Версия для печати темы

Автор: Tulka 17.5.2010, 20:04

Вот.. щас гора тапок как полетит..
Ну честно, девочки, не хочу жить здесь.. Везде упадок и бардак.. в больницах, садиках, на дорогах и в головах в конце концов.. Через лет 50 все наши хрушевки (а их у нас большинство) вообще перестанут быть пригодными к жизни, а нового жилья в таком количестве никто не построит... тоже самое касается труб, электричества.. Я уже не говорю за бюрократию, коррупцию и т. д ( во сколько длинных слов). И что дальше будет с системой образования? Сейчас наверное многие скажут: "надо самим страну поднимать и исправлять...". ну не хочу я.. воть..

Автор: LIGHT 17.5.2010, 20:09

Эммм...ну, уезжайте, в чем суть проблемы? Не хотите жить на Украине - так граница вроде открыта.

Автор: Mari 17.5.2010, 20:10

хорошо там, где не нас нет

от всех проблем не убежишь. не эти, так другие будут

Автор: CLEO 17.5.2010, 20:17

А трубы и электричество причем? Купите и поменяйте. За границей никто никому ремонты просто так тоже не делает.

Автор: Elena10 17.5.2010, 20:19

а у меня родной брат живет в России и подруга с семьей. своего жилья нет и сложно будет приобрести. надо делать въезд-выезд или прятаться. работа есть но хозяева тоже платят мало. племянник вообще 10 лет в Питере. та же история. хотя кому как повезет. бывали случаи положительные. я тоже не патриот. хотя иногда пробивает и так за державу обидно становится..
жить можно и здесь. мы сами строим себе жизнь.
надо только знать чего хочешь.

Автор: Яська 17.5.2010, 20:28

Аха, я тоже не поняла - в чем вопрос-то?
Чай, не при Союзе живем, границы открыты, хоть в Россию, хоть в Китай, хоть еще в какие америки.

Автор: Tulka 17.5.2010, 20:28

Я же не говорю за свои трубы и электричество.. а за общее, глобальное ))).. которое я уже все поменять и не смогу к сожалению

Автор: LIGHT 17.5.2010, 20:34

Повторюсь - уезжайте. Если очень захотеть, можно в космос полететь.

Автор: CLEO 17.5.2010, 20:37

Откуда такая уверенность в качестве заграничных трубопроводов?

Автор: Евгеничка 17.5.2010, 20:45

Тулка! У нас каналия тоже не ахти, пока новый коллоектор достроят город в дерьме потонет!
внезде такая ерунда....да и жить осталось не долго, потерпи....нибиру скоро прилетит и всем пипец

Автор: Ale 17.5.2010, 20:54

Тулка, всё правильно что вы написали
Если человек чувствует, что ничего для себя и страны он не может сделать- лучше уехать
Чем больше уехавших из тех, кто не представляет пользы для страны- тем меньше напряжение на рынке труда, увеличивается колличество рабочих мест, улучшается уровень ВВП на душу населения
Есть возможность что кто-то другой займёт ваше место и использует его более качественно
Уехав, вы сделаете хорошо не только себе, но и своей стране

Автор: Umka 17.5.2010, 21:20

вот только страна "мозги" теряет, т.к. пользы для страны они, действительно, не представляют...

нифига они не нужны...


дальше уже ничего... хорошего

Автор: LIGHT 17.5.2010, 21:21

Не так уж много стоящих людей уезжает, ИМХО.

Автор: Umka 17.5.2010, 21:25

LIGHT, от сферы зависит.

Автор: likefire 17.5.2010, 21:30

Все нормальные программеры посмывались. Проблема теперь лучших найти. )

Автор: LIGHT 17.5.2010, 21:32

Да, это точно. Врачи стоящие тоже уезжают.

Автор: Ester 17.5.2010, 21:36

Tulka, есть варианты?

Автор: Настасья 17.5.2010, 21:48

Автор,ты жжешь!!!
Не хочешь жить в Украине-вали от сюда на фиг!
Чё за дела?
Украина виновата,что такая власть при ней??
Украина виновата????
Виновата страна???
Бред...Обидно даже,если чесно...

Автор: Ester 17.5.2010, 22:06

Давайте спокойно обсуждать, ладно? )

Автор: Umka 17.5.2010, 22:07

Навеяно автором...

Автор: Zlatik 17.5.2010, 22:12

Tulka, а можно поинтересоваться вашей сферой деятельности? И, владеете ли вы свободно каким то иностранным языком(например, распостраненным английским)?

Автор: Tulka 17.5.2010, 22:13

Да, Ester, наверное варианты есть.. я уже говорила.. или пытаться здесь что-то изменить..или ехать. Но изменить одному человеку под силу только в одном направлении, к примеру в образовании... но останется еще больницы, дороги, ЖКХ и т. д. А как мы к друг другу обращаемся: "Женщина", "мужчина".. почему не так , к примеру: "пан", "пани", "мистер", "миссис" "фрау" ..... т. д. А ведь в дореволюционной России это все было... куда же оно все делось? Просто как бы не пыжились наши форумские патриоты Украина идет в упадок... Мы еще кое-как доживем.. а вот дети наши? жалко.

Автор: Ester 17.5.2010, 22:13

По моим наблюдениям - кому здесь было хорошо, тому и там неплохо, кто тут жаловался, тот и там не стал патриотом новой родины и всё время жалуются на что-то.

Автор: Tulka 17.5.2010, 22:19

Нет, уважаемая.. Сама Украина не виновата. Украина в виде степей, лесов, озер и морей не виновата.. Эту Украину, я думаю, каждый любит и скучает за ней когда в разлуке.. А вот еще есть и другая Украина, со своими заброшенными больницами, проданными детскими садиками (кстати новых никто не собирается строить), рушащимися домами, деревнями без работы и т. д. Такую Украину я только жалею. И становится очень грустно...

Автор: Zlatik 17.5.2010, 22:20

фрау в дореволюционной России? хм...
А вы бы хотели, чтоб вас фрау называли?... я - нет, например...
а женщина, разве это оскорбительно?..
девушка/женщина - по сути синоним того же мисс/миссис ..просто, что мисс - это незамужняя женщина...

Автор: Tulka 17.5.2010, 22:22

Можно канешно ))).. Скромный банковский служащий. А языки? Языки в процессе совершенствования...

Автор: Настасья 17.5.2010, 22:23

Ладно,никто и не ссорится)
Просто обидно,что Украину равняют с гавном.За что? За власть????
Ладно,давайте,не будем....

А взагалі,я люблю Украіну.
І за Кобзаря,і за те що мова у нас солов"іна,і за те що пісень у нас гарних вміють співати,і ......так можна перераховувати до ранку....

А особливо люблю вірші Тараса Григоровича Шевченка

На панщині пшеницю жала,
Втомилася; не спочивать
Пішла в снопи, пошкандибала
Івана сина годувать.
Воно сповитеє кричало
У холодочку за снопом.
Розповила, нагодувала,
Попестила; і ніби сном,
Над сином сидя, задрімала.
І сниться їй той син Іван
І уродливий, і багатий,
Не одинокий, а жонатий
На вольній, бачиться, бо й сам
Уже не панський, а на волі;
Та на своїм веселім полі
Свою таки пшеницю жнуть,
А діточки обід несуть.
І усміхнулася небога,
Проснулася — нема нічого...
На сина глянула, взяла,
Його тихенько сповила
Та, щоб дожать до ланового,
Ще копу дожинать пішла.

Автор: Frezi 17.5.2010, 22:26

Хы, моя подруга в Бельгии живет уже почти 10 лет, говорит, что там ничем не лучше. То есть в бытовом плане - легче конечно, но полно своих проблем, которые нам "отсюда" не видно.
Повторюсь - хорошо там где нас нет))))

Автор: Настасья 17.5.2010, 22:26

Воооот,Украина не виновата!!!!

Автор: likefire 17.5.2010, 22:26

После последних политических событий в Украине я не против чтобы эту часть Украины присоединили к Румынии. Тут уже терять нечего. ))))

Автор: Zlatik 17.5.2010, 22:27

хых..Настя, к слову..спроси сегодняшних учеников.. многие кобзаря читают?...
Шевченко, собсно можна любить живя и не на Украине...Я , например, люблю Шекспира..может даже большей любовью, чем некоторые на Западе... ну это я так..

пы.сы. самой неплохо и сдесь.. как грицо, нас и тут неплохо кормят..Непротив постоянно ездить в путешествия в далекие страны.. чем чаще, тем лучше)) А жить..жить все же сдесь хочу..пока..))))))

Автор: Настасья 17.5.2010, 22:28

В гостях-хорошо,но дома все равно лучше..))

Автор: Tulka 17.5.2010, 22:29

Ага "девушка" 50 лет... или как в транспорте "женщина" 18 лет. Мне к примеру такие обращения не нравятся. Кстати я не предлагаю называть Вас "фрау".. просто я имею ввиду некоторые звания некоторых стран... "Девушка/женщина" - это совсем не синоним, это просто какие-то отголоски СССР... Почему тогда не делать градацию по возрасту и ввести звания "бабушка/дедушка" (это для пожилых), "тетенька/дяденька" для не совсем пожилых? Просто при революции знали как отменить старое, а новое не придумали...

Автор: likefire 17.5.2010, 22:29

Ну зачем вот эти слова, Настя. Ты где-то видела слова автора в том что Украина виновата? Высказал человек свои мысли.

Автор: Frezi 17.5.2010, 22:30

От это проблемы у людей. Я согласна быть девушкой (пожизненно)

Автор: likefire 17.5.2010, 22:31

Ну это наверно не в одной только Украине, а и во всем постсоветском пространстве осталось. Всех женщинами/мужчинами называют. )

Автор: Настасья 17.5.2010, 22:32

Злат,ты меня в пенсионеры записала?)))))
Я читаю "Кобзарь" и плачу,учу историю Украины и мурашки по телу бегут.
Про "Роксолану" я вообще молчу.
Если мы не раскажем нашим детям Историю Украины,то конечно никто не будет в курсе...
Все в наших руках..

