЬ долгим, и большая часть его пройдет над океаном: там даже сесть не на что. Ты не долетишь...
Ворона:
-- я сильная! Я долечу!
Ну, полетели они... что ж с вороной делать-то. Охота пуще неволи!
Первый перелет (сутки) Ворона отстала на три часа, но кое-как нагнала стаю.
Второй перелет был длиннее и ворона прилетела на место стоянки тогда, когда вся стая уже отправлялась дальше.
Утки:
-- Ворона, дальше - океан. Еще не поздно повернуть назад. Потом - будет уже поздно! Оставайся!
Ворона:
-- Нет, я долечу! Я сильная!
Через неделю после того, как утки долетели до теплых краев в небе показалась точка... когда она приблизилась, это оказалась ворона... измученная, полуживая, она упала на берег... и, не в силах подняться, прошептала:
-- Я сильная! Но такая ДУРА!
Автор: Аэлита 27.3.2011, 23:39
не знаем ))
Максим как порядочный, пошел писать его в Анекдоты.
Анекдот с глубоким смыслом))))
Автор: Maximus 27.3.2011, 23:39
К чему я веду? А мы таки с разных планет
Таки да!
Автор: Корица 27.3.2011, 23:42
А так - ты очень правильные вещи говоришь.
Именно поэтому я и учусь каждый день. Многому, не только в плане мужчина/женщина.
А вообще.
Жизнь - потрясающая книга.
А еще по поводу психологии - первопричины всегда нужно искать и понимать.И тогда и с человеком будет проще.
Потому что все качетества не просто так.
Про ворону - класс!
Это максимализм еще называется. Юношеский.
Но иногда он, таки да, остается у людей на всю жизнь.
Автор: Ксю:) 27.3.2011, 23:45
А еще по поводу психологии - первопричины всегда нужно искать и понимать.И тогда и с человеком будет проще.
А я вот от анализа стараюсь уходить, больше значение придаю ощущениям - для меня они более эффективны.
Автор: ValentinaVVvV 27.3.2011, 23:45
-- Я сильная! Но такая ДУРА!
Автор: Maximus 27.3.2011, 23:45
Смысл анекдота в том, что иногда "сильные" люди (настолько сильные, что аж глаза из орбит вылазят!) - это просто напросто движимые гордыней глупцы. Они просто не способны признать то, что в некоторых аспектах они - другие. Не слабые даже, а просто - другие.
Автор: Аэлита 27.3.2011, 23:48
А я вот от анализа стараюсь уходить, больше значение придаю ощущениям - для меня они более эффективны.
Я тоже больше интуицией пользуюсь. обычно не подводит, особенно первое впечатление.
Блин. У подруги появился бойфренд. Как же он не нравится мне, вроде ничего такого, но мутный какой-то тип....
Автор: Корица 27.3.2011, 23:50
Интуиция, да, ощущения - да.
Я просто говорила, что если Макс увлекся психологией, то понимание первопричины - основа понимания последствий.
Автор: Пенелопа 29.3.2011, 1:04
Пирамиду Маслоу еще никто не выкладывал? Я выложу на всяк случай. Она - этакий план-конспект человеческих потребностей. А счастье любого чела - именно в удовлетворении своих потребностей. Другого счастья нет.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 29.3.2011, 8:09
человек реалист до мозга костей.) не скучно жить?
Автор: Пенелопа 29.3.2011, 10:09
человек реалист до мозга костей.) не скучно жить?
Если тебе РЕАЛЬНОСТЬ скучна, то я даже не знаю, чем тебя развеселить
Запомните, люди: отрицание реальности=отрицание ответственности за то, что с тобой происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Можно жить в мечтах и интуициях, но это - просто сон во сне, при чем непонятно: то ли вы снитесь Богу, то ли весь мир снится вам, а при этом вы один на белом свете
Автор: ~ЕЛЕНА~ 29.3.2011, 10:12
а мы уже на ты?
Автор: ~ЕЛЕНА~ 29.3.2011, 10:23
подумай)))))) мне как раз надо)))
Автор: Ксю:) 29.3.2011, 10:49
Пирамиду Маслоу еще никто не выкладывал? Я выложу на всяк случай. Она - этакий план-конспект человеческих потребностей. А счастье любого чела - именно в удовлетворении своих потребностей. Другого счастья нет.
Если не ошибаюсь, Лайт неоднократно цитировала
Согласна, но когда потребность удовлетворяется, то через некоторое время ощуение от удовлетворения потребности теряет свою значимость и уже хочется чего-то другого. А самоактуализация тоже не для всех, кому то нужно, а кому то и не понять смысла и необходимости, поскольку хорошо и так.
Запомните, люди: отрицание реальности=отрицание ответственности за то, что с тобой происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Можно жить в мечтах и интуициях, но это - просто сон во сне, при чем непонятно: то ли вы снитесь Богу, то ли весь мир снится вам, а при этом вы один на белом свете
А что такое реальность - субъективно восприятие происходящего? У каждого свое восприятие одного и то же события, действия
А субъективное восприятие зависит от многоих факторов - особенностей психики и психического состояния, ума, опыта и т.д. Я конечно не эксперт-психолог, но как-то так понимаю
Автор: Ester 29.3.2011, 12:31
Если тебе РЕАЛЬНОСТЬ скучна, то я даже не знаю, чем тебя развеселить
Запомните, люди: отрицание реальности=отрицание ответственности за то, что с тобой происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Можно жить в мечтах и интуициях, но это - просто сон во сне, при чем непонятно: то ли вы снитесь Богу, то ли весь мир снится вам, а при этом вы один на белом свете
Пенелопа, это точно
Из отрывочных остаточных воспоминаний лекций по философии помню, что была такая теория, что мир вокруг - это иллюзия, которую сотворяют наши глаза и мозг, а на самом деле мир совсем другой и не известно ещё, что существует, а что нет "Матрица" где-то близко об этом)
Реальность - не, она не скучна) А интуиция - самая что ни на есть реальная вещь)
Автор: ~ЕЛЕНА~ 29.3.2011, 13:02
разве кто то писал что скучна реальность?
