Версия для печати темы

Автор: Эмилия 16.11.2008, 2:15

Лично я слышала, что служба в армии заставляет пришедших туда молодых людей взглянуть на жизнь под другим углом, стать более мужественными...

Мужчины, акак вы относитесь к службе в армии?

Необходимо ли это пройти настоящему мужчине или всё это предрассудки?

Как вы, женщины, относитесь к тем мужчинам, которые не служили в армии? Это что-то для вас лично меняет или нет?

И как вообще форумчане относяться к отлыниванию от службы в армии?

Лично я знаю немало случаев, когда молодые люди откупались от службы в армии, особенно мамы данных молодых людей не хотели, чтобы над их детьми издевались в течении всей службы.

Итак, ваше мнений по поводу данной темки.

Автор: Маруся 16.11.2008, 12:03

меняет, безусловно. Отслужишие ВЫНУЖДЕНЫ были повзрослеть и возвращются личностью. Понятно, что любой достаточно долгий срок занятия чем-то накладывает отпечаток на темы разговора и интересы (особенно при службе в экстремальных условиях - а меня окружают лди именно такие)))), но потом всё проходит. Главное, что люди становятся самостоятельными, более того - в них проявляется тот костяк, ждать проявляния которого в гражданской жизни можно до пенсии.
Конечно, я любила и тех, кто в армии не был, но некоторое "не то" в их жизненном опыте зачастую ощущается. Хотя, разумеется, бывают исключения, когда человек и так со стержнем. Просто он больше склонен к проявлению слабости в некоорых вопросах, что ли.

Но профессиональных военных не люблю из-за их скудоумия. Это уже другое.

Автор: Эмилия 16.11.2008, 12:45

Вот и мне так кажется, что служба в армии отражается на личности, молодой человек становится мужчиной в довольно краткие сроки. Опять-таки, наверняка существуют и и сключения из правил, но это моё наблюдение.

Автор: Арвен 16.11.2008, 19:18

Имея некоторое отношение к армии, хотя и в далеком прошлом (служба на сержантской должности в подразделении связи) и насмотревшись на все это изнутри - сделаю все, чтобы мой сын туда не попал.
Служба в армии должна быть ТОЛЬКО контрактной. Идиотов и двадцать лет назад хватало среди солдат, а сейчас - и подавно. Это ломка, а не "школа жизни".

Автор: Маруся 16.11.2008, 20:28

вот среди идиотов и взрослеют. А остальные тут всё в игры играют...
Возможно, в СССР армия другая была, но мои знакомые служили в непростых, скажем так, условиях: кто восстание в Прибалтике подавлял и под обстрел попал, кто в Карелии в 40-градусные морозы в танках среднеазиатскими чучмеками, не знающими русский, командовал, а кому вообще оружие в руки не давали и на губе держали весь первый год, чтоб не перебил всех...
Понятно, что и с пробитой головой в госпиталь в первую неделю попадали, и грибами по пояс зарастали, и спать не давали год... Но именно эти люди сейчас самые психически здоровые, сильные и настоящие.
Помню, мой... не скажу кто, устроил вой и суицидальные попытки, что могут в армию забрать... "отмазка" кончалась. Сопли до колен, человеку 21 год. Такого стыдобища я бы больше видеть не хотела...

Автор: Арвен 16.11.2008, 20:43

Я бы очень не хотела своему ребенку такого "взросления".

Автор: Маруся 17.11.2008, 6:51

а какая мама захочет?
любого ребёнка от любых трудностей хочется оградить, но надо ли?

Автор: Арвен 17.11.2008, 12:53

Маруся, есть трудности, а есть дебилизм с непредсказуемыми последствиями, коим и является нынче наша доблестная армия.
Я не "квочка", школу закончит вот весной - и будет жить отдельно. Уже обговорили, что будет учиться и подрабатывать на то, чтоб квартиру снимать. На питание - пока поможем.
Никогда я опекой не злоупотребляла, даже наоборот...

Автор: _dim 17.11.2008, 14:51

Ну, специфика. Сначала тебя опускают, потом ты других. Да, очень много узнаёшь о себе и о людях в разных условиях. Сильно меняется отношение ко многим вещам. Но, во-первых, если был дерьмом, то конфеткой не станешь, а обратное очень даже может быть. Во-вторых, если уж смотреть на армию как на школу жизни, то чем хуже зона? Даёшь лозунг "отсидеть должен каждый!".

Полтора года назад мне пришлось несколько дней поработать в казармах полка внутренних войск. Контингент смешанный. Так вот, меня там шокировала одна вещь... Захожу на нужный мне этаж, на входе, как положено, стоит "на тумбочке" дневальный-салага, туды-сюды ходют деды и контрактники, и вот этот пацан на расслабоне смотрит им в глаза и улыбается. И ничего. Для меня это был реально шок. "В моё время", в моей образцово-показательной части за один такой взгляд пацана приложили бы об стену и сделали бы ему резиновую морду. Это так, если кому нравится чувствовать в мужчине стержень, неплохо чувствовать и то, из какого материала тот стержень выработан.