Автор: Ester 17.5.2010, 22:32

У тебя такие глобальные вопросы )
Пан и пані у нас иногда ещё можно услышать. А чаще во множественном числе "дівчата"
Можно изменить что-то, начиная с себя ) Другого способа пок не вижу. Только б я это делала не из-зи отсутсвия патриотизма, а из-за него самого.
Из-за отсутвтвия этих самых патриотов, не националистов, мы "маємо те, що маємо".
Заграница на любителя ) Ехать на пустое место и начинать с нуля... Ну хоть какие-то предпосылки должны быть, иначе за их минусами не почувствуете этих плюсов, которые там есть )

Автор: Umka 17.5.2010, 22:34

?????? интересно как?

Автор: Настасья 17.5.2010, 22:34

Катюш,ты читаешь сквозь пальцы?
Вернись к началу темы,посмотри,как тема называется...

Автор: Zlatik 17.5.2010, 22:35

к слову - наши женщины предпочитают называться "девушка" будь ей хоть писят.. а мужчины предпочитают называЦо "мужчиной", будь он 15-ти летний писюнковый мальчик

а отголоски СССР..Тулка, скажите спасибо, что не "гражданка/гражданин".. раньше только так было)))

ибо "господа живут в Париже" (сказал когда то гражданин Шариков)

Автор: likefire 17.5.2010, 22:36

Одно время мне предлагали работу в Дании, уже подыскивали мужу работу. Нас тут ничего не держало, какое счастье, что все притормозилось, потому что в последний момент как только работодатель узнал, что я из Украины, отказался продолжать сделку и отправил к.а. куда подальше.
Как говорит Злата, нас и тут неплохо кормят. Люблю здесь жить. )) Не смотря на все и вся.
Ну, пока что. Зарекаться не буду. ))

Автор: Frezi 17.5.2010, 22:37

Ага. Называть наших женщин госпожами - пардоньте, как-то нелепо...

Автор: Umka 17.5.2010, 22:38

- Мадааааам...
- Между прочим, мадемуазель (с)

Автор: Zlatik 17.5.2010, 22:38

"не патриотка".. там же нет в теме "Ненавижу Украину"..))))

Я собсно, тоже особым патриотом себя не считаю..честно говоря пекусь прежде всего за свой зад и зады своих близких...

Автор: Tulka 17.5.2010, 22:38

Я тоже "девушкой" согласно быть... но будет время когда скажут:"Бабушка присаживайтесь пожалуйста" (это если повезет)

Автор: likefire 17.5.2010, 22:39

Тема называется: "Не хочу жить в Украине". Где-то есть обвинения.? Прекрасно понимаю. Есть люди которые убегают отсюда. Ну не комфортно им тут. Не надо всех равнять по себе.
Я не хочу отсюда уезжать. Потому что меня тут прет. Я свой среди своих. А кого-то не прет.

К стати, Тюлька, Фрау - в переводе с немецкого будет женщина. )))

Автор: Frezi 17.5.2010, 22:41

Та ну и что? В этом счастье?

Автор: Alsli 17.5.2010, 22:42

так наша задача состоит в том что бы наши дети жили полноценно в этой стране и у них не возникали вот такие мысли.
А вообще говорят настоящие украинцы живут в Канаде - вот туда и езжай - там наверное тебя ждут.

Автор: likefire 17.5.2010, 22:43

Я думаю, у нас скоро введут какой-то предмет где будут преподавать правила этикета. Во всяком случае мне бы очень этого хотелось. Было бы не плохо совместить это с предметом "Я и Украина"

Автор: Маруся 17.5.2010, 22:46

называли сударь и сударыня

Автор: Zlatik 17.5.2010, 22:46

А как назвать женщину, хорошо в возрасте?
опять таки - бабушка, это что, ругательное слово?..
или надо имнно мадам?
*мадам не мадам..лишь бы присесть на старости лет предлагали*

Автор: Alsli 17.5.2010, 22:47

не надо пытаться менять весь мир, достаточно делать качественно то что ты умеешь. Если каждый будет делать свое дело хорошо, то обществу будет тоже хорошо.

Автор: CLEO 17.5.2010, 22:51

Уезжать откуда бы ни было из-за обращения и из-за труб - глупо. Там, на новом месте всегда можно встретить хама и кучу проблем.
Живу в Баку, как многие знают, к слову, "женщина/мужчина" тут никогда не говорили. Но, увы, к реалиям жизни это никакого отношения не имеет. Уезжать я хочу по другой причине.

Автор: likefire 17.5.2010, 22:51

Я думаю, все зависит от того каким ты видишь окружающий мир. Если на все смотреть с улыбкой, то так тепло на душе становится. ПРиехал ко мне родственник на днях. Такой весь позитивный. Одно добро на душе. Веселый, светится счастьем. Человек Бога обрел. Заразил меня позитивом. Еду на следующий день с соседнего района. Красота, деревья, свежий воздух, песни играют, я подпеваю, звонит любимый человек, что соскучился. Ну чего еще надо для счастья? В такие моменты не думаешь о медицине, бедной и нищей Украине, газпроме и образовании. А думаешь: "Ахренеть, вот что называется счастье, как хорошо, что я живу и имею возможность наслаждаться всем этим."

Автор: Zlatik 17.5.2010, 22:52

какой максимализм))))
например, врач - он качественно делает то, что умеет.. а получает?.....прально..шишь с маслом... И че ему делать?..прально.. брать деньги..потому как дома голодные дети...

Я не осуждаю людей, которые уезжают..Другое дело куда ехать...
Да сдесь кидалово...чиновники "гнилые".. НО.. сдесь, например я хоть "кто-то".. и зарабатываю деньги, чтоб приспособиться к этой системе....
А там.. в лучшем случае буду "фрау-Эльза" работающая в пивной оХфицианткой.. потому как с трапа меня никто не встретит, не поможет... а амбиций, чтоб начинать буквально все с нуля, у меня, видимо, маловато)))))

Автор: Alsli 17.5.2010, 22:54

ну ты знаешь... там где руководитель на своем месте там и порядок. есть примеры... когда больницы абсолютно одинаковые, только в разных районах области находятся и у них разные главврачи, но эти заведения по-разному пережилы 90-е и уже 2000-х тысячные года. одна процветает:питание отличное, своя земля, продукты 9овощи, фрукты), подвалы где делают заготовки и кормят этими продуктами не только больницу т.е. больных , но и администрацию города. А вторая еле-еле душа в теле ... - потому что руководитель рвачем оказался , а не врачем т.е. главврачем.
так что главное жить по-совести самому и жить так что бы люди те которые будут жить после тебя могли простить тебе твое богатство. (кстати это слова графа Воронцова)

Автор: Zlatik 17.5.2010, 22:55

Клео, а как у вас говорят?)))

Автор: LIGHT 17.5.2010, 22:56

Выдыхай, Настя))
Тебе здесь нравится, а человеку нет, почему он должен оправдываться и брать с тебя пример? Хочет эмигрировать - все в его руках. Кстати, о Канаде. Я не хочу распространяться на форуме, но люди, недавно собравшие узелки и махнувшие за море, ой как плачут теперь.

Автор: Alsli 17.5.2010, 22:57

с этим пожалуй соглашусь. только обидно будет что налоги платишь другому государству т.е. кормишь не своих родителей пенсионеров или бабушек и дедушек.....

Автор: likefire 17.5.2010, 22:58

Да, согласна, сегодня совершила турне по заброшенным сельсоветам. Там люди-то максимум читать умеют. Но в одном голова - готов к разговору, заинтересован в будущем своего села, заинтересован в том чтобы в бюджет поступали деньги, а второй разговор не начинает пока не услышит заветное слово откат. Ведь зп он и так получает, зачем ему стараться на благо села и гос-ва. И ему глубоко похИр, что я в такую яму грохнулась, пока к нему доехала. А в соседнем селе траса такая была, что я аж прифигел, похожа на немецкий автобан. И фигня, что оно из двадцати хат состоит и живут там простые люди. А вото голова там не гребет все в карман.

Автор: Tulka 17.5.2010, 22:59

Ну это примерно так.. из рода фантастики.. вот кык возьмется правительство за сферу образования.. кык модернизирует все школы.. кык построит в селах новые школы...

Автор: Маруся 17.5.2010, 23:00

я тоже так думала, но теперь не боюсь. Будем строить вокруг себя правильный мир и там. И работать во благо родины. Как и тут делаю, находясь в вынужденной эмиграции, фактически.

Автор: Настасья 17.5.2010, 23:00

Не хочешь жить в Украине-не живи!
В чем проблемы?
Свалила и забыли о тебе
(Я щас не о ком-то конкретно)

Не комфортно-на фиг!
Не хочу-кто держит?

При чем здесь страна?
Тогда назовите тему-"Не хочу жити тута,а хочу жити тама"

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:01

заграница - она для эмигранта все-равно будет заграницей, а вот дети будут полноценными гражданами)))) так лучше у себя дома работать и обеспечивать будущее своим детеям чем обеспечивать его заграницей... хотья..... кто знает? вот например Милла Йовович!

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:02

А что Йовович??? Ее мама эмигрировала в Америку, когда Милле было лет 5 )))))

Автор: likefire 17.5.2010, 23:03

Не тебе решать кому нафиг а кому не нафиг. Даже если не комфортно. Никто не обозвал тут никого конкретно. Настя, держи себя в рамках ей Богу. Читать не приятно.

Автор: LIGHT 17.5.2010, 23:03

Ну, было бы странно работать в Дании и платить налоги Украине)


А что при таком раскладе может изменить простой человек? Вот тот же доктор, у которого в начальниках бездарь? Разве что перейти на другое место, но хороших главврачей мало, на всех не хватит

Автор: Настасья 17.5.2010, 23:03

Лайт,так никто и не спорит.Дай бог,чтоб у Тюльки все сложилось благополучно)
Просто обьясни мне,на фиг писать,что Украина такая ГЭ?

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:04

Насть, чего ты горячишься? То шо "здеся" жить довольно таки некомфортно - ни для кого не секрет. Но наш постсоветский человек - он ко всему привыкает))))

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:04

Настя, не кричи))
Я щира украинка))))

та конечно... обо мне - да.. обществу забыть не мудренно))
А как быть именно с мозговитыми людьми?.. с ассами - врачами?..