Автор: Maximus 29.3.2011, 16:48
Пирамиду Маслоу еще никто не выкладывал?
Было, было дело
в "старой психологии стройности" - там еще и не такое было
Автор: Пенелопа 29.3.2011, 17:46
а мы уже на ты?
По общепринятым правилам форумов обращение на "ты" ДОПУСТИМО
Я не думаю, что все форумчане изначально ходят друг к другу на поклон для разрешения перехода на "ты"
Если не ошибаюсь, Лайт неоднократно цитировала)
Согласна, но когда потребность удовлетворяется, то через некоторое время ощуение от удовлетворения потребности теряет свою значимость и уже хочется чего-то другого. А самоактуализация тоже не для всех, кому то нужно, а кому то и не понять смысла и необходимости, поскольку хорошо и так.
А что такое реальность - субъективно восприятие происходящего? У каждого свое восприятие одного и то же события, действия
А субъективное восприятие зависит от многоих факторов - особенностей психики и психического состояния, ума, опыта и т.д. Я конечно не эксперт-психолог, но как-то так понимаю)Потребностей - мульон, даже одна потребность в любви начинает разрастаться "хочу полюбить того и этого, и чтобы меня полюбил тот и этот и еще вон тот... на всякий случай"
А насчет самоакутализации - так разве кто-то понимает смысл этого слова? Разве нам родители или в школе рассказывали о самореализации? О смысле жизни? Показывали пирамидку? Ничего подобного. Ну а как говорится "чего душа не знает, о том сердце не болит". Если чел всю жизнь просто решает бытовые проблемы, то он не задумывается о смыслах жизни и самоактуализациях. А если он вообще олигофрен, то и о быте не задумывается
Автор: ~ЕЛЕНА~ 29.3.2011, 18:03
не ходят. но я вот заметила что делают оговорочку небольшую - ничего что на ты?.почитайте, миссис, темы)
независимо от общепринятых правил форума.)))
девочки тут уж больно вежливые и интеллигентные. чем и нравятся) да и не только этим.))
Автор: Ксю:) 29.3.2011, 18:36
А насчет самоакутализации - так разве кто-то понимает смысл этого слова? Разве нам родители или в школе рассказывали о самореализации? О смысле жизни? Показывали пирамидку? Ничего подобного.
Ну я бы не сказала, ничего сложного и непонятного в смысле этого слова не . Ну не знаю как Вам, а мне немного пытались доносить в доступной для меня форме, а пришло время сама задумалась и начала процесс познания жизни, который будет длиться всю жизнь. а кто-то и не задумывается об этом и ему хорошо, фиг знает кому лучше
Автор: Пенелопа 29.3.2011, 19:58
Ну я бы не сказала, ничего сложного и непонятного в смысле этого слова не . Ну не знаю как Вам, а мне немного пытались доносить в доступной для меня форме, а пришло время сама задумалась и начала процесс познания жизни, который будет длиться всю жизнь. а кто-то и не задумывается об этом и ему хорошо, фиг знает кому лучше
То, что ты умная или эрудированная, к сожалению не означает, что другие - тоже умные и эрудированные
Знала бы ты, сколько людей ни за что не объяснят слово "самоактуализация", ты бы расстроилась Достаточно посмотреть на призывников, а также передачи типа "женская логика", "светлые головы" или "кто против блондинок", чтобы понять, что диагноз "педагогическая запущенность" можно поставить больше чем половине населения. Тот, кто не задумывается об этом, не чувствует себя "хорошо". Потому что человеку свойственно стремиться заполнять свою духовную пустоту. Но из-за ограниченности информации или ума некоторые начинают заполняться какими-то непотребствами, доставляющими веселье и временно "забивающими" недовольство скукой жизни: наркотиками, алкоголем, шлянием, погоней за материальными благами и т.п .
Автор: Пенелопа 29.3.2011, 20:11
не ходят. но я вот заметила что делают оговорочку небольшую - ничего что на ты?.почитайте, миссис, темы)
независимо от общепринятых правил форума.)))
девочки тут уж больно вежливые и интеллигентные. чем и нравятся) да и не только этим.))
Ты хочешь, чтобы я прошла по всем темам с самого начала и поискала стопроцентное наличие оговорочек всех и каждому, или поверить тебе на слово?
И потом, это не "вежливая и интеллигентная" оговорочка, интеллигенты так не говорят
На форуме нет иерархии, здесь все равны, вне зависимости от возраста и социального положения, поэтому обращаться ко всем нужно одинаково. Так повелось, что общепринятое обращение именно на "ты".
И кстати, часто ли ты на "оговорочку" отвечаешь "нет, нельзя!"?
Автор: ~ЕЛЕНА~ 29.3.2011, 21:07
да вроде таких случаев не вспомню.))) но вот ТЕБЕ бы сказала.
но думаю что мужское счастье никак не зависит от этого
Автор: Пенелопа 29.3.2011, 21:26
да вроде таких случаев не вспомню.))) но вот ТЕБЕ бы сказала.