Автор: Арвен 17.11.2008, 14:56

С языка снял...

Автор: Игорек 17.11.2008, 16:14

=)

Автор: Дюня 17.11.2008, 16:29

Вот тото и оно, что служба в армии у нас ассоциируется как с заточением или заключением. И уж ни как не с служением отечеству.

Какая армия, такие и выводы.

Автор: Арвен 17.11.2008, 17:33

Так чему ж она научить может? Экстрима в жизни и так хватает, кому охота себе нервы пощекотать.

Автор: Дюня 17.11.2008, 17:54

Наверно ни кому.
А мне вот интересно, для кого-то еще ценно такие слова, как Родина, Отечество?
Вообще когда мальчишки идут служить, для них это понятие «Служу Отечеству» что-то еще значит.

Автор: Игорек 17.11.2008, 18:15

=)

Автор: Эмилия 17.11.2008, 18:19

Думаю, для нынешнему молодому поколению эти слова незнакомы. Жизнь изменилась и люди изменились и их представления также изменились...

Думаю, что если (не дай Бог, конечно) нагрянула бы сейачс Третья Мировая, то я совсем не уверена, что мы бы победили, как это было во Второй....



Очень похвально.

Автор: Арвен 17.11.2008, 19:41

Я бы первая в плен сдалась...

Автор: Эмилия 17.11.2008, 19:52

А я нет.

Автор: Танчик БТРчик) 17.11.2008, 23:49

Конечно нет!!Да мы и в 1й не побеждали!!!На тот момент Украина и многие другие страны СНГ входили в состав СССР,поетому и были столь велики силы и количество людей!

А на щёт армии-отуда возвращаются(оч часто не всегда)или обозлёными,или затюкаными,или моральными уродами..

Автор: ValentinaVVvV 17.11.2008, 23:51

Мне больше нравятся мужчины прошедшие армию.
Мальчишки выходят оттуда мужчинами.

Будет сын, пойдет в армию.
Я сама когда-то отнесла документы чтобы уйти в женскую часть. Меня и отговаривали и пугали. Не успела правда, жизнь круто повернулась.

Такого еще не встречала..

Автор: _dim 18.11.2008, 0:17

Это верно. Но прошу помнить, что сия мужественность достигается не тем, что человек что-то выстрадал, а тем, что пройдя всё дерьмо первой половины службы, в свою очередь заставлял страдать других. Это своего рода сделка с дьяволом. Можно выбирать такой вариант, можно выбирать тех, кто его выбирает, но шибко восхищаться тут нечем.

Автор: Маруся 18.11.2008, 1:17

какие люди, такие и выводы.
потому что:

что есть, то и проявляется. А приятнее, чтобы проявилось быстрее.
Те, кто вырос в человека, вырос именно в защитника Родины.
Из зоны такими не выходят.



не судите по себе. Мои люди не стали дедами. Вот вам и проверка на вшивость.

Автор: _dim 18.11.2008, 2:05

(пожав плечами) Их надо было видеть тогда и там. Можно не стать сволочью, но если не становишься дедом, то более или менее остаёшься тем, чем тебя сделали вначале. В лучшем случае можно пройти по грани, когда тебя уважают все касты, но это мало кому дано. Хотя, конечно, у каждого своя реальность. Чтобы судить о 300 спартанцах с точки зрения илота, надо побыть в шкуре илота.

Автор: Маруся 18.11.2008, 2:17

ну, я общаюсь с теми, кому дано. Нафиг время на чмо тратить?

Автор: Игорек 18.11.2008, 14:38

=)

Автор: likefire 18.11.2008, 14:45

А у нас это сплошь и рядом.

Автор: ValentinaVVvV 18.11.2008, 15:19

именно из-за армии?