Настя, почему у нас врачи/профессора так мало получают?.....И, почему они уезжают? не задумывалась?...

Да.. я, скорее всего, "писюха"))))) уезжать с насиженного места.. тем более в никуда с ребенком...нее.. это большая ответственность...

Автор: Маруся 17.5.2010, 23:06

можно и не писать



не надо дрейфить. Люди горы сворачивают - примеры есть среди близких))) А с таким характером, как у вас...

Автор: LIGHT 17.5.2010, 23:06

Слово на букву "ГЭ" как раз не звучало.
А другое интересно)) Думаете, на скромного банковского работника будет дикий спрос?

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:07

Нет блин, Украина - это рай на земле. Недавно ехала по трассе Николаев - Одесса, и в очередной раз в этом убедилась (сорри за лирическое отступление))))

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:07

я считаю это абсолютно нормой , потомучто мы должны каждый сам себе создавать уют и естественно создав себе уют мы автоматически его создаем для окружающих. Например мне приятно ухаживать за клумбой которая у меня под окном, я посадила рядом елочку - я удовлетворена и соседи довольны, сосед притащил на соседнюю клумбу шикарные розы , а другая соседка высадила ранние весенние цветы - (забыла как они называются), в общем каждый сам за себя думал, а получилось что создали настроение всем. И не только себе , но и прохожим!
Это так.... пример на клумбе)))))

Автор: Настасья 17.5.2010, 23:08

Конечно не мне решать.Не мне и не тебе,и не Васе из соседнего подъезда.Просто обьясни мне,а то я не доганяю,зачем об этом орать на весь форум?
Уезжаешь,потому что не можешь здесь жить-дай бог тебе удачи
Уезжаешь и напоследок решила страну обосрать....? no coments....

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:08

А можно обосрать и не уехать?

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:09

та хто пишет, что гэ...

Настя, когда выходишь в чисто поле с васильками, или в карпатские горы... то даааа... видишь, что украина - это нечто)))
А когда тебе , допустим нужна операция, тебе называют сумму со многими нулями, а у тебя в кошельке 100рэ.. и при этом ты учишь детей в школе любить Шевченко.... (а утебя ни страховки.. многие скажут вообще - "а шо цэ?"..ни денег, нифига)...это другая сторона

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:09

да, не мешало бы!

Автор: Tulka 17.5.2010, 23:12

Дорогие, вот интересно.. многие из Вас пишут, что вам и здесь хорошо, и будете здесь жить.. но присутствует словечко одно "ПОКА". Т. Е. истинный патриотизм присутствует далеко не у всех..

и продолжать обсерать всю жизнь..

Автор: LIGHT 17.5.2010, 23:13

Нет, просто я понимаю, что меня там никто не ждет с распростертыми объятиями.

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:13

Я честно признаюсь - не патриотка. Но не уеду по одной простой причине - там меня никто не ждет, а здесь уже кое-как жизнь налажена.... За границей хорошо, но там нужно родиться.

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:14

мда... есть немного))))))) но это же наша Родина, хоть она и не красавица, но блин... все равно нравится))))))

Автор: CLEO 17.5.2010, 23:14

Я уже где-то писала. К женщинам "ханум" - перевод как раз "госпожа". Это было до СССР и после неизменно. Иногда "тетя", если молодой кто-то обращается. К молодым "сестра", к мужчине чаще просто дядя.


Хм... А вот у меня наоборот - все довольны.

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:15

А шо делать?)))

Автор: Tulka 17.5.2010, 23:15

А потом к примеру на Вашу любимую клумбу заехал пьяный депутат на БМВ все помял.. а по дороге сбил 2 маленьких детей из соседнего подьезда.. и ему за это ничего не будет!!! что мало таких примеров? Просто нужна уверенность в завтрашнес дне..

Автор: Elena10 17.5.2010, 23:16

а че пока? я не собираюсь дальше рідної неньки. мне и здесь хорошо. путешествовать-да.а пмж могу только город сменить. вот например на Севастополь.нравится он мне. пока сын закончит 11 кл.не боюсь перемен. они всегда к лучшему

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:16

так типа в колодец зачем плевать?))) в этом же дерьме и жить прийдется)))))

Автор: Настасья 17.5.2010, 23:16

Привыкает,согласна.Но наш постсовестский человек никогда не орал,что не хочу жить в этой стране.


Я верю,в то,что ты щира украинка)))

Почему врачи так мало пол4учают и сваливают работать в Италию,это вопрос не ко мне.
Я сейчас говорю о Украине,а не о том к чему её привели.


Не звучало? Зачем нужно было такую тему создавать???
Лайт,ты теперь ко мне на "Вы" будешь обращаться?


Фрези,у нас и похуже дороги есть,но это не мешает мне любить свою родину))

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:16

та ну.. не обязательно там родиться))
просто нужно - большое желание и амбиции.. умение приспосабливаться ну и много других качеств)))

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:16

Не Алсли, нам та дорога совсем не понравилась... За год не отремонтировать трассу государственного значения! Уверена, что деньги на это уже выделялись, и были положены в чей-то карман.

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:17

ну дык, так мы тоже об ней.. об Украине... (а она, уж пардонь, такая как есть))))

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:18

Я никуда не плюю, просто привыкла называть вещи своими именами, а не слащаво умиляться от слова "Родина".

Автор: Настасья 17.5.2010, 23:18

Предатель))))))

Автор: Elena10 17.5.2010, 23:18

так это проблемы депутата.мы же не знаем как он будет за это платить. возможно у него здоровье ни к черту

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:19

они просто тихо сваливали...

Автор: Маруся 17.5.2010, 23:19

Tulka, знаете, я до сих пор тут сидела, чтобы дождаться, пока вернутся наши не отдавать свою землю новым хозяевам... и буду дальше. Это из природного упрямства и патриотизма - чтобы было людям, за кого держаться, чтобы они чувствовали, что не всё пропало, что мы ещё тут, культура есть, остальное переживём.

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:19

Совецкий не орал, это было чревато.

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:20

тока, собсно говоря, каким боком сдалось его здоровье пострадавшим, например, от него людям?..
простите, радоваться, если от цироза сдохнет?...и да будет справедливость?..не..не понимать...

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:21

Согласна. На крайняк - уезжать пока ты молодой и несемейный).

Автор: Li$ёN`ok 17.5.2010, 23:22

Я тоже не патриот!Но должна согласиться,что Украина действительно очень красивая и богатая страна!!!Только досталась в руки людям,которые её разоряют и губят(((
(это сугубо моё мнение)

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:23

Tulka, сегодня по айситиви и по 1+1 новости смотрела, так там муж женой решили с собой порешить приготовили все для похорон, написали письма прощальные и муж жену пристрелил, а потом сам застрелился. короче не выдержали трудного материального положения типа невыносимо жить.... бля... думаю, это ж надо быть такими слабаками. неужели жизнь заключается только в бабле???? То что ты не калека , родился полноценным человеком - это уже радость! А все остально это прах, мишура....
По поводу законов - таки -да не защищен наш гражданин, но все же у меня есть надежда, что кода-нибудь и наше государство будет правовым! главное что бы мы - жители этого государтсва не глотали то что нам приготовили, а себя отстаивали. потому что наше государство пользуется, что граждане 9не все граждане) знают законы.

Автор: LIGHT 17.5.2010, 23:23

Это я к автору темы)
Короче, если уезжать, то надо хорошенько продумать и просчитать.
Ясно, у нас творится Бог весть что, но я здесь выросла и сама являюсь частью Бог знает чего) Мне кажется, я по-другому уже не смогу. Или тосковать буду.

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:26

я просто езжу немного в другом направлении, но практи чески в томже, но наслышана о Николаевской... таки-да((((((


))) эт точно. все равно Бог плыцэю не бье! как говорится каждому воздастся!

Автор: Настасья 17.5.2010, 23:28

Вот!!!!
Свалили и не привлекали к себе внимания)))


Никто и не спорит,особенно после Ваших слов про татар....

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:28

ага, у меня одноклассник 10 лет в Израиле прожил, а теперь домой хочет, говорит - плохо мне здесь, в Израиле.

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:30

Настя, вот интересно, ты хоть одного живого татарина в жизни видела?

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:30

Алсли, с нашей бестолковой медициной и нашим упадочным мед.оборудованием мы ежегодно пополняем западную казну на хорошие бабосы...кто выезжает на серьезные онко-операции...(разве вы не видите кишашщие везде призывы о помощи "нужна операция за границей"..и т.д.)
*я поражаюсь логике нашей системе минздрава*

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:30

А из наших знакомых никто домой не рвется.

Автор: Маруся 17.5.2010, 23:30

не понял. Переведите.

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:32

а причем Украина к чиновникам? для меня чиновники - это такие люди как мы , возможно не патриоты, а люди которые немного по-другому деньги зарабатывают, т.е. используют нас. а Украина - это моя земля и т.д.
К стати. в пятницу я могла лишиться своего телефона. а почему, потому что я честный человек, а для вора - я лох! вот так все честные- лохи.
Для чиновников - мы примерно такие же лохи. Это мое ИМХО. можете не соглашаться.

Автор: Li$ёN`ok 17.5.2010, 23:32

а Вы татарка?что Вас это так задело?!Я живу среди них и знаю,что говорю!Многие в Крыму меня поддержат!!!

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:33

полностью согласна..Но, разве хочется быть лохом?))))

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:34

у меня например зять татрин - скажу так - неподарок, но уважаемый человек!

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:34

а кто привлекает?

Автор: Li$ёN`ok 17.5.2010, 23:35

вообще тоя это и имела ввиду,может не правильно выразилась...но суть таже)))Если бы на верхушки стояли люди "из народа",а не те кто его грабит,может всё в стране было ок!

Автор: Ester 17.5.2010, 23:35

И ещё нужно пахать

Автор: Li$ёN`ok 17.5.2010, 23:36

он живёт в Вашей семье,поэтому Вы и не замечаете не чего.