но думаю что мужское счастье никак не зависит от этого
Мужское счастье от женцких понтов обязательно зависит
Автор: ~ЕЛЕНА~ 29.3.2011, 21:28
поподробней пожалста. )каким образом?
Автор: LIGHT 30.3.2011, 0:35
Лена, лучше давай про счастье, человеческое в целом и мужское в частности. Душевное равновесие приносит счастье, да. Что еще?
Автор: ~ЕЛЕНА~ 30.3.2011, 9:48
чтоб не быть голословной поговорю с мужем. напишу чего расскажет)))
Автор: ~ЕЛЕНА~ 31.3.2011, 15:06
кароче сказал так. буду полностью счастлив когда воплощу задуманное. семья есть. дети есть( считает своими))) меня любят и я люблю) остальное будет. главное есть для кого жить)
Автор: ~ЕЛЕНА~ 31.3.2011, 19:09
у меня вообще есть предложение. давайте каждая у своего мч спросит что для него счастье.
ведь люди то разные)))
Автор: Пенелопа 31.3.2011, 19:21
у меня вообще есть предложение.
давайте каждая у своего мч спросит что для него счастье.ведь люди то разные)))
Счастье, как сказал мой муж, - это когда не можешь выбрать, куда идти лучше: утром на работу или вечером домой, ибо всё такое классное
Автор: ~ЕЛЕНА~ 31.3.2011, 20:17
тоже вариант)))
Автор: Пенелопа 1.4.2011, 0:05
"Старайтесь искать не ту женщину, которая лучшая, а ту, которая родная. Лучшая для вас может быть лучшей и для многих других. В довершение всего, вы можете оказаться не лучшим для нее. По-настоящему же родной вы не ощутите женщину без сходного чувства с ее стороны. Лучшую нужно выбрать, да еще побороться за нее. Родную достаточно лишь встретить…" (с)
Автор: Alsli 1.4.2011, 8:14
Леночка, как и обещала отписываюсь, напишу дословно - "куча бабок и всё. все уже задолбало."
Автор: Maximus 1.4.2011, 10:21
Короче, ё! А что нам, хулиганам, надо?
Немерянно бабок и еще столько же в добавок 
Автор: ~ЕЛЕНА~ 1.4.2011, 10:44
и додумались же
Автор: LIGHT 1.4.2011, 11:14
Цитирую: "Когда завтра выходной. Еще лучше - два. Да, два выходных - это счастье."
Автор: ~ЕЛЕНА~ 1.4.2011, 11:24
вот. а я спросила еще у молодых *мужчин*))))
самый молодой сказал -например когда мне игрушку покупают и мы не ссоримся)))
постарше(16) - когда любимый человек отвечает взаимностью)))
можно предположить что с возрастом мужское счастье постепенно приобретает новые нюансы)))
Автор: Alsli 1.4.2011, 11:24
Короче, ё! А что нам, хулиганам, надо?
Немерянно бабок и еще столько же в добавок
Сегодня, рассказала об этом опросе на работе, начальница сказала, что мой муж счастливый человек, если для счастья ему не хватает только денег)))
Автор: Аэлита 1.4.2011, 12:24
А что тут предполагать, неужели счастье в 10 и 40 лет одинаковое?
Автор: Яшка 1.4.2011, 12:37
Специально не спрашивала, но помню, что говорил, что счастье - это когда в семье есть любовь и поддержка. Семья имелась ввиду не только жена, а и дети, родители. Когда все рады всех видеть и нет взаимных обид, претензий и непонимания.
В вопросе денёх и бизнеса - когда сможет создать что-то, что можно оставить детям и внукам)))
Автор: Zlatik 1.4.2011, 13:28
Мне муж сказал - ты и малой.. А на счет работы - сказал с удовольствием бы не работал вообще если бы можно было бы.. И прожигал бы со мной жизнь в удовольствие и нифиганеделаньем
Автор: Аэлита 1.4.2011, 14:41
Мне муж сказал - ты и малой.. А на счет работы - сказал с удовольствием бы не работал вообще если бы можно было бы..
Шота подозреваю, что мой также ответит. Пункт насчет работы - 100% попадание.
Автор: Maximus 1.4.2011, 14:41
Это, возможно, потому что работа не очень нра (или вообще нелюбимая)... Я точно знаю, и не только по себе - все мои знакомые мужчины так говорит, - что от нифиганеделанья уже на второй неделе начинает дымоход шататься. А на третьей неделе крышу разрывает на мириады мельчайших кусочков.
Автор: Ксю:) 1.4.2011, 14:48
А на счет работы - сказал с удовольствием бы не работал вообще если бы можно было бы..
Это так говорят, когда при деле. А когда чел вдруг оказывается без работы и средства не позволяют особо раскачиваться, то крышу рвет конкретно. И не редко приводит и к распаду семьи.
Автор: Аэлита 1.4.2011, 14:50
Это, возможно, потому что работа не очень нра (или вообще нелюбимая)... Я точно знаю, и не только по себе - все мои знакомые мужчины так говорит, - что от нифиганеделанья уже на второй неделе начинает дымоход шататься. А на третьей неделе крышу разрывает на мириады мельчайших кусочков.
Возможно люди просто не получают удовольствия от работы как таковой, какова бы она не была.
А относятся к ней как к источнику денег.Это так говорят, когда при деле. А когда чел вдруг оказывается без работы и средства не позволяют особо раскачиваться, то крышу рвет конкретно. И не редко приводит и к распаду семьи.