Автор: _dim 18.11.2008, 18:00

Маруся, бывают разные люди и обстоятельства.
Командир формально имеет права почти божественные, и задачи ему ставятся соответственно прав. Но его реальные, прямо прописанные в уставе возможности надавить на солдата-срочника сводятся к "судить и расстрелять" (ну, я утрирую, конечно), всё прочее идёт по разряду пугания ежа голой жопой. Значит, командиру нужны адекватные средства воздействия, чтобы дисциплина поддерживалась, приказы не игнорировались и не саботировались и т.п.
Есть очень разные способы и варианты способов этого добиться. Один из самых простых - не мешать естественно возникающей структуре (дедовщина, землячества и пр.), и когда эта структура обрастёт своим разделением неуставных прав, обязанностей, ритуалов, фенечек и мулечек, более или менее модерировать её.
В такой системе поставить деда в наряд по кухне (например) это наказание не потому, что дед там изведётся, а потому, что деду это впадлу. В такой системе дед - не тиран и сумасброд (хотя может быть таким), а тот человек, на котором держится дисциплина и боеспособность, квалифицированный, ответственный человек, способный выполнить задачу типа "сделать не знаю как, срок - вчера", человек по праву достойный уважения и знающий это, человек, которому можно доверить оружие, который прямо смотрит в глаза и прямо говорит правду и прочая, и прочая, и прочая... Ну, конечно, это по сравнению с духами, а как же... Вот именно поэтому "мальчики взрослеют", а не потому, что могут чморить других мальчиков, что было им доступно ещё в детском саду. Ещё раз повторяю и соглашаюсь - ситуации и люди бывают очень разные. Это только общая тенденция, и то, какой я её знал четверть века назад.

Автор: Игорек 18.11.2008, 18:15

=)

Автор: tatyanka 3.12.2008, 0:46

Полностью свами согласна. Армия должна состоять из "идейных", но все-таки ведь и большинство граждан нашего государства тоже ведь должны быть патриотами.

Автор: ЛюСИ 22.3.2009, 20:56

К сожалению в армию сейчас берут всех.Даже если заболевания с которыми брать нельзя.Ну у нас все гениально.Нужно заплатить 60 тысяч за то чтобы тебя не взяли с язвой,если она у тебя и так есть,была и будет.У меня знакомый вот сейчас служит.Пол года они в карантине.У него язва.От еды которой их кормят он постоянно лежит в госпитале.И так еще год.Смысл вот такой вот армии?
Так допустим раньше шли в армию,и вопросов то об откосах не было.Потому что может что то давала эта армия.А что сейчас она дает?Год в госпитале?Просто год ничего не делания?За год невозможно обучить людей стрелять,нормальной рукопашке и тд.Особенно по системе которую преподают в армии,которая основана только на физической силе.Говорю потому что знаю.Потому что знаю как готовят спецназ,как готовят в военных учебных заведениях.Вот там смысл есть.Там работа основана на том,что даже если ты ранен ты сможешь боротся со нмогими противниками,потому что смысл взаимодействия этого не в том кто сильнее.А если будет война,то все прошедшие армию будут пушечным мясом просто.Это опять же мое мнение.Конечно есть нормальные части,но кто знает куда попадешь.

Автор: CLEO 22.3.2009, 21:45

Правильно.
Среди моих знакокмых и друзей есть те, кто служил, а есть и другие. И это в армиях разных государств. Есть женщины, прошедшие службу, причем не где-нибудь, а в горячих точках. Никто из них не вышел на гражданку обозленным, затюканным и т.д. Правы те, кто утверждает, что все зависит от личности. Кого-то ломает,не обязательно в плохом смысле, происходит ломка стереотипов привычных, а кто остается там, где был. В чужом окружении, не имея рядом друзей и близких трудно любому даже не в армии. А дебилом полно везде, не только в казарме.
Я могу понять мать, которая не хочет, чтоб сын служил. Но не думаю, что я бы костьми легла, если бы мой ребенок захотел служить. Согласна еще и с тем, что существует разница между теми, кто служит и теми, кто так не был. Но опять же, если личность, то ею и останется.
Идеальная армия - профессиональная армия или хотя бы оснащенная по высшему уровню.
Тут некоторые говорят, что сдались бы в плен, если что...Хорошо так говорить о событиях полувековой давности. Сейчас интересно тоже бы сдались? Не думаю, что ответ будет утвердительный

Автор: Арвен 23.3.2009, 16:13

Некоторые - это я. И именно сейчас бы сдалась, а не полвека назад.
У меня нет родины, но это уже другая тема.

Автор: Zlatik 23.3.2009, 17:06

А я бы легла... Не хочу, чтобы мой сын служил.. У меня тоже больше "служивших" знакомых, муж служил, даже получил ст.сержанта.. Но.. так же расказывал про творящиеся там беспределы.. И впринципе, считает,ничего особенного, что по большому 2года ушло в задницу..Да армия - способствует возмужанию, да укрепляет дух и физ. данные. Но иногда такой ценой. Не заслуживают матери отапрвив сына в армию, потом получить назад гроб.. Не дай Бог.. А быть выносливым,мужественным и сильным можна и на гражданке(ИМХО)

Автор: Арвен 23.3.2009, 17:20

По рассказам очевидцев, да и по некоторым пропагандистским передачам по національно свідомому телебаченню достаточно ясно, какой настрой сейчас царит в украинской армии. Осталось только "вояків" переодеть в шаровары. Разговоры только за козацьку славу, а слава дедов-прадедов, которые воевали в Великую Отечественную, просто нахально похерена.
Я не хочу, чтобы мой сын служил в этом дурдоме.