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:36

ну, я с ним лично по-скайпу общалась пару раз, мы как только в одноклассниках нашлись так и созвонились. говорил, что документы оформляет, но что-то у него не получалось, но домой хочет ужасно...

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:36

хы.. таих там процентов 90 из народа)))
кучма/кравчук.. бывшие работяги... культурой образования и аристократическими корнями - там и не пахнет))))

Автор: Настасья 17.5.2010, 23:36

+ мильён)))

Считайте меня дурой,психопаткой,кем угодно,но я люблю Украину.
Люблю её,как страну.
За вишневі сади,за хрущі,за бджоли,ті которі не гудуть...
За "Водограй",за "Смереку"....
За "шевченівські" хатини,котрі можна ще побачить у забутих селах (вчора іздила в Турбівський район,там таких хатинок не злічити)...
За куліш,котрим пригощають сільські бабусі....за все.....

Автор: Tulka 17.5.2010, 23:37

Я согласно, что нужно продумать все и просчитать... поэтому я и здесь.. и сомневаюсь, что вообще уеду.. у меня маленький ребенок, семья, мама.. всех не утянешь за собой. Но честно сказать страшно за них.. и жалко до слез страну нашу.. А понятие "патриот" оказывается у всех разное. Если на улице Украину ругают какие-нибудь приезжие армяне понятно, что и в драку можно ввязаться за Украину.. А если начнется война, то пойду за Украину в первых рядах.. но только за Украину,... за людей, которые тут живут... но не за политиков, не за их корыстных желаний

Автор: CLEO 17.5.2010, 23:38

Вышли мы все из народа,

Дети семьи трудовой.

Братский союз и свобода

— Вот наш девиз боевой (с)

Когда-то это уже было. Чем обернулось видели. Хотя тоже была масса хорошего.

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:38

я не то что не замечаю, я горжусь им! потому как блин... человек на своем месте, занимается тем, что ему дается и вообще успешный чувак!

Автор: Li$ёN`ok 17.5.2010, 23:40

есть и такие люди среди них!у меня тоже есть хороший знакомый татар,но это не меняет моё отношение к ним...

Автор: Elena10 17.5.2010, 23:40

Настя,ще соловейко так файно співа. у мене під вікнами садочок. я тащусь.

Автор: Маруся 17.5.2010, 23:41

Alsli, меня любопытство разбирает. По какой ассоциации вы после моей цитаты написали об израильском знакомом?

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:41

Настасья, спасибо, так приятно.
я например обожаю грузинскую культуру, особенно мужское разногольсе - ух, аж мурашки по коже. Или греческий танец сиртаки - меня он завораживает.

Автор: Ester 17.5.2010, 23:41

Настасья и Li$ёN`ok, эту тему подробно мы уже обсудили в "Новостях".
Давайте без обойдёмся без обсуждения других национальностей

Автор: Настасья 17.5.2010, 23:42

Видела,Олечка,видела и не раз.У меня лучший друг татарин,золотой человек)


Перед регистрацией на форуме нужно проходить психологический тест)))))))))

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:42

Нась, а я люблю (раньше любила) гору Ай-Петри, уникальную природу которой загадили представители так защищаемого тобой народа. Теперь не езжу туда даже - омерзительно.

Автор: Маруся 17.5.2010, 23:42

мне тоже жалко. Вы хоть за образованием следите, а то ему в школе мозги прополоскают... на уроках истории особенно.

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:43

А ты думай, только о себе, если будешь думать о политиках, то ничего хорошего не получится.

Автор: Joy 17.5.2010, 23:43

Настюш, сори что встреваю, но я то же лирику люблю )))))и романтик по натуре, но вишневые сады и уровень материального состояния простых людей -это немного другие вещи. по-моему Тулка это имела ввиду
Пы.Сы, все хорошо в нашей стране, балдею, когда приезжаю к бабушке в село - речка, зеленая травка - душой отдыхаешь..... только толковых руководителей не хватает..... в руководители не напрашиваюсь - не вышла)))) но надежда, как грится -умирает последней, авось....

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:44

Отлично. Надеюсь он не строит самовольно кафе, рестораны и дома в заповедных местах?

Автор: Настасья 17.5.2010, 23:44

Ок)
Сорри,пока я писала ответ,Вы написали предупреждение)
Еще раз,извините)

Автор: Li$ёN`ok 17.5.2010, 23:44

ну у кого с этим проблемы тому и надо!

Автор: CLEO 17.5.2010, 23:44

А почему патриоты не любят свою землю вместе с татарами?

По большому счету весь патриотизм базируется на: "мне хорошо там, где мне хорошо". Я родилась там, где живу сейчас, мне нравится здешний народ и культура, я люблю свой город. Но жить хочу там, где мне лучше. Это - мое право. ИМХО

Автор: Маруся 17.5.2010, 23:45

+1
а мне - латиноамериканские очень нравятся культуры (Перу, Уругвай, индейцы всякие), японское тоже... много чего есть на Земле прекрасного!


я по этой же причине перестала ездить в родной уже Коктебель. Ни ногой до конца жизни больше.

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:45

Я обсуждаю не национальность, а действия людей данной национальности.

Автор: Li$ёN`ok 17.5.2010, 23:45

я не против...я и не собиралась заводить на эту тему разговор...

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:45

ты знаешь, в Чечне были боевики украинского происхождения и когда я своему другу - россиянину, который этих духов ликвидировал, сказала, что мне так обидно, мол, хохлы против братского народа пошли воевать. А он мне сказал, что бы я не расстраивалась, потому что там русских боевиков было больше чем чечен и хохлов.... вот так....

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:46

Потому что сами татары ее не любят. Любили бы - не гадили.

Автор: Li$ёN`ok 17.5.2010, 23:47

Это точно,по большому счёту,все лучшие места Крыма ушли им под застройку)))


изви за выражение,но в семье не без урода!

Автор: Ester 17.5.2010, 23:47

Политики - это особая национальность, это не украинцы

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:47

Не забывай, что разрешения на это никто не давал. Власти боятся их, поэтому и идут на уступки (если кто не в курсе).

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:48

а ты тоже построй, вот и порешишь с этим.

Автор: Игорек 17.5.2010, 23:49

=)

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:49

Хто ж мне даст?

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:49

логично

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:50

))))) у меня дочка мечтает в Японию съездить, она очарована этой культурой!!!
Так что мир очень разнообразный и разных народов есть что-то особенное не такое как у тебя. и вот за эту особенность я люблю свою РОДИНУ!

Автор: Li$ёN`ok 17.5.2010, 23:51

Да,я помню тот скандал,что в том году на Ай-Петри был,когда их незаконно построенные котеджи посносили)))))Сразу бы так...

Автор: Elena10 17.5.2010, 23:52

это точно кто еще за?

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:52

ну так нельзя по этим самым уродам судить всех.

Автор: CLEO 17.5.2010, 23:52

Так это - их дело. Может они ее тоже по-своему любят. Почему патриоты не говорят о себе, а говорят про кого-то? Неважна национальность.

Автор: Li$ёN`ok 17.5.2010, 23:53

Алсли,а это нормально,что заповедники застраиваются???Скоро в Украине с таким успехом не одного заповедного места не останется....

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:53

власть идет на уступки потому что власть им ничего другого предложить не может, а должны были.... капец конечно(((((((((((((((((((

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:53

Та ну, как было так всё и осталось. Помойка.

Автор: Zlatik 17.5.2010, 23:54

да я, собсно, ни "за", ни "против"..живу там, где удобно))))

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:54

А что им должна предложить власть? Алсли, у тебя молоко не убежало?

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:56

ну че заплатишь штраф за самовольное строительство и все. наверное шраф дешевле обойдется чем все разрешения.


не... оно скисло))) завтра оладушки будут))))

Автор: Frezi 17.5.2010, 23:56

Аааа, как все просто оказывается. Алсли, тебе в политику надо - умнейшие вещи пишешь, просто шедевральные.

Автор: Alsli 17.5.2010, 23:57

я подумаю)))))

Автор: LIGHT 17.5.2010, 23:57

Я прусь от всех красивых слов. Така лирика.

Автор: Elena10 17.5.2010, 23:58

а где?

Автор: LIGHT 18.5.2010, 0:00

Да не одна страница уже. Пардон, не могу больше составлять компанию. Пойду рябинку поцелую. Ах, да, ее нет...ничего, МЧ посадит, а я чмокну. Двух зайцев убьем.

Автор: Маруся 18.5.2010, 0:01

+1
да, надо самому делать, что считаешь нужным. Живу и работаю во славу России. Украине ни я ничего не должна, ни она мне. Никаких взаимоотношений. Полный игнор.

Автор: Frezi 18.5.2010, 0:01

Я патриот своего края и своего города, этого достаточно. Украинкой себя не считаю, но культура Украины нравится. Но не моя.

Автор: Li$ёN`ok 18.5.2010, 0:01

уже давно никто не кому не чего не должен!(((

Автор: CLEO 18.5.2010, 0:02

Уверена, что рябинку? Иногда мне кажется, что есть нечто покруче

Автор: Zlatik 18.5.2010, 0:03

я бы сказала - я патриот своего дома и семьи и достаточно

Автор: Alsli 18.5.2010, 0:03

ну че? немцы например долги как могли так и раздали, например моя бабка какую-то компенскацию все таки получила за то что была забрана в Германию на работу во время ВОВ.

Автор: Elena10 18.5.2010, 0:04

ох и фантазия у меня

Автор: CLEO 18.5.2010, 0:04

Хм... а я вот не знаю, я кто. Патриот в моем понимании должен что-то делать, отдавать стране. Я не даю, воздерживаюсь ... Я вот СССР люблю.

Автор: Frezi 18.5.2010, 0:04

Епть, Алсли, все компенсации розданы еще в 1986 году. Ты б хоть как-то подготовилась, перед тем как спорить.....

Автор: Zlatik 18.5.2010, 0:05

ага..если учесть что война была с "фашизмом"..а долги отдавали обычные немцы..такой же народ , как и мы...))))

Автор: Alsli 18.5.2010, 0:05

А я всего лишь о нем вспоминаю и немного грущу о нем, Но почему то не хочется мне его вернуть.