Так имеется в виду, чтоб деньги были. Мы говорим - теоретически)))
Автор: Zlatik 1.4.2011, 14:53
Или работать вообще не хочется)
Ой, Макс, не знаю как там у других мужчин..но мой муж эти тяготы ничегонеделанья перенес бы на ура
Да и смотря как подразумевать "нифиганеделанье".. если имеется в виду буквально сидеть дома на диване и пялиться в ящик в комп - то да.. крышу сорвет.. Я в это вкладываю другой смысл.. путешествовать, например, заниматься чем то прикольным (не связанным с зарабатыванием денег).. ага.. вопрос только, если бы в банке была сумма со множеством нулей.. В мире столько всего интересного, кроме работы
пы.сы. конечно, все субьективно.. Некоторые чувствуют драйв именно в приумножении капитала...у меня муж не карьерист..Он работает и зарабатывает потому, что надо (работа нравится..другими словами - он не ходит на работу, как как на каторгу) но тем не менее, с удовольствием бы не работал, появись вдруХ такая возможность
Ксю, вообще я писала - "если можно было бы.."
т.е. это предполагает не нуждаться в средствах)
Автор: Аэлита 1.4.2011, 14:54
Златик, мы можем дружить семьями. Или создать обчество бездельников-теоретиков, прожигателей жизни.
Автор: Zlatik 1.4.2011, 14:58
Осталось найти пожизненных спонсоров семей
Автор: Ксю:) 1.4.2011, 15:12
Ну да, говорить и теоретически рассуждать можно сколько угодно. Только не всегда оно находит воплощение в реальной жизни.
Если это любимая работа, приносит доход, то как ее можно не любить. Человек, в том числе, посредством работы реализует себя (не про рабочии профессии говорю). Ой и это я говорю, которая последнее время ленивая до беспередела. Не, ну это мне не мешает любить работу
Автор: Zlatik 1.4.2011, 15:16
ну вот.. помечтать то можно
Автор: Аэлита 1.4.2011, 15:16
Ну да, говорить и теоретически рассуждать можно сколько угодно. Только не всегда оно находит воплощение в реальной жизни.
Если это любимая работа, приносит доход, то как ее можно не любить. Человек, в том числе, посредством работы реализует себя (не про рабочии профессии говорю). Ой и это я говорю, которая последнее время ленивая до беспередела. Не, ну это мне не мешает любить работу
Моя твоя никогда не понять))) Ты что, не веришь, что некоторые люди вообще не любят работать? Я даже не представляю, какой должна быть работа, чтоб я ее полюбила. Мы с мужем в этом похожи. Ну... конечно он в детстве мечтал быть рок-звездой (кажицо и сейчас, все-таки иногда он об этом помечтывает
), ну разве шо в этом случае может он и любил бы работу. И эта реализация через работу, Ксю, поверь, она многим совершенно не нужна. Я вообще не знаю, зачем она, и чем работа лучше безделья.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 1.4.2011, 15:24
денег можно заработать))))
а я вот люблю свою работу. вижу результаты своего труда. а раньше когда работала на заводе. ....это был ужас
Автор: Аэлита 1.4.2011, 15:25
Разве что))
Автор: Zlatik 1.4.2011, 15:33
Лен, не кривя душой..Если тебе дадут 10 лимонов евро (например.. ну можешь свою сумму предложить..это не важно) ты бы продолжала любить свою работу?
Автор: Ксю:) 1.4.2011, 15:42
Аэлита, можешь кадать тапками и я тебя пойму, считаю безделие (для себя!) - деградация. Я далеко не трудоголик, работа не физическая. Делая работу я что-то новое узнаю, приобретаю профессиональный опыт, набиваю шишки, общаюсь з разными, иногда ОЧЕНЬ интересными, людьми и также приобретаю жизненный опыт.
Я работу рассматриваю как один из способов самореализации. К примеру, не могу работать одинаковую монотонную работу.
Да вообще, когда перед тобой стоит задача и мозги закипают и в конечном результате выдаешь желаемый результат (конечно не только благодаяя мозгам) - это такой кайф, прям экстаз! А если оно еще подрекпляется материально, то вообще не передать очучения. Но бывают и не очень моменты, мягко говоря, но это тоже опыт.
Не знаю, все мои подруги, которые не работали по тем или инным причинам, в то время говорили, что и не хотят работать, а когда начали работать, то вошли в азарт. Но, каждому свое.
Мужчины окружающие все видят себя при деле, хотя тоже часто проскакивает: вот , дабы... Но это так, разговоры.
Моя твоя никогда не понять))) Ты что, не веришь, что некоторые люди вообще не любят работать?
Верю
. Если бы мне работа моя не нравилась, то я ее бы тоже не любила. А так пока нравится пока и люблю. Или она меня
Автор: Аэлита 1.4.2011, 15:49
Совершенно верно))) Я и не пытаюсь тебя переубедить))) просто поверь, что существуют люди, которые думают иначе. И женщины и мужчины.
*Я честно говоря, тоже всегда думала, что никто не любит работать, но вы меня переубедили, теперь верю, что есть и такие*
Ксю, а ответь на вопрос Златы - приналичии на счету 10 млрд евро, работала бы?
Хоть тему создавай с опросом))
Кстати, мой муж любит свою работу именно за то, что отработав энное кол-во времени, можно потом такое же количество времени спокойно ни о чем не думая бездельничать и кайфовать.
Автор: Ксю:) 1.4.2011, 15:54
Ксю, а ответь на вопрос Златы - приналичии на счету 10 млрд евро, работала бы?