Автор: Miledi 23.3.2009, 17:54

Это точно!
Если ты нормальные человек, то служил ты или не служил стержень у тебя будет всегда.

Автор: Zlatik 23.3.2009, 20:17

Вот-вот.. И чаще всего вместо службы(в настоящем смысле этого слова) эти голодные солдаты возводят дачи непонятно каким дядькам...

Автор: CLEO 23.3.2009, 20:20

Думаю, после сдачи в плен, вы бы изменили свое мнение. К сожалению, время великих идей прошло. Про честь, совесть многие позабыли, у некоторых не того, ни другого никогда не было. Кстати, а для чего бы вы сдались в плен?


Zlatik, не могу сказать, что не понимаю вас. Вы правы. Это очень страшно, когда отправляешь живого, а получаешь груз 200. Но и служить кто-то должен. Я потому и писала, что идеальная армия - армия профессиональная.


К сожалению, это творится на всем пространстве бывшего Союза. И вы такой армии сдались бы в плен??? По моему нет ничего более позорного.

Автор: Аэлита 23.3.2009, 20:24

Ха, я живу в ведомственном доме для военнослужащих.В основном высшие чины - полковники, генералы. Угадайте с трех раз, кто делает им ремонты в квартирах?

Автор: Zlatik 23.3.2009, 20:43

И самое нелепое, что получаешь этот груз200 в мирное время.. Прозвучит цинично и эгоистично- но кто-то действительно должен, но чтобы мой сын я против.. У мужа тоже в его призыв был вопиющий случай- пьяный офицер застрелил(случайно) солдата призывника -в заключении написали УМЕР ОТ ВОСПАЛЕНИЯ ЛЕГКИХ.. Жесть.. А учиться собирать-разбирать автоматы.. знаете.. Жизнь заставит, не дай Бог война...

Автор: CLEO 23.3.2009, 20:49

Zlatik, да всё это страшно, если вдуматься. Еще раз говорю, понимаю вас прекрасно. От самого гос-ва и его армии все зависит. Был период времени, в который я бы тоже своего ребенка не отправила в армию.

Автор: Аэлита 23.3.2009, 21:28

Да, вижу у кого есть сыновья все однозначно против. Я своего тоже не отдам, чего бы это не стоило. Я его не для того рожала, чтобы какие - то уроды его заставляли свои носки стирать, или еще чего похуже.Кстати сами военнослужащие своих детей тоже от армии " отмазывают", исключение - военный ВУЗ - карьеру делать. Но это уже не срочная служба.

Автор: CLEO 23.3.2009, 21:52

Не все, точно знаю.

Автор: Аэлита 23.3.2009, 22:12

Как вариант в часть поближе к дому. Я не говорю что все, многие

Автор: CLEO 23.3.2009, 22:16

Что ж всем на этом форуме такие военные нехорошие встречаются? Я вот других знаю. Знаю детей военных, которые сами хотели служить и служили. И не за спиной у кого-то, а в боевых частях.

Автор: Zlatik 23.3.2009, 23:55

CLEO', да я тоже знаю хороших. Если человек дурак- определение профессии не обязательно..
я имею в виду систему нашей армии в целом.. Взять даже такую милую мелочь, что солдатам положенно носить по уставу портянки (сейчас не знаю, но не так давно было такое).. И это в 21 веке!!.. Цирк шапито короче..

Автор: CLEO 24.3.2009, 0:22

Согласна. Но многие считают, что если военный, значит тупой солдафон. Опять идут в ход стереотипы. Причем странность в том, это тянется со времен, когда профессия военного была почетна.
Согласна, портянки - это пережиток. Но не только из-за этого упал престиж армии.

Автор: Zlatik 24.3.2009, 0:32

Печально,что таких пережиток уйма:
банный день раз в неделю(издевательство, кто сказал,что мыться раз в неделю это нормально..?))
форма (как правило часто не по размеру), кирзовые сапоги (я вобще молчу, в +25, да еще на пару размеров больше иногда, да еще на портяночки)...
каждодневное пришивание воротничков (капец полный)
еда..(пойло, у меня собака лучше питается)- и как факт 50% идут домой с гастритами..

Как в анекдоте- " солдат своим внешним видом должен вселять ужас.."

Автор: CLEO 24.3.2009, 0:36

Блин, в украинской армии все так плохо?

Автор: Zlatik 24.3.2009, 0:41

Ну я не могу расписаться за всю армию.. Но, увы, слышала только такие отзывы по поводу "бытовухи"..

Автор: CLEO 24.3.2009, 0:53

слов нет, одни эмоции...