Автор: Elena10 18.5.2010, 0:05

тож Германия платила. наверное Гитлера незлым тихим за войну.

Автор: CLEO 18.5.2010, 0:06

Нет, Фрези, позже тоже были, в конце 90-х.

Автор: Frezi 18.5.2010, 0:06

У нас кстати очень патриотичный город. Только патриотизьм какой-то не украинский у нас. Местного значения патриотизм. И это классно.

Автор: Alsli 18.5.2010, 0:06

ну, можно сказать дети отдали за родителей долги. Долги есть долги их никто не списывает, за них надо платить... увы ... не хочется, но надо!

Автор: Elena10 18.5.2010, 0:07

хорошая страна СССР была.жаль только секса не было..

Автор: CLEO 18.5.2010, 0:07

Вернула бы кое-что, не все. Но назад не хочу идти никогда. Там тоже было много хорошего и плохого, как и везде, всегда, в ЛЮБОЙ стране мира.

Автор: Frezi 18.5.2010, 0:08

Та стописят раз им уже все давали - и землю, и компенсации и гражданство. Но почему-то у нас считают (некоторые), что татарин должен получить от государства больше, чем гражданин украины другой национальности.


Я татарам ничего не должна.

Автор: Alsli 18.5.2010, 0:09

плин... непоню когда бабка умерла... но она успела выплату получить при жизни, хотя совсем плоха была... врать не буду когда именно это было...
А вообще Фрези, в чем проблема? я что-то не так написала, или я дату перепутал? или у тебя глазки слипаются?

Автор: Elena10 18.5.2010, 0:09

мы получили в 2003

Автор: Маруся 18.5.2010, 0:10

я тоже)))



он в это время был в Китае.

Автор: CLEO 18.5.2010, 0:10

Налогоплатильщики.

Да не про татар я! Я про компенсации Германии людям, кто был угнан в плен. Эти компенсации были
в 90-х.

Автор: Alsli 18.5.2010, 0:10

Клео, золотые слова!!!!

Автор: Frezi 18.5.2010, 0:11

Я про компенсации татарам пишу. Вы ж за них бедных так радеете. Кстати - сегодня у них праздник - 66 годовщина депортации. Сочувствующие могут налить себе 100 грамм и утереть супую слезу.

Автор: Zlatik 18.5.2010, 0:12

свирепствовал
а СССР.. ностальгирую 50/50...

Автор: Alsli 18.5.2010, 0:12

а понятно,... я за Ивана, ты за болвана.

Автор: Li$ёN`ok 18.5.2010, 0:13

на долго там остался,щас никак избавиться не могут))))

Автор: Frezi 18.5.2010, 0:13

Ааа, пардон.А моего прадедушку выслали из Украины в Киргизию при Александре III, пойти чель тоже какую-нить компенсацию потребовать.....

Автор: Alsli 18.5.2010, 0:14

Фрези, тут татарам сам Горбачев велел)))))))))

Автор: Zlatik 18.5.2010, 0:14

Блин, девушки, я уже начинаю переживать, что начитавшись ужасов про татар..
по приезду в крм, услышав слово "татарин" прошибусь холодным потом и буду охваченна ужасом

Автор: CLEO 18.5.2010, 0:15

Блин, я читаю и фигею! Скажите миллион раз "спасибо", что вы не знаете о нацконфликтах и не видели этой крови, чья бы она и где ни была ! Когда ты вчера был хороший, золотой, а сегодня ты - враг, твоя семья в опасности и это только потому, что у тебя не то слово стоит в паспорте или метрике.

Автор: Маруся 18.5.2010, 0:16

с киргизских налогоплательщиков. А что дедушка, зря страдал? Пусть ему участок дадут на берегу Иссык-Куля.

Автор: Frezi 18.5.2010, 0:16

Велел и дал. Дальше что?

Автор: CLEO 18.5.2010, 0:16

У него дача в Крыму была, боялсИ

Автор: Li$ёN`ok 18.5.2010, 0:16

Златик,не бойся!!Не всё так страшно,как может показаться))))

Автор: Alsli 18.5.2010, 0:18

маємо те шо маємо.... потенциальную горячую точку, вот ты и Лисенок как накручены!


а, так не все так страшно все-таки.

Автор: Li$ёN`ok 18.5.2010, 0:19

Большая часть Крыма так "накручена"!!!

Автор: Frezi 18.5.2010, 0:19

Клео, а я о чем? Весь мир у нас держится на уступках, поэтому они и творят что хотят. Я не хочу чтобы на моей родине произошло то, о чем ты написала, а это не так уж нереально...

Автор: Я*R 18.5.2010, 0:20

Ой! Такая интересная тема, а я токо щас натрапыла))))
А почему не сможете изменить? Что помирать собрались завтра?
С нас-то все и начинается. С нашего "не хочу, не могу, не буду, не интересно, не касается"(

Автор: Alsli 18.5.2010, 0:20

)))))))))))))) так этож задум такой был.
ладно... спокойной ночи.

Автор: Li$ёN`ok 18.5.2010, 0:20

Алсли,не хочу я сново поднимать эту тему!!!Я тебе уже высказала своё мнение на этот счёт и не надо придираться к словам!

Автор: Frezi 18.5.2010, 0:20

Когда живешь "где-то там" оно совсем не страшно.)))

Автор: Li$ёN`ok 18.5.2010, 0:22

Сейчас к этому всё и идёт!Одни новости по ТВ чего стоят...

Автор: Frezi 18.5.2010, 0:26

Пока у нас стоит российский флот нам не страшно.
*Пошла доставать соковыжималку для томатного сока*


Была, да почти вся уже сплыла

Автор: CLEO 18.5.2010, 0:27

Дело не в уступках, Фрези. Знаешь, когда ты видишь это все, о чем я писала выше, тебе, пардон, по х*ру, кто и кому уступает, потому что ты уже - никто и твоя Ж. в опасности, и не только твоя.
Сидишь и думаешь: "пусть все отдадут, лишь бы тихо-мирно было".


Ну дык сам он не сплыл?

Автор: Elena10 18.5.2010, 0:30

девченки спокойной ночи.
тиха украинская ночь.
прозрачно небо,звезды блещут.
своей дремоты превозмочь не хочет воздух.
чуть трепещут сребристых тополей листы,
луна спокойно с высоты над белой церковью сияет.
и тихо....тихо все кругом.

Автор: Frezi 18.5.2010, 0:30

Но сало надо перепрятать.

Автор: Маруся 18.5.2010, 0:31

А. С. Пушкин "Полтава"
http://smajliki.ru/smilie-536242407.html

Автор: Я*R 18.5.2010, 1:13

Хм....
Тулка по ходу никуда не сорается...так..наболело....
У меня тож иногда бывает...но проходит.
Люди сами виноваты. Извините, но мы сами выбираем власть....
По сути всю вертикаль и горизонталь.

)))
Есть песня у Высоцкого - в желтой жаркой Африке ...
Так и у нас так же.
Кто-то крикнет и все подхватят. А подумать мозгами?
Зачем?
В городе Днепродзержинске было 120 мест в гор совете (120 депутатов)
Приехал Черновол и намитинговал, что 120 депутатов это много для города.
Достаточно 60. (Сейчас те же лозунги ходят - "скоротити апарат чиновникыв")
А в городе Днепродзержинске тогда (90=е) уже было 50 миллионеров.
Ну как вы думаете, кто-то из работников завода, больницы, школы смог после этого избраться депутатом?
Канешна нет. Патаму ша идея про надлишок депутатов была успешно протолкнута при мощной поддержке днепродзержинцев. А им подали это под соусом "пожирают деньги налогоплательщиков"

И как бы люди не пытались организовать избирательную кампанию своему представителю - все фигня.
60 мест уже проплачены.
Поэтому не споживайте (не употребляйте) все, что вам преподают с экранов и страниц газет.
Думайте своими мозгами

А о сегодняшних новостях про погибших супругов...
У них кажиццо 50 млн грн долга или 500...не помню и много недвижимого имущества....
Нежели нельзя было часть погасить имуществом?
Как могла такая сумма набежать?
Кредит?
Но ведь он чем-то заставляется....
Неуж-то выдают кредит большей суммы, чем застава или ликвидность (как это называкццо?) заемщиков или поручителя?
Не знаю даже...

Автор: ValentinaVVvV 18.5.2010, 1:23

Хочу вступиться за татров.
Среди них выросла (в Казахстане их достаточно много), среди них жила, среди них имею друзей.
Такие-же люди как и в любой другой национальности. Как хороших, душевных, так и отрицательных "героев" хватает.

Автор: ValentinaVVvV 18.5.2010, 1:43

По-моему это проблема именно во власти, а не в людях. Просто татары оказались в нужный час, в нужном месте. а продать (негласно) страну на кусочки можно любой национальности.



А чего именно они боятся?

Многим известен (наверное) страх перед чеченами. А вот в Казахстане казахи умудрились даже их поставить "на место". Перерезали по пол рода друг другу, и утихомирились. А все думали, что таки гражданская война начнется. (года два назад было)
Ну тут к слову сказать, чечены оказались поумнее, даже их горячая кровь померкла пред глупостью местных аульных баев.



моя бабуля за год до смерти компенсацию получила, то есть 2 года назад..

Автор: Ale 18.5.2010, 7:48

Умка, ты думаеш что "утечка мозгов" - такая обострённая проблема??? Из всех мигрантов только 3,5% - это постоянная миграция, остальная часть мигрантов попадает на среднестроковых и короткостроковых мигрантов. Тоисть, утечки нету потому как они возвращаются

На самом деле уезжают люди, которые не могут приспособится, не гибкие в плане выжывания, люди, которые не выдерживают конкуренции. А ведь конкуренция- это нормальное явление, и ценятся только те работники, которые способны выдержать её и чего-то добится в жёстких условиях.
П.С.Почему-то теперь уже никто не говорит "утечка мозгов", говорят "циркуляция умов". Термин "утечка" среди миграциезнавцев не используется больше

Всё зависит от стереотипов мышления, а не от условий жизни в той или иной стране
Также имеет значение гибкость, умение приспособится к разным трансформациям в обществе
Есть люди, которые желают уехать потому что не видят перспективы
Другая категория людей- пытаются найти перспективу в своей стране и как-то выкарабкиваются


Вот, Злата подтверждает мой пост выше

Автор: Blueberry 18.5.2010, 8:15

ну что вы такое пишите??? человек от бардака устал. а, по факту, может делать "для страны" поболее, чем некоторые патриоты, блин. Тулка вообще не об этом пишет. а вы сразу, рабочие места, уровень ВВП..типа у нас вообще есть рынок труда..в этой бардаковой стране нет рынка дрыг металлов и драг камней, рынка ценных бумаг, рынка труда...тут везде бардак. не перекручивайте. я знаю немало т.н. патриотов, которые уехали из страны потому, что тут с голоду помирали. сидят за границей сейчас, периодически наблюдается рецидивы: хотят вернуться. в этот период берут отпуск,едут в украину, трезвеют и мотают назад..