Хоть тему создавай с опросом))
Я ж писала, что для меня безделие - деградация. Работа - один из способов самореализации, а не только средство к существованию
Автор: Zlatik 1.4.2011, 16:05
Ой, мне такого не понять.. у меня самореализация нашлась бы в другом.. например, я бы выучила пару языков..поездила бы по миру.. освоила что нибудь еще (что мне интересно)..Занялась бы благотворительностью (например, курьировала бы дет.дом или построила приют для животных)..и тратила бы уж совсем лишнее время на кого то то нуждающегося..
Почему я сейчас не учу языки, не помогаю бездомным детям глобально?..Правильно.. потому что прежде всего пекусь за достаток в семье.. и в связи с этим голове много проблем...
А что есть работа? Ты прежде всего зарабатываешь)) ибо по-другому (если человек способен работать бесплатно - это уже хобби
)пы.сы. В мужчине, который мне импонирует - да.. я ценю такое качество, как способность обеспечить (может оно не доминирующее, но точно в списке первых требований).. Но так же я ценю мужчину реализовавшегося именно как человек (я не могу сюда пришить работу)
Ну и собсно.. отбросить зарабатывание денег (если мы вдруг станем багатыми) меня все устраивает..возле меня реализовавшийся зрелый человек, хороший муж и отец.. и деньги...
Автор: Ксю:) 1.4.2011, 16:16
Ой, мне такого не понять.. у меня самореализация нашлась бы в другом..
Ну я самореализовываюсь не только в работе. Работа - один из способов и она уменя не на первом месте. Ведь есть вещи более важные в жизни и это без сомнений
Да и не имее таких денег, я стараюсь познавать мир и себя, и расширять свой кругозор.Автор: Аэлита 1.4.2011, 16:27
Собсна... мы получаем профессиональные навыки для того, чтоб потом их продавать зарабатывая деньги. Профессиональное развитие нужно для поиска более выгодного места работы. Вобщем-то... по большому счету эта профессиональное развитие настолько узко, что представляет непосредственный интерес только лишь для тебя и твоих конкурентов на рынке труда.
Именно для ЛИЧНОСТИ человека, особой пользы от этого нет. Имхо.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 1.4.2011, 16:29
Лен, не кривя душой..Если тебе дадут 10 лимонов евро (например.. ну можешь свою сумму предложить..это не важно) ты бы продолжала любить свою работу?
конечно
но издалека. например из дома или еще откуда нить типа море ит. д. а куда подойти?
Автор: Ксю:) 1.4.2011, 16:38
Именно для ЛИЧНОСТИ человека, особой пользы от этого нет. Имхо.
Не соглашусь
Тоже ИМХО
Автор: Zlatik 1.4.2011, 16:55
Напомнило анекдот - про мужика который получает з/п в бухгалтерии расписывается и тяжело вздыхает глянув в самый низ - почему у меня фамилия не "Итого"
Автор: LIGHT 1.4.2011, 22:57
Это, возможно, потому что работа не очень нра (или вообще нелюбимая)... Я точно знаю, и не только по себе - все мои знакомые мужчины так говорит, - что от нифиганеделанья уже на второй неделе начинает дымоход шататься. А на третьей неделе крышу разрывает на мириады мельчайших кусочков.
Т.е. если дома запереться и никуда не выходить? Так и я бы с ума сошла. Но при наличии определенных средст можно чудно заполнить свой досуг, просто чудно.
Если это любимая работа, приносит доход, то как ее можно не любить. Человек, в том числе, посредством работы реализует себя (не про рабочии профессии говорю). Ой и это я говорю, которая последнее время ленивая до беспередела. Не, ну это мне не мешает любить работу
Ладно, не про рабочие специальности. Что может любить, например, инженер по охране труда?
У меня такое впечатление сложилось в последнее время...даже творческая деятельность искажается, когда становится способом заработать деньги. Ну, все равно ведь мелькает мысль: "Купят или нет?" И все, болт.
Автор: Льдинка 2.4.2011, 0:02
Тема над многим заставила задуматься. Обе стороны и правы, и нет.
Я далеко не идеальная жена - пилю, высказываю свое фе, если есть за что, критикую больше, чем хвалю (но это действует благотворно -проверено). Но мне не хотелось бы через 10 лет стать отработанным материалом. В 40 лет женщина прекрасна - есть мудрость, опыт, здравый смысл, элегантность. В чем разочаровываться? Скорее розовые очки спадают к 30, когда понимаешь, что с жильем, роскошной жизнью и перспективами - ж... (или около того). А в 40... Пока я не понимаю.
Автор: Zlatik 2.4.2011, 0:52
Я тоже пока женЧина не в 40 лет)) но меня импонирует (как кто-то..приводил аналогию с "родной женщиной"...так вот.. я сплю спокойно, до тех пор,пока я с мужем понимаем друг друга на уровне не жена/муж , а человек/человек.... И да.. пока у нас есть такое понимание, я буду отметать любые попытки его нарушитть....
пы.сы. я , наверное, в муже больше уверенна. чем в себе... ну.. в чем то...
И да..после того, что мне муж демонстрировал ( в плане, не специально..не показательно.. а по факту) я очень рада, что у меня есть такой М, который, приедет.. и все решит... Пы.сы. - "СпАси, помоги, мне плохо (отнефигделать)" у нас такого в жизни нет.. так что я не понимаю таких истинных "стервочко и душечко"...имхо..