Автор: Аэлита 24.3.2009, 10:14

У нас город военных. И микрорайон где я живу тоже для военнослужащих, больше конечно из российской армии, но и украинцы тоже есть. Служить в российских частях намного престижней ( извините за непатриотизм) но это так. Начиная от окладов, которые выше в несколько раз, заканчивая престижными школами и детсадами для детей. Может конечно это просто местная специфика, но ребята которые хотят сделать карьеру военного едут поступать в Питер, чтоб опять - же служить в российской армии.

Автор: Zlatik 24.3.2009, 11:46

А че тут извиняться.. Это увы реалии жизни. Я тоже слышала просто,что российская армия получше будет..

Автор: Дропс 24.3.2009, 11:50

К моего мужа в университете была военная кафедра.Людям,которые не хотят посещать жить военной среде и строить карьеру ,этого достаточно.При этом у него были и построения ранние,и выезды в лес с уроками самообороны,стрельба,и 2 года раз в неделю в среду по-моему они учились быть солдатами.

Автор: Miledi 24.3.2009, 12:30

Это сейчас у всех кто хочет на законных осованиях не идти в армию и это нормально.

У меня муж в свое время хотел ехать в Питер в мореходку поступать, но т.к. отец у него в свое время был на корабле военном, то он ему запретил. Муж жалеет, что мечта не реализовалась, но в тоже время понимает отца, который говорил, что не любая жена будет ждать возвращаения с плаванья.

Хотя если бы поехал в Питер учится мы бы не встретились, так что все к лучшему)))

Я сына отправлю на военную кафедру однозначно! Не чего делать в армии, где вообще не понятно что делают с ребятами...

Автор: Дропс 24.3.2009, 12:45

особенно, если посмотреть на дом который построил Путин для военных и Кучма,который разваливаться начал ещё люди не въехали.
Оценка гос-ва военных.

Автор: Аэлита 24.3.2009, 13:05

Ну, Кучма делал ставку на размер

Автор: Дропс 24.3.2009, 13:20

и сотворил скворечник))
я как вижу этот дом,сразу думаю об элитной общаге.Стена и окна,окна,окна.

Автор: Арвен 24.3.2009, 13:23

Позорно перекручивать историю. Многие ветераны еще живы, а им в лицо плюют.

Автор: CLEO 24.3.2009, 14:01

Я тоже слышала, что многие идут именно в российскую армию, а не в украинскую, если есть выбор.


Арвен, это, вообще, больная тема. Чего стоит показательный процесс в Прибалтике на 70-летним стариком !!! Деда семидесяти лет ПОСОДЮТ, а мОлодцы бритоголовые гуляют безнаказанные. эх...

Автор: Дропс 24.3.2009, 14:09

а когда Ющенко подарил ветеранам по "Таврии" и показывают сидит дедушка весь в орденах на инвалидном кресле и машина не оборудована для езды инвалидов.Это как издёвка больше смотрится,нежели подарок.
При этом,машину в наследство оставить он не может,и после его смерти она переходит государству.
Смысл такого подарка.А этот дедуличка говорит,мол,я даже внучеку после смерти не смогу приятное сделать.

Автор: CLEO 24.3.2009, 14:18

Да, я смотрела об этом репортаж. Так обидно становится. Издевка - это мягко сказано.

Автор: Аэлита 24.3.2009, 14:24

Издевательство над ветеранами вообще отдельная тема. Моему деду на годовщину победы две одинаковые медали вручили. Он их дитям отдал играться, говорит зачем мне такие награды, которые пачками раздают, это уже значки а не медали.

Автор: CLEO 24.3.2009, 14:30

Читаю и волосы дыбом...

Автор: Zlatik 25.3.2009, 0:51

Ну дык.. а показать уголовную систему и ее решение ?... кака разница,за счет кого..(((


Это вообще.. жаль.. напрашивается(на тему службы) и за что они воевали???

Автор: CLEO 25.3.2009, 12:28

обидно. Но не везде к ветеранам такое отношение, хоть это радует.

Автор: Апостол_Иуда 18.10.2011, 12:04

http://regnum.ru/news/polit/1450654.html
Такую армию победить невозможно!

Автор: Пенелопа 18.10.2011, 12:37

Фу блять, зла не хватает на такую чушь!
Ну на кого гонят эти гребаные СМИ? На молодых пацанов - своих же братьев и друзей!!!!

Автор: Апостол_Иуда 18.10.2011, 12:45

Почему-гонят? Думаешь- неправда?

Автор: Пенелопа 18.10.2011, 12:47

Думаю неправда Чай не в лесу живем и не пням молимся, чтобы командиры в/ч позволяли себе такие феодальные замашки.