Автор: Blueberry 18.5.2010, 8:27

меня тоже всегда умиляет эта позиция: люди в Украине чудесные, им просто с властью не везёт. власть меняется, невезуха остаётся...уже 20 лет...видимо,власть у нас не из народа, а с..Марса...

Автор: Frezi 18.5.2010, 8:29

Конфликта, чего ещё. Плохой мир лучше хорошей войны.

Автор: Ale 18.5.2010, 8:44

Всё правильно
"Мотают назад", и правильно делают
Блюберри, вы как-то всегда с апломбом, а можно поспокойнее?
Если человек уезжает- это значит что по-другому у него жить не получится, а если он не сможет полноценно жить в своей стране, тогда от него толку очень мало. Пускай уезжает
А то, что уровень жизни у нас шкутыльгает- так это сосвем отдельный вопрос


В каком смысле нету рынка труда?????????????????????
"Ринок праці – ринок одного з факторів виробництва, де домогосподарства в ролі найманих робітників пропонують свою працю, а фірми - виробники товарів та послуг (працедавці) – потребують її"

"Іноді краще жувати"(с)

Автор: Живчик 18.5.2010, 8:48

сами мы виноваты что у нас такая страна! и пока этого не поймет каждый ничего у нас не измениться!

Автор: Blueberry 18.5.2010, 8:55

Тулка, в этих дебатах я, скорее, на вашей стороне. я не патриот Украины, я космополитична и не разрешаю в своём присутствии говорить "америкосы", "китаёсы", во мне - уважение ко всем нациям, без ненависти к кому-либо. но при чём тут патриотизм? или я не так понимаю это явление? патриотизм - любовь к народу? или к государству как к институту? я ненавижу эту систему. работая в Акадмии Наук, я фигею от того, как там всё безнадёжно плохо, как безнадёжно плохо тут вообще ВСЁ. 2 недели назад в самолёте познакомилась с интересным человеком. он чиновник при Европарламенте, швед, 2 года назад консультировал наше тогдашнее правительство..он был просто переполнен пессимизмом о мой стране и говорил только одно :как жалко ваших людей, за что они страдают, как всё плохо... молодые мозги из Академии валят за бугор косяками. туда же свалим и мы (я и мой МЧ, который ещё 2 года назад кричал, что Украиа - его дом и никуда он отсюда не уедет. сейчас он сам меня подталкивает решать все проблемы как можно быстрее).
вот вы для себя решите, вас не устраивают люди как народ, ии всё-таки система как образ жизни общества?
а вообще, я вас очень понимаю. если есть возможность - просто уезжайте. систему не сломать. скорее сломаетесь вы.

Автор: Zlatik 18.5.2010, 8:59

100% это борьба с ветряными мельницами..Но..можна под нее подстроиться)))))

Автор: Blueberry 18.5.2010, 9:03

рынка труда нету фактически. за специалиста предлагают мизерные деньги,а требуют много. нету стандартов для образованого человека,как это есть,допустим,в европе. если ты ВС, то у тебя одна ветка зарплат, если магистр - другая.

не подумайте, что хвастаюсь. хвастаться мне нечем: я социально неуспешный элемент. тем не менее, у меня есть именные патенты, я представляю украину на международных конференциях, меня приглашают читать лекции (пусть это,скорее, меня просто морально хотят поддержать,чем реально нуждаются в моих знаниях, но и за это им спасибо), я веду собственные проект (с которого плачу нехилые накладные расходы в свой институт, с которого руководство себе выписывает премии. не мне. моя зарплата уже 3 года - 1000 гривен.. я уже 3 года не могу поменять окно в лаборатории и травлюсь трихлорэтаном и цианидами с первого этажа потому, что вытяжки хреновые и вытягивают токсичные пары не на улицу, а в мою лабу). у везде - представитель своей страны, меня знают, но по факту от этой страны я не то что ничего не имею, я вкладываю в себя и свою работу деньги своих родителей..

я пашу на страну более чем на износ, я от страны имею 1000 гривен и даже не имею общаги..в чём моя вина? я не приспособилась? а если бы я приспособилась и получала теневую зп, так это было бы , по-вашему, польза стране? а так, не приспособленная и голодная, я не полезна???

Автор: Elena10 18.5.2010, 9:06

не надо ломать систему. и самому не надо ломаться. нет ни одного момента в системе который нельзя обойти. государство как таковое не может ничего дать. смотря конечно что нужно лично каждому. можно жить и здесь. все зависит от того чего мы хотим. ну и с неба не упадет конечно.
я вот когда мне приспичило поменяла свою жизнь так как мне было нужно. и это в нашем городе где комбинат градообразующее предприятие.
главное не бояться перемен.
пока отвечала Златик коротко и ясно.спасибо

Автор: Frezi 18.5.2010, 9:12

Пусть хотя бы не отнимает.

Автор: Blueberry 18.5.2010, 9:12

Елена, пустые слова. что обойти, как обойти? вот Тулки и говорит, что депутат на БМВ,сбивший детей на стоянке,всё преспокойненько безнаказанно обходит. а вы это поощряете?

ага, расскажите это грекам, которые бунтуют после отмены 700 евровой 14 зарплаты (соц пособие ВСЕМ от государства). расскажите это немцам,которые,при просчёте соц пособия, залазят тебе в кошелёк и считают каждый цент, расскажите это безработному в Англии, который имеет 400 фунтов пособия и соц. жильё, за которое не платит...

Автор: LIGHT 18.5.2010, 9:16

Скока-скока??



а еще хорошие специалисты)) Которые могут получить нормальную работу и не приспосабливаться) У меня есть знакомый врач, он на Украине почти не работал. Сначала в Питере, потом в Англии. При том, как красивы украинские ночи, человек не хочет сидеть на трех копейках и надеяться, что у него будет хороший начальник.


Ой, а мы все тут с нимбами, и оказавшись у власти, вели бы себя совсем-совсем иначе. Дай-то Бог.

Автор: Frezi 18.5.2010, 9:20

Дело не во власти, а в безнаказанности. Ты, Лайт, наверное 100 раз подумаешь, перед тем как в нетрезвом виде за руль сесть.

Автор: Blueberry 18.5.2010, 9:21

Лайт, ну я ж про это именно и говорю!! именно, они такие именно потому, что из народа. каков народ, такое и правительство. поэтому я не вижу выхода из этого уже 20-ти летнего кризиса: всё фигня. потому что коррупция и кумовство и хамство проросло до самых низов..

и тут на форуме в открытую говорят : не гони на страну,а умей приспособиться...так что всё по-честному. мы заслуживаем такую жизнь. а те, кто не мирятся с этим и имеют силу воли, смелость и харизму, валят отсюда...



безнаказанность = неэффективность исполнительной власти

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:22

так, многие живут..каждый за себя.. я , в том числе..увы и ах...
и, честно говоря, меня волнует Украина(в глобальном смысле) на столько же..на сколько волную ее я

Автор: Ale 18.5.2010, 9:22

Light, единичные примеры- это конечно хорошо
Я тоже могу навести единичный пример
Мы очень бедно жили до какого-то класса, уже не помню
Считали каждую копейку
Но родители пробивались, работали на будущее
Отец даже на заработки в Москву ездил на 2-3 месяца, но только для того, чтоб вернутся
Ему не единожды предлагали работать за границей, десятки раз он отказывался
Теперь его с руками и ногами готовы забрать множество клиник
Ему делают выгодные предложения, сколько смог, столько предложений он принял и совмещает занятость
Он неплохо зарабатывает, и всего этого он добился тут, в Украине.
Хорошего специалиста рано или поздно всё-равно заметят

Автор: Elena10 18.5.2010, 9:23

наверно мне сложно понять.я работала станочником 2003г получала 300 гр. мне надоело работать на кого то. сейчас я работаю только для себя и детей. причем прекрасно обхожу систему налогообложения. да за ком.услуги плачу. во избежание гавкотни. а по поводу депутатов-это их проблемы.сегодня он в кресле а завтра ниже плинтуса. яркий пример Юлия. у меня прост поменялось восприятие мира.я знаю что всегда будем сыты одеты и обуты. и это не зависит от правительства.

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:24

Лен, спорно..Вот, например человек хочет учит деток (нуаче? самая что ни на есть "дэржавна" и патриотичная профессия)... но этому человеку, ничего не светит..кроме как жить - от зарплаты до зарплаты (которая мизер и которую еще и задерживают)

Автор: Blueberry 18.5.2010, 9:25

и эти люди говорят о патиотизме тема понемногу себя дискредитирует

Автор: Ale 18.5.2010, 9:25

П.С.К тому же, я занимаю нейтральную позицию в этом вопросе, я ни "ЗА", ни "ПРОТИВ". Я рассматриваю миграцию как естественный ход вещей. Уже заканчивается 5й год как я изучаю эту тему, чем больше времени проходит- тем нейтральнее я к ней отношусь.

Автор: Я*R 18.5.2010, 9:26

Плять....страна юристов и економистов....шоб им...
Конечно им до проблем науки....далеко

И то у власти необразовщина 9 классов+ПТУ с накуплеными позже дипломами Шевченка.