пы.пы.сы. в сороковник, вряд ли себя буду чувствовать отработанным материалом, в не зависимости - замужем тили нет.. 40 лет, для тетки - самый расцвет.так что...)))
Автор: Пенелопа 2.4.2011, 1:18
Та не парьтесь насчет того мужчинского высказывания про 40 лет=отработанный материал Мужик же ясно написал "молодость прошла - фтопку! морщинистых стариков никто не любит!" Сам-то он больше всего боится своих морщин, отвисшего пуза и вялого члена, который в 40 уже не хочет ничего, окромя покоя А потому свои страхи переносит на крайних - как всегда это женщины. "Хто всрався? - Невістка, вон її спідниця висить!" И тётки у него ассоциируются видимо с загнанной совковой лошадью, у которой молодость заканчивалась в 22 после замужества, на себя клалось с прибором и начинались трудовы@$удни (пробел поставьте сами).
Сейчас женщины уже твердо знают, что они - Женщины с большой буквы не потому, что по горящим избам на конях скачут, а потому что красавицы-умницы, потому что женщина - тоже человек, потому что быть эгоистом Можно! и не только малым детям и мужчинам Так что пусть не ждут, что мы в 40 сдерем подковы и поползем на бойню Скорее дадим пинка диванным жЫвотным и пойдем в салон красоты.
И еще о красоте: где-то прочла фразу, что-то типа "истинная красота всегда беззаботна". Потому что ничто не омрачает чело, не надрывает сердце и не портит нервы, а отсюда и отсутствие проблем со здоровьем, морщин и загнанности во взгляде.
Так что пусть доморощенные диванные философы на букву М не пиндят о женской старости в 40, особенно предварительно напившись крови этой несчастной женщины и отвалившись как сытый клоп, рыгнув напоследок и уползая в сторону свежего мяса!
Автор: ~ЕЛЕНА~ 5.4.2011, 10:22
в 40 жизнь только начинается
Автор: Makedoniya 11.4.2011, 11:58
А я у своего милого спросила, про счастье мужское, ответ был таков: "... когда ты рядом, я могу ночью смотреть на тебя как ты красиво спишь посапывая (а я могу ещё и храпануть, гы гы гы), и я могу тебе принести завтрак в постель (ну и потом несколько ласковых слов и blush2.gif )". Ну вот...
Автор: ~ЕЛЕНА~ 11.4.2011, 15:12
если бы еще мужчины что то написали)) а то один Макс за всех.....)))
Автор: Игорек 13.4.2011, 0:03
=)
Автор: Аэлита 13.4.2011, 0:10
Мужское счастье - была б милая рядом
Какой ты все-таки душка.
хоть и с топориком.
Автор: Игорек 13.4.2011, 0:19
=)
Автор: Ч*R 13.4.2011, 12:04
Мужское счастье - была б милая рядом
Серйозно?
А детальніше?
*підлабузник...*
Автор: Maximus 13.4.2011, 21:19
если она - действительно ТА самая (милая) о которой мечтал всю жизнь - то, да... наверное, возможно...
мне такого счастья не досталось. Та, о которой я мечтал - замужем за другим.
Автор: Ester 13.4.2011, 23:49
если она - действительно ТА самая (милая) о которой мечтал всю жизнь - то, да... наверное, возможно...
мне такого счастья не досталось. Та, о которой я мечтал - замужем за другим.
Подожди, Макс, ты ещё с Валиной родственницей не встречался, а уже "не досталось"
Автор: Maximus 14.4.2011, 0:24
ну, это - да.... та девочка - чудо, конечно.
Автор: Alsli 14.4.2011, 7:30
Мужское счастье - была б милая рядом
как в песне поется - "лижбы ты была голая рядом")))))))))
Автор: Maximus 14.4.2011, 11:47
о! это уже намного интереснее
Автор: Игорек 14.4.2011, 13:20
=)
Автор: Akulina 14.4.2011, 14:20
Причем, желательно, сегодня одна милая рядом, завтра другая милая рядом, послезавтра, если фатит здоровья, третья... вот оно мужское счастье)))
(Вот так Игорек опошлил все самое светлое и доброе)
А все так хорошо начиналось... Одна строчка Игорька и весь женский форум счастлив)) И на тебе, решил ложку дегтя добавить
Автор: Игорек 14.4.2011, 14:42
=)
Автор: ~ЕЛЕНА~ 14.4.2011, 18:21
ну и не все. )))
а если человек завел гарем? и на здоровье. главное чтобы все довольны были)))))
Автор: Maximus 15.4.2011, 2:55
Автор: LIGHT 15.4.2011, 11:34
Одна строчка Игорька и весь женский форум счастлив)) И на тебе, решил ложку дегтя добавить
Почему весь, лично я подумала: "Тю на вас")) Но Игорек потом исправился)
Автор: Maximus 15.4.2011, 15:42
вот, еще такое есть счастье.
Автор: Пенелопа 16.4.2011, 10:58
если она - действительно ТА самая (милая) о которой мечтал всю жизнь - то, да... наверное, возможно...
мне такого счастья не досталось. Та, о которой я мечтал - замужем за другим.
Какое удобное счастье...
Напрягаццо не надо...
Автор: Валюха 19.4.2011, 0:30
Успех в жизни заключается не в том, чтобы делать то, что мы любим, а в том, чтобы любить то, что мы делаем (с) Базилейос Захариас
Счастье-это когда есть кого любить, что делать и на что надеяться...