А вообще наябедничаю мужу, шо он там в своем гинетальном штабе пидоров не ловит?!!!

Автор: Апостол_Иуда 18.10.2011, 13:02

Тогда б, по идее, армия должна бы на газету в суд подать за клевету.., однако-молчат, более того-Прокуратура подключилась...А, мож, ловит, да тебе не говорит...

Автор: Пенелопа 18.10.2011, 13:10

Армейцы сами накажут когопопало, и не будут визжать как бабы, таскаючись по судам за клевету

А насчет "ловит, но не говорит" - значит ишшо не поймал, иначе бы похвастался

Автор: Апостол_Иуда 18.10.2011, 14:40

Хм... я и не предполагал, что в Украине по судам исключительно только визжащие бабы таскаюца... Впрочем, судить не берусь...тебе виднее.

Автор: Пенелопа 18.10.2011, 18:49

Ты не обобщай всю Украину и военных, на которых бредовую пидорскую пургу нагнали
Подобные желтописанные шкандальчики - не повод для привлечения к себе дешевого внимания путем судопроизводства Вояки сами докажут и покажут, хто пидарасы и проститутки, а хто нет

Автор: Аэлита 18.10.2011, 18:52

Ну и бред. Расскажу знакомым.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 19.10.2011, 7:59

а что творится в армии где служат девушки... я представляю....

мда...

надо всю статью читать. там и написано что все это бред и провокация.

Автор: Ester 19.10.2011, 11:12

Некоторым абы покричать и помахать руками
не понимаю таких склонностей

Автор: Malisha 19.10.2011, 16:15

Я вчера смотрела этот сюжет, в прогремме "гроши" кажись. О проституции в качестве интемных услуг там ниче не было. За 200 грн. сдали солдат строить какую-то дачу.

Автор: Аэлита 19.10.2011, 18:50

Ну хоть заплатили, и то хорошо.

Автор: Игорек 20.10.2011, 12:31

=)

Автор: Пенелопа 20.10.2011, 12:54

В дачу строить и я верю, но в то, что пацаны в армии по приказу командира очко подставляют - не верю и не поверю никогда!!!

Автор: Игорек 20.10.2011, 13:09

=)

Автор: Арвен 20.10.2011, 13:40

А в то, что прапорщик заставляет себя драть, поверишь?

Автор: КоТеНкА 21.10.2011, 14:45

У меня папа был боевым офицером, полком командовал, две войны...
Ну половина из того, что рассказывают - ересь! Просто ересь! Есть единичные вопиющие случаи! Но, знаете, избить вас могут и возле дома )) То такое дело!

А вот то, что армия характер закаляет - я верю! И мои дети пойдут служить вперед и с песнями, по стопам папы и обоих дедушек!
И косить никому из них не удастся!

Автор: Malisha 21.10.2011, 15:49

Солдатам как раз не заплатили

Автор: Zlatik 21.10.2011, 20:49

тока ч-з мой труп
в силу нынешних реалий - мне реально стремно отправлять сына в этот бардак (я армией ЭТО с натяжкой могу назвать)..
*гм..да и муж служил..порассказывал..такого прям вопиющего беспредела в его время еще не бело..так..беспредельчик..но тем не менее*

Автор: Арвен 22.10.2011, 13:10

Я не знаю, может, в России и нормальная армия, но в нашу отправлять реально страшно.

Мы уже сделали "белый билет"

Автор: Пенелопа 22.10.2011, 13:16

Арвен, как гришь ваша фамилиё?

Автор: Евгеничка 22.10.2011, 13:18

своего сына в армию не отдам...это мое мнение на сегодняшний момент!!!!

во-первых что сейчас за армия....не армия а так...название одно......

во-вторых мне просто реально страшно что так делают

Автор: Пенелопа 22.10.2011, 13:20

А шотакое? Отдать сына в армию - это как отдать женицца, та же лотерея: то ли он будет полы мыть, то ли ему...

Автор: Евгеничка 22.10.2011, 13:21

то ли его убьют где нит в ааганестане да?
или в том же екатеринбурге.... неее

Автор: Арвен 22.10.2011, 13:25

У нас сколиоз и плоскостопие па-чесному.

Автор: НаталкО 22.10.2011, 13:46

Я бы тоже "не отдала" в армию, будь у меня сын. Но не потому, что страшно, что дедовщина и все такое. Работала я с военными 3 года. Нормально все. Ну в пределах допустимого.

Просто реально это зря потраченное время. Если есть возможность провести с большей пользой и выгодой, то смысла в хождениям по армии не вижу.