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:27

Але, хыыы.. а там не так просто, кстати, остаЦо))))))))))

Автор: Ale 18.5.2010, 9:28

Злата, если т зарплаты до зарплаты- то такая категория населения не сможет себе позволить уехать за границу, потому что даже для поездки нужны деньги или знакомства. Едут те, кто себе может это позволить)))
От зарплаты до зарплаты- это часто оказывается замкнутым кругом для человека. Из него трудно вырватся

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:28

ага.. и поошрят словестной премией..или грамотой/вымпелом)))))))))))

Автор: Blueberry 18.5.2010, 9:28

ну и разве это называется государством??? бардак, а котором автор темы и писал. кто-то смог приспособиться, кто-то - нет. все бы не приспособились, тк.к один приспосабливается за счёт другого. ничего личного, но, поймите, пока кто-то не платит налоги с теневого дохода, государство сворачивает ВСЮ,допустим, науку, и такие как я получают по 1000 гривен...вот вам и весь ребус. обвиняйте меня в том, что я не приспособилась..за чей то счёт... хрень это, а не государство..

Автор: Elena10 18.5.2010, 9:29

а кто сказал что я патриот? смотрите пост в начале темы. я просчто тут живу.Украина мне нравится своим геграфическим месторасположением.красиво плодородно и соловьи поют и Донбасс такое славное место.

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:29

ото ж... но я думаю, если слишком захотеть уехать (поставить себе цель)...то можно)))))))))

Автор: Ale 18.5.2010, 9:31

Так никто и не собирался оставатся)) Чтоб остатся нужно желание, а человек ездил только чтоб выжыть. У нас тогда по 7-8 месяцев зарплату не платили


Не знаю как кого......державный заказ оплачивается
Хотя отец бы 100% и за простое "спасибо" часть работы исполнял
Главное у него- помочь людям, а не заработать денег.


Цэль может стоять крупко.....главное что средства и возможности были

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:33

дык, можно приезжать и слушать, как поют соловьи... я думаю у жителей запада есть на это возможности..но..эээмм.. сомневаюсь, что есть желание..

Автор: LIGHT 18.5.2010, 9:33

Я сто раз подумаю, перед тем, как за руль сесть в любом виде.
Сейчас уже да, а несколько лет назад нас пару раз тормозили за вождение в нетрезвом виде. Я, правда, пассажиром была, но все равно. Потому что идиоты. И потому что "ой, да что там случится?"
Но все-таки я не очень поверю, если мне начнут рассказывать, что в подобной ситуации (не будем рассуждать, как в нее попал, станешь депутатом - окружение затянет, не заметишь, как яйцами начнешь кидаться) гордо сел бы в тюрьму. Да практически все бы отмазались. Это же не языком махать.


Заметят. Только ребенка надо кормить сейчас, а не рано или поздно. Конечно, можно и ждать, только я не представляю, как можно жить на ставку врача. Я действительно не понимаю, как это физически осуществить. Эх, забыла, какая она сейчас. Надо спросить. Когда в последний раз узнавала, кажется, 800 грн.

Автор: Я*R 18.5.2010, 9:34

А самое смешное, что исполнительная она и есть "исполнительная".
Тоесть токо по указу дядь сверху. Сегодня одно исполняем, завтра в другую сторону погребли
При этом движение от берега к берегу, а не по течению реки

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:35

Але, ну разве плохо, если это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ желание (помочь людям) стимулировать финансово... я уже писала по поводу этого в теме "медицина".. я с удовольствием "благодарю" врача, оказавшего мне квалифицированную и профессиональную помощь..Т.к. понимаю, что наше гос-во его не отблагодарит...

Автор: LIGHT 18.5.2010, 9:36

Как я, например)) У меня не весь доход проходит официально. По большому счету, я объедаю Блуберри) А че делать? Жить надо, и хочется жить хорошо.

Автор: Ale 18.5.2010, 9:38

800- это наверное без стажа и без категории
Если человек стремится- то к ставке врача у него добавится ставка предподавателя в университете, плюс пол-ставки в какой-то другой поликлинике. Главное желание


Главное "благодарность" ПОСЛЕ лечения прендоставлять, чтоб врача не обвинили во взяточництве

Автор: Elena10 18.5.2010, 9:38

дык.. и у меня нет желания на запад.хотя есть возможность. люблю я здесь. а патриотизм это по моему чтото другое. в этом плане мне нравится Россия.там его поднимают. молодцы. но жить там не хочу.

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:38

йоу..меньше, чем 100евро.. и это получает человек, на профессию которого, нужно учиться порядком десяти лет....

Автор: LIGHT 18.5.2010, 9:39

Ага, так, глядишь, и до двух тысяч дотянет...вот заживет-то
И смех, и слезы. Паши с утра до ночи, глядишь, заработаешь столько, что раз в год сможешь съездить в Мулякино.

Автор: Я*R 18.5.2010, 9:40

Ага. Как обычно позанимать денег у соседей, друзей и родычей, купить билет и никому не сказав ничего свалить. Это наша культура. Увы и ах.

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:40

хы...

но, скажем если бы врач получал не 800 рэ. а,скажем, *ну хотя бы* тыщи 3 евро..этот вопрос бы отпал.. и энтузиазма бы у врачей прибавилось...

Автор: LIGHT 18.5.2010, 9:40

Ну, это после ВУЗа. Насколько я знаю, можно сразу устроиться на "доходное место" (в плане взяток), но это стоит 10 000 у.е. Это по моим устаревшим сведениям.

Автор: Frezi 18.5.2010, 9:42

Да это само собой, все бы отмазались при таком раскладе. Потому что суды коррумпированы. Другое дело - если б сама система не позволяла "отмазываться" кому бы то ни было, но это уже из области фантастики. Ох помню ющенковскую борьбу с коррупцией - смех и грех)))))

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:42

у нас как всегда в стране убойная логика ...
заплатить 10 косарей безработному человеку(!) чтоб устроиться на ставку ("доходное место" , я так предполагаю на тыщи 3гр.максисум)

Автор: Frezi 18.5.2010, 9:43

Блин, обидно....

Автор: Ale 18.5.2010, 9:44

Кто бы говорил......Лайт, что ты до сих пор тут делаеш с такими убеждениями???)))


Так обычно и поступаю
Но не факт что поесле приезда отдают, потому как за границей уже идеально наработана система лохотрона для приезжих из третьих стран.


А у них итак энтузиазма не отбавлять
Каждый поциент- новая "благодарность", возможность больше заработать

Автор: Frezi 18.5.2010, 9:46

Это капец. Страна дураков ей-богу.... Блин помню на работу устраивалась (Яра в курсе) - месяц бесплатной стажировки, экзамен, конкурс - ради зарплаты в 170 грн (2004 год).

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:47

Кароче, подбив итоги.. врач в нашей стране, сможет "отбить" вложенные деньги в профессию, а именно :
а) плату за обучение в универе
б) "взятку" за устройство на прибыльное место

ближе к пенЗии...

Автор: Frezi 18.5.2010, 9:50

Врачи хоть имеют право на подработку, в отличие от госслужащих...

Автор: Я*R 18.5.2010, 9:51

Что мы обсуждаем?
Свою беспомощность?
Свое безразличие?
Делимся примерами из жизни друзей?
А дальше?
Все остались при своем мнении и образе жизни. Всех все устраивает значит.

Если грек патриот, то он не уезжает. Он выходит на улицу и говорит, что бы он хотел изменить, а что оставить как есть. Они скорее правительство выгонят за границу чем сами уедут.
Они ценят потенциал своей страны (ресурсы земли и людей)
А мы видим, что из побережья Черного и не только моря можно сделать конфетку не хуже Болгарской, только ничерта не делаем. Нас устраивали кредиты на кабальных условиях и мы их брали, а теперь локти кусаем и жалуемся на кого угодно, но не на себя.

Автор: LIGHT 18.5.2010, 9:54

я к гос. учреждениям и близко не подхожу Нах оно мне впало. Меня и здесь неплохо кормят, но я понимаю, что жители всей страны никак не могут приспособиться. А потом, если человек не обладает талантом выкручиваться? Вот он умный, способный, а таланта приспосабливаться ему не хватает. Что, пусть помирает? Естественный отбор.
Мне дома хорошо, но потому, что удачно сложились обстоятельства. За границей я не смогу работать, у меня другой тип мышления. По принципу "ты мне, я тебе" и "живи сам и не мешай жить другим". Да, вот так беспринципно.)

Автор: Elena10 18.5.2010, 9:54

меня моя жизнь устраивает.это точно.так я и не жалуюсь. работаю над увеличением своего дохода. каждый сам строит себе життя як хоче.
кстати вмешиваться в чужую жизнь нельзя.это правильно.этим ты можешь поменять свою и не влучшую сторону

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:55

оспади..Яр, ну выйди..уже, помниЦо, выходили на улицы (помаранчева революция)..помогло?...
нет..меня многое не устраивает..но, я не вижу для себя другой альтернативы... повторюсь, сдесь я зарабатываю, чтоб платить за эту систему.. а "там" мне придется начинать с нуля..я не готова...

Автор: Frezi 18.5.2010, 9:56

Цирк на дроти , а не революция))))

Автор: Zlatik 18.5.2010, 9:58

1000%


а стока было патриотизма))))))

Автор: Frezi 18.5.2010, 9:59

У нас все смеялись)))))

Автор: Lady Happy 18.5.2010, 10:00

Интересная такая позиция: если трубы в порядке, есть хорошая зарплата, значит, я патриот и люблю свою страну. А вот если трубы протекли и на колбасу не хватает, то все - я не патриот. Боюсь даже определения выводить, чтобы никого не обидеть.

Автор: Я*R 18.5.2010, 10:01

Ну конечно. Нам нужен дядя/тетя которые первые начнут и все за нас сделают.
Чет не помню, что у греков или португальцев (кого там еще вчера показывали?) были кЭривнЫкИ....
Это вроде массовыми беспорядками называют...

Злата, вот чес слово. Ходила и на помаранчеву. И на еще какую пойду. Хоть сейчас мне как бы нельзя принимать участие в подобном. Мол уволься и митингуй соко влезет.
Я иногда такая идейная бываю

Автор: Zlatik 18.5.2010, 10:04

ой ли... а принудительное присутсвие на революции?...
У меня подружка (с частной фирмы!) ходили офисом на революцию..потому как диреХтор обязывал...