Автор: LIGHT 19.4.2011, 15:31
Успех в жизни заключается не в том, чтобы делать то, что мы любим, а в том, чтобы любить то, что мы делаем (с) Базилейос Захариас
Это, простите, тот товарищ, который во время Первой мировой раздувал конфликты, чтобы продавать оружие обеим сторонам? Что-то для меня его мнение не является авторитетным, ага.
Автор: Лісічка 19.4.2011, 15:44
А я думаю що робити треба те,шо любиш,а заставити себе любити те що робиш от точно не для моєї організації,бо вийде одна халтура.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 19.4.2011, 21:52
Это, простите, тот товарищ, который во время Первой мировой раздувал конфликты, чтобы продавать оружие обеим сторонам? Что-то для меня его мнение не является авторитетным, ага.
он любил свое дело.
Автор: Игорек 19.4.2011, 22:45
=)
Автор: ~ЕЛЕНА~ 20.4.2011, 16:25
женское счастье
муж в командировке хомячок и дети у свекровки)))
ну это так.....просто))))
Автор: Игорек 20.4.2011, 16:29
=)
Автор: КоТеНкА 21.4.2011, 1:05
Это, простите, тот товарищ, который во время Первой мировой раздувал конфликты, чтобы продавать оружие обеим сторонам? Что-то для меня его мнение не является авторитетным, ага.
Именно он... )))))
Да уж, его бы я предпочла не цитировать...
Автор: ValentinaVVvV 22.5.2011, 23:15
Если серьезно, я не смог бы вот так просто и однозначно ответить на этот вопрос. Любовь, конечно, красивый ответ, но, наверное, мужское счастье не только в этом, а во многом другом. Самое обобщающее и полное определение ответа, наверное, может заключаться "в реализации себя".
Мужчина счастлив, реализовав, проявив себя, как... мужчина... как хороший любовник для своей половинки, как терпеливый отец, как достойный сын достойных родителей, как человек, занимающийся любимым делом, способный обеспечить семейные интересы. Это реализация своих планов, амбиций, хобби, своего творчества, мечт. Это реализация проявления себя в дружбе и своей любви в конце концов...
Мне вчера один м.ч. сказал, что мы все женщины "одинаковы", потому что уверены в том, что по-настоящему любить умеем только мы, и что это именно нам нужна она самая эта любовь.
Я конечно, высказала все, что я думаю по этому поводу. ))
Но. Но вот он реализовал себя как мужчина. Все у него как-бы хорошо. Жена (хорошая, привычная и такая своя), дети (тоже очень успешные), любимая работа, деньги (и сам он красавчеГ) но не счастлив он.
Я думаю это потому, что он не любит свою жену. И не любил никогда.
Автор: Ксю:) 23.5.2011, 0:06
Мне вчера один м.ч. сказал, что мы все женщины "одинаковы", потому что уверены в том, что по-настоящему любить умеем только мы, и что это именно нам нужна она самая эта любовь.
Мне кажется, что мужчины так говорят, когда женщина не отвечает взаимностью. Это скорее похоже на обиду, разочарование.
Автор: Феофил 23.5.2011, 19:43
Не думаю, что счастье делится по половому признаку. Нет мужского/женского счастья, есть общечеловеческое. Любой "компонент" счастья, можно смело отнести к людям обоих полов.
Автор: ValentinaVVvV 23.5.2011, 23:08
Это скорее похоже на обиду, разочарование.
Кстати да, очень похоже.
Автор: Апостол_Иуда 15.9.2011, 7:34
Согласно результатам исследования, проведенного биологами из Северо-западного университета США, уровень тестостерона в крови мужчин снижается сразу после рождения у них детей.
По мнению ученых, снижение содержания гормона, отвечающего за сексуальную активность мужчины и помогающего ему в соперничестве за партнершу, предположительно, усиливает у молодых отцов привязанность к семье и снижает вероятность возникновения связей на стороне.
Автор: Ester 15.9.2011, 10:12
Эти американские учёные..)
Автор: Ale 15.9.2011, 10:27
уровень тестостерона в крови мужчин снижается сразу после рождения у них детей.
Не плачьте, Иуда. Это происходит у мужчин со слабой половой функцией)))
Когда идут исследования, берут средний результат: это значит, что есть мужчин с сильной П,Ф., у которых уровень тестостерона не снижается. Кто знает, может вы входите в число тех мужчин....
Автор: Апостол_Иуда 15.9.2011, 10:32
... Кто знает, может вы входите в число тех мужчин....
Автор: Ester 15.9.2011, 10:43
Нет-нет... не надо меня утешать... я ведь не об низком уровне убиваюсь... просто, если б у мене не было детей, то уровень был бы ещё выше...
Природой всё хорошо придумано - кто знает, что было бы с вами в таком возрасте с бОльшим уровнем тестостерона
Автор: Ale 15.9.2011, 10:44
Нет-нет... не надо меня утешать... я ведь не об низком уровне убиваюсь... просто, если б у мене не было детей, то уровень был бы ещё выше...
писав свой пост, я имелла ввиду мужчин с действительно высоким уровнем тестостерона, который ни при каких обстоятельствах не понижается))
Автор: Апостол_Иуда 15.9.2011, 10:46
Природой всё хорошо придумано - кто знает, что было бы с вами в таком возрасте с бОльшим уровнем тестостерона
Автор: Ale 15.9.2011, 10:56
Да... в моём возрасте уже надо давно думать о здоровье, а не об уровне тестостерона...