Да, из того, что знаю, то не разрешалось эксплуатировать солдат (и тем более курсантов) на всяких ремонтах/стройках. Но ремонты всех аудиторий, казарм и других помещений действительно делали солдаты. Хотя и не должны были. По уставу

Автор: Аэлита 22.10.2011, 13:53

Ооооо)))) Даааа))))))))) Сама лично живу в доме построеном стройбатом.
Кто делал жильцам ремонты тоже догадаться нетрудно.

Автор: НаталкО 22.10.2011, 14:07

Я за всех не берусь отвечать. Знаю, что многие командиры такое практикуют. Но там, где я работала, не допускали такого.

Возможно, потому что на тот момент (да и сейчас) там ситуация очень шаткая. Часть как под микроскопом. Малейшее нарушение и ее бы расформировали


Так а стройбат вроде для этого и фунциклирует

Автор: ~ЕЛЕНА~ 22.10.2011, 15:23

стройбат говорят это такие звери.. им даже оружия не дают

Автор: Zlatik 22.10.2011, 15:30

фигассе лотерея.. а то, что там убивают (прошу заметить не на фронте, в танке, а в роте) ничче?

Автор: НаталкО 22.10.2011, 15:35

А еще они сами себя убивают

Автор: Zlatik 22.10.2011, 15:43

(это типа старослужащие так развлекаются)..нафига козе баян.. в таком дерьме вариться год?ооо

когда нам понадобицо - я куплю

Автор: КоТеНкА 22.10.2011, 18:50

Его могут убить, когда он с дискотеки будет возвращаться, это раз.
А потом, ну таки прям страсти, куда б деться... странно только, что ребят нормальных-то не трогают...
А побои, ну что, бьют, и 10 лет назад били, и 20 лет назад били...
Как поставишь себя...
А до открытых переломов школьники в школе друг друга избивают... И что-то в школу всех ведут без разговоров!

Ну то мое мнение, я из семьи военных, муж тоже служил...
Одноклассники мои почти все отслужили... Кто был человеком нормальным по жизни, у тех все нормально, а кто-то говно в себе прятал, там-то и повсплывало, зато там на месте их и воспитали!


Злат, да не убивают нормальных... Тех, кто ведет себя адекватно воспринимая действительность...

Автор: Евгеничка 22.10.2011, 18:51

Насть, это все понятно.....но не известно ведь куда парень попадет при распределение....может в соседний город, а может в чечню....я не хочу рисковать

Автор: КоТеНкА 22.10.2011, 18:59

Да вы чего, какую Чечню... Может, в Ливию еще )))))
Вы уж совсем драматизируете...

Сейчас, когда сроки службы урезаны у нас до года, в Чечне если и есть, то контрактники по большей части, либо добровольцы... Это Пенелопа, наверное, лучше знает )) А что там будет лет через 18 - даже предположить сложно будет, но Чечни не будет )))
Распределение - это судьба по сути, куда попадет, туда и нужно было попасть...

просто мне всегда интересно "мой сын в армию не пойдет!"
Все, тушите свет ))) А потом жалуемся, армии нет, служить не хотят... Так потому и не хотят! )))

Автор: Евгеничка 22.10.2011, 19:03

я тебя понимаю как дочь военного)))


но если сейчас там бардак....то что будет через дцать лет...посмотрим конечно

Автор: КоТеНкА 22.10.2011, 19:17

Да там все то же самое, что было раньше, просто сейчас об этом больше говорят, вот и все... )
Ты ж не думаешь, что при Сталине никого не били в армии, да били, но просто страшно сказать было, да и не принято...
Армия - она как некая среда обитания, и да, к ней нужно приспособиться )
Но чего-то сверхъестественного я не вижу, ну правда )) Ловлю тапочки ))

Автор: Яшка 22.10.2011, 20:20

Убили? Ну так сам виноват дураккозелненормальный. Я фигею дорогая редакция.


Причина прямопротивоположна - армии нет, а потому и не хотят. Нормальные не хотят. Да и вообще? С какой радости должны хотеть? Атавизм какой-то. Я недавно в другой теме писала - осенний призыв в Днепропетровске прошел с конкурсом 12 (!) человек на место. Так, блин, сделайте уже эту армию профессиональной, чтобы жлобы в военкоматах не наживались на продаже "освобождений" и шли служить те, кто желают.

пысы никогда мой ребенок не будет "ловить тормоз развития" в армии

Автор: Zlatik 22.10.2011, 20:29

да..я, от части, понимаю о чем ты..мне муж еще рассказывал - что "чмырят" в основном слабых духом (собссно, как и везде ) но, во-первых - не всегда.. (я писала в начале темы про случай в части мужа, как офицер застрелил солдата)
Во-вторых.."ненормальность"..какие критерии будем втискивать?..И..если вдруХ, солдата ..чьего то сына, мать которого , отец ...вырастив его отправили в долбаную армию..убьет какой нить "дедушка" в каптерке..Че делать? Сказать матери - ой..ну че вы плачете?.. ну он у он у вас ненормальный был..не смог построить старших солдатов....? .