да-да.. я тоже ходила.. прошлась по крещатику, посмотрела на это палаточное шоу.. и подумалось - как я хочу домой, в постельку...
процентов 60 там были принудительно/за деньги.. процентов 20 - праздные гуляки.. ну и ладно.. процентов 20 истинные патриоты..))))))))

Автор: Frezi 18.5.2010, 10:07

Аха, а через полгода эти патриоты плевались от той власти, за которую они флагами махали))))) Или нет?)

Автор: Joy 18.5.2010, 10:09

сто процентов, та же ситуация. а как это происходило в воинских частях? когда всем солдатикам объявляли: сегодня ВСЕ голосуем за дяду Петю!! УРА!!! и нии....ет.

Автор: Frezi 18.5.2010, 10:10

Интересно, как они потом контролировали кто за кого голосовал? Неужели бюллетени проверяли?

Автор: Joy 18.5.2010, 10:11

Фрези, говорю, потому как знаю. в этом сложного ничего нет

Автор: Frezi 18.5.2010, 10:12

Просто интересно)))) Так как - поверяли?

Автор: Я*R 18.5.2010, 10:15

Я же не призываю тебя уезжать...и начинать с нуля.
Но и как-то нехорошо говорить "ура, я смогла заработать хорошую денежку и скрыть доходы. Я умничка, а ботаны (ученые) - лохи, раз не смогли". (Никому не в обиду)

Да есть юристы, которые могут работать и по специальности и в др. отраслях.
Но есть ученые, у которых наука - призвание, и они с голоду умрут, но на рынок не выйдут продавать кит и тур товары (я даже говорю не в качестве продавцов, а собственников точек)

А ым болт забили на то что страна не развивается, свои товары не выпускает, инновационные технологии не изоретает. Мы забили. Руководители городов смт (которых мы непоследственно избираем) забили. а зачем местный бюджет тратить на науку? Население города не хочет этого. Пусть этим гос бюджет занимается. Депутаты (выходцы из городов Украины, напоминаю, а не занесенная инопланетная цивилизация) прийдя во ВРУ, тоже мыслят ....Ой извините, у нас они давно не мыслят. У нас они давно тупо исполняют.
так вот. те кто остались из "мыслителей" и "идеологи" страны тоже думают - а нафига? нафига медицина? если шо сто мной слуться. то в Тибет поеду, грят там прикольные монахи.
Нафига образование. Мои дети уже выучились и пристроены.
А нафига автостроение? Тойота хороший автомобиль, ктроме того надо исполнять откатный договор с иностр компанией на закупку вагонов, карет скорой и пр.
Ну дальше
Да ему никого намашине (такому мыслителю) сбивать не надо что бы закомать меня и всех кто сейчас думает, что хорошо живет.
Что мы будем делать через 10-20 лет?
Что мы будем есть? У кого лечится и какими препаратами? Кто будет наших детей учить и в каких зданиях? Где детям гулять? В каой кружек ходить? Никого не интересует.и паиаша щас хорошо. А после меня гори оно все ярким пламенем

Автор: Joy 18.5.2010, 10:15

Комиссию угощали))) хорошо... договаривались....финансировалось все ОТ ТУДА.
Лично не присутствовала, но у меня семья военных, поэтому я наслышана.

Автор: Я*R 18.5.2010, 10:16

А вы дальше смейтесь и рассказываете как плохо, что вам в Крыму не подступится к злачным местам.
Люди попробовали. Да, как всегда, прокодали. Но лучше чем сидеть и бурчать как все плохо

Автор: Frezi 18.5.2010, 10:19

Яра, красиво написала, но есть одно НО. Многие платили бы эти налоги, если были бы уверены, что они пойдут именно на те цли, о которых ты упомянула, а не в карман толстому дяде на очередной мерс.

А я не бурчу. У меня лично все хорошо, чего и всем желаю))). Дело в том, что не там они пробовали, все это был сплошной проплаченный фарс)))) Неужели вам это было ТОГДА не понятно? Мы потому и смеялись, что ясно было все с самого начала......)))))

Автор: Zlatik 18.5.2010, 10:35

Яра, а где я такое писала?...(что я- умничка, а кто-то не умничка?)
я, ничего лично для этих ученных сделать не могу..кроме как посоветовать - валить от сюдова, где их труд оценят)))

+1
хотя я плачу налоги .. я на "едином"..собсно...
еще вопрос.. я исправно отчисляю в пенсионный фонд денюжку..почему же у моей мамы она такая мизерная?

Автор: Frezi 18.5.2010, 10:37

Я б тоже спросила - за что мы платим транспортный сбор, если дорога Николаев - Одесса до сих пор разрушена? (сорри за повтор, до сих пор под впечатлением).

Автор: Zlatik 18.5.2010, 10:45

Яра, это не совсем корректно... можна ли сказать, что, например , мать одиночка, которая сидит с ребенком и никто не видит в ней потенциального сотрудника "бурчит"?...

да..мне относительно легко..людям бывает и хуже..но легко, потому, что я сама это для себя сделала, а не гос-во для меня...


да..такой автопром, как унас..точно -"нафига"))))))))


Яра, опять таки ..ты не совсем права..Нет..не гори оно синим пламенем..НО... я (да и любой украинец) способна позаботиться о себе/своей семье/саоих детях... На "глобальное" меня не хватит...

Автор: Я*R 18.5.2010, 10:50

А пусть выбирают людей, в которых уверенны.
Да хоть бабу Маню из соседнего подьезда. В райраду.
Но нам подавай красивые слова и обещания.
Ну никто не подумал, а кто все те люди которые так часто в масмедиа мелькают. Уж явно не с принцыпами и жизненными приорететами как у бабы Мани с соседнего подьезда

Автор: Касюха 18.5.2010, 10:51

А я патриот, люблю свою страну, правда без фанатизма. Очень горжусь когда бъются Кличко, когда сборная по футболу выигрывает, когда спортсмены, артисты занимают призовые места. Правда не могу сказать, что мне очень нравятся украинские традиции, которые соблюдаются на западе Украины.
Да, реалии жизни не совсем радужные, особенно когда сталкиваешься с чиновниками.
З СССР не ностальгирую, хотя в то время мой папа был у руля партии на определенном уровне, материальный достаток и возможности были неплохие, было масло и до масла.

Автор: Я*R 18.5.2010, 10:52

Новацию в налогообложении не слыщали?
Типо дороги будут тип-топ токо бензинчик подорожает. Новаторы блин. Это ж скоко они учились и загран опыт перенимали что бы дойти до такой гениальной мысли

Автор: likefire 18.5.2010, 10:53

Будучи хорошим не только врачом и человеком еще ни один врач не пропал. Благодарность она и в Африке благодарность. А если не дали - значит нет у человека. И от этого врач не застрелится. Сама на свои глаза видела как в Германии врачи после операций могорычи получают )) Так что и там они благодарности хапают будь здоров. ))))



Сто пудов. Не ХОЧУ поднимать наше машиностроение путем своего комфорта и безопасности. В этом деле я совершенно не патриот. Точно так же как мне когда-то сказал один немец: "Я не патриот и не езжу на фольксвагене, потому что он для меня дорогой. Я лучше буду ездить на тойоте) "

Автор: Zlatik 18.5.2010, 10:57

ага)) тока тренер у них немец.. и живут они в Германии))))

Автор: likefire 18.5.2010, 10:57

А что? А как у нас оплачивают ин. транзитеры налог за то что по нашим дорогам ездят? А так, хоть что-то пойдет на них. Главное чтобы оно точно шло по назначению.
Самое страшное. Что у нас народ можно подкупить на все.
И обидно, что за то, что кандидаты обещавшие в предвыборной кампании золотые горы, резко меняют свое мнение став у власти, они никаким образом не наказываются. Я бы таким в определенные сроки приказывала складывать полномочияю.
Меня поразил премьер-министр Британии. Нам бы такую сознательность. За три дня человек, которого выбрал народ, не смог создать коалицию и ушел чтоб не вгонять страну в кризис, а дать кому-то другому поработать. Потому что у него не получается.

Автор: Я*R 18.5.2010, 11:00

Автор: КицюNя 18.5.2010, 11:01

Они опасны для жизни,что там такого?

Автор: likefire 18.5.2010, 11:02

Ну подожди, если так говорить,то зачем мне платить по 50-100 тыщ пдв которое я отдаю государству при ввозе технике на границу. Все равно все разворовывается. Зачем нам платить с фирмы налог на прибыль, все равно все прахом пойдет. А так лучше сама бедным раздам. Только вот если меня споймают то сразу разрисуют мой портретик в клеточку. А вот если создать такие условия, что человек хошь - не хошь а платит такой налог, то уже деваться некуда. Сокрытия налога не будет. Для нашего брата именно такой путь налогообложения самый надежный - некуда укрыться. И деньге по крайней мере для начала попадают в бюджет. (впрочем не в курсе самой системы перечисления этого налога от продавца топлива. Разве что там еще какая-то собака зарыта помогающая эти деньги удержать у себя) А уже куда оттуда это вопрос.

Автор: Я*R 18.5.2010, 11:04

Я о догах и подорожании бензина.
Веришь, что с подарожанием бензина (типо заложен будет новый налог) будут хорошие дороги?
Ну та же трасса, о которой Фрези говорит

Автор: Lady Happy 18.5.2010, 11:11

Ну, что ж поделать, если нет в Украине тренера. А живут они по всему миру, вот только являются гражданами Украины и бьются за Украину, а не Германию почему-то.

Автор: Zlatik 18.5.2010, 11:13

это понятно...


прально.. и не будет... (я знаю сколько получает тренер по боксу..)

Автор: Я*R 18.5.2010, 11:26

Злата, ты говорила за момочек одиночек.
У нас вся законодательная база для их соц защиты есть.
Ее просто не исполняют и не финансируют. Даже не закладывают денег на исполнение решений судов.
а мы только говорим как мамочкам плохо и все

Опять.. Говорили. балакали, сіли та й заплакали