А какой такой возраст? )))
Видимо мужчины вырождаются. Мой дед в 78 лет женился на женщине которая младше его на 15 лет была, и уровень тестостерона у него не понижался ни при каки обстоятельствах. Умер в 85 от инфаркта)) Его сердце подвело, а не какой-то другой орган
Автор: Арвен 15.9.2011, 11:11
писав свой пост, я имелла ввиду мужчин с действительно высоким уровнем тестостерона, который ни при каких обстоятельствах не понижается))
Але, мне кажется, таких мужчин нет. Все равно уровень гормонов у каждого человека в течение жизни меняется. Туда-сюда... И тестостерон - не исключение.
А "ни при каких обстоятельствах" постоянный уровень гормонов может быть у законсервированных человеков только.
Кстати, у влюбленного мужчины тестостерон тоже снижается. Ну, на время, конечно.
уровень тестостерона у него не понижался ни при каки обстоятельствах
Ты анализы у него брала?
Автор: Апостол_Иуда 15.9.2011, 13:03
Автор: Яшка 15.9.2011, 14:03
Але, мне кажется, таких мужчин нет. Все равно уровень гормонов у каждого человека в течение жизни меняется. Туда-сюда... И тестостерон - не исключение.
Тссс
Але утешает паникера
Автор: Игорек 15.9.2011, 14:17
=)
Автор: Пани Юлия 15.9.2011, 15:01
Если "Динамо" сегодня выиграет, будет мне мужское счастье)
Вот она,правда жизни
Автор: Арвен 15.9.2011, 17:20
Если "Динамо" сегодня выиграет, будет мне мужское счастье)
А если выиграет сегодня "Металлист", мне будет женцкое.
Автор: Игорек 15.9.2011, 18:20
=)
Автор: Яшка 15.9.2011, 18:28
А знаешь, какая гремучая смесь получается, когда соединяются в единое целое мужское и женское счастье?
ничья?
Автор: Игорек 15.9.2011, 18:29
=)
Автор: Арвен 16.9.2011, 10:59
А "Металлист"-таки выиграл.
Автор: КоТеНкА 16.9.2011, 21:40
в моём возрасте уже надо давно думать о здоровье, а не об уровне тестостерона...
По-моему, Вы себя недооцениваете
Автор: Пенелопа 3.10.2011, 13:44
Сёдня залезла в мужнины "танки", а там ему подарок - 75 кристаллов (типа таких денех). Я ему сразу смс кинула с текстом "НАМ(!!!) дали 75 кристаллов!"
Он был щщаслив И не столько от кристаллов, сколько от этого "нам" в отношении его дурацкого пристрастия
Автор: РОДИНКА 4.10.2011, 11:44
Сёдня залезла в мужнины "танки", а там ему подарок - 75 кристаллов (типа таких денех). Я ему сразу смс кинула с текстом "НАМ(!!!) дали 75 кристаллов!"
Он был щщаслив
И не столько от кристаллов, сколько от этого "нам" в отношении его дурацкого пристрастия Пенелопа, а какое на самом деле ваше отношение к его пристрастию? как к дурацкому?
Автор: Пенелопа 5.10.2011, 12:37
Пенелопа, а какое на самом деле ваше отношение к его пристрастию? как к дурацкому?
Я - справедлива
Если я играюсь в пасьянсы или вишу на форуме, то почему бы запрещать мужу играцца в танки? Хотя конечно раздражает временами
У человеков всегда двойная мораль: если Я что-то делаю, то это правильно/полезно/имеет смысл или оправдания. А если кто-то делает что-то, что мне не нравится, то он/она - казел глупый дура Танки мне не нравятся потому, что занятие это не информативное и в жизни не пригодицца (то ли дело пасьянс Паук на 4 масти! здесь же тренировка логики,предусмотрительности, памяти!
)
Автор: Арвен 5.10.2011, 16:00
Муш рубится в Хироуз и еще какие-то игрушки в стиле фэнтези. Это неинформативно и не практично, но я понимаю, что он таким образом расслабляется. Потому шо работа нервная.
Автор: Маруся 6.10.2011, 8:23
так что, надо дождаться своих 40-ка для самых серьёзных отношений?
Автор: Valena 29.1.2012, 21:45
А какой такой возраст? )))
Видимо мужчины вырождаются. Мой дед в 78 лет женился на женщине которая младше его на 15 лет была, и уровень тестостерона у него не понижался ни при каки обстоятельствах. Умер в 85 от инфаркта)) Его сердце подвело, а не какой-то другой орган
вот это здоровье) молодец, дедуля) молодежь сейчас так не сможет) есть парни и в 30 уже таблетки начинают принимать
Автор: АннаС 6.2.2012, 18:54
вот это здоровье) молодец, дедуля) молодежь сейчас так не сможет) есть парни и в 30 уже таблетки начинают принимать
Раньше крепче люди были! Было меньше химии, больше движения ...Даже дети болеют сейчас больше!.
Автор: Игорек 5.11.2012, 17:11
=)
Автор: Agile 5.11.2012, 23:07
Пугающий многих кризис среднего возраста находится к 37 годам еще далеко (по статистике, он наступает в 45-47)
так это он еще будет???? ужоссссс...А сейчас тогда что?
))Піду втоплюся у річці глибокій...(с) )))))
Автор: Ксю:) 5.11.2012, 23:16
так это он еще будет???? ужоссссс...А сейчас тогда что?
))Піду втоплюся у річці глибокій...(с) )))))
Это тренировка-подготовка
Автор: Лісічка 6.11.2012, 0:32
Ну чого ж,може і вже криза настала,все індивідуально.Клімакс теж не у всіх одинаково проходить)
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)