+1..
НЕТ..мой сын в такую армию не пойдет.. Пусть занимается тот год (который типа положенно служить) спортом лучше..чем не мужественная школа.. а строить генералам дачи (образно, конечно..но тем не менее..грубо говоря, чтоб его не дай Бог эксплуатировала какая то вышестоящая сволочь на свое усмотрение, как раба)? - увольте.. Не для этого я его ростила

пы.сы. Котенка..лень все писать..но ты ваще на какой планете живешь? Забей даже на ютюбе -беспредел (альтернатива - дедовщина) в армии.. ну че говорить..неужто никто новости по диагонали не смотрит?

Автор: РОДИНКА 22.10.2011, 20:35

Злат, а если сын сам захочет служить?

Автор: КоТеНкА 22.10.2011, 20:35

Ну не заводят там через одного в каптерку и не стреляют в голову ))))) Ну правда )))

Да смотрю я новости, Злат ))Но я тебе еще раз говорю, я росла в военных городках, у меня папа командовал полком, я эту кухню видела и знаю )))
Я не говорю, ВАУ, все служить, я лишь придерживаюсь той точки зрения, что не нужно все так драматизировать, все плохо - да, не хорошо, не так, как, допустим, в Америке, где мороженное солдатикам привозят, когда они на боевых действиях находятся ))

А про ютуб... Злат, на ютубе можно забить школьные драки - увидеть, как десятиклассницы впятером метелят новенькую девочку, или как косяки в туалетах раскуривают ученики средней школы... )) Ютуб не показатель.
Но я не спорю с тобой, я согласна, что есть вопиющие случаи! Что нужно регулировать это все...



Кстати, да! ))))

Автор: Zlatik 22.10.2011, 20:44

НЕТ не хочет..он тупо не понмает зачем?..строевым шагом ходить уметь? собирать АК?..этому можно и так научиться.. а другому, собссно, больше и не учат в армии..
пы.сы. у меня муж служил (ПВО)..брат служил..муж против, чтоб сын в армию шел (кстати, муж в сержансткой школе был еще.. сержант перед дембелем был)..да..с ностальгией вспоминает многие моменты..но..НЕ ХОЧЕТ чтоб малой служил..он прямо сказал - 2 года в задницу потратил..

пы.сы. брат у меня пограничник..он еще при СССР служил..перед дембелем там капец что было..он служил в Ленинакане (Армения) все помнят землетресение?..короче впечатлений - масса...
пы.сы. племяш (его сын) - тоже не служил..

да..кстати..мой двоюродный брат (он меня ошинь на много старше..карочи, ему хорошо за 40) в Афгане был..тоже погран.войска.. гг..его сын тоже не служил..он футболист)

Автор: КоТеНкА 22.10.2011, 20:47

Все помнят )) Иииии?
А кто-то служил в Афгане, Африке, Чечне,... Там тоже капец, что было...
Но ведь именно эти люди защищали наши интересы, (как бы ни было банально!) наше мирное небо... Разве не так? )))
И у них у всех впечатлений масса!

Автор: Zlatik 22.10.2011, 20:51

кхм..драмматизировать? Котенка, у на не то что, не хорошо..у нас очень ху*во..
можна..но зачем? у меня малой не ассоциальная личность, который будет группой пи*дить одного и при этом снимать в туалете..
Зачем я должна провоцировать такие моменты отдав ребенка в армию..*чет меня понесло*

пы.сы. обьясните мне внятный толк и смысл..т.с. не вычеркнуьый год..который ты провел в армии?


ха-ха.."НАШИ"..порвало в тряпки..наши - было вторая мировая..интересы в Афгане Чечне и пр. - это политические разборы.. а призывники - это пешки и пушечное мясо
офигеть..что с диснейленда)

пы.сы. Котенка, глуповатый вопрос..твоих сыновей забирают, в Чечню, например..ты так легко благословишь защищать наше мирное небо?

Автор: Яшка 22.10.2011, 20:52

О военных городках может быть ооочень разное впечатление. Сама не была, но родители жили 3 года в военном городке в ГДР (вольнонаемными), так мнение...кхм... Правда, там боевых офицеров вряд ли наблюдалось. Но! Вопрос в том, что нафига рассуждать на тему "издеваются-издеваются, но не над всеми - не издеваются, что вы", если у человека должно быть право выбора. Одно дело, если человек избрал себе профессию. Если кто-то не хочет

то нафиг надо?
А тем более терять год в развитии в возрасте 18-19-20, когда самый взлет, так сказать

Автор: Zlatik 22.10.2011, 20:53

Женька, в Чечне может быть безопасней, чем в части..сейчас (я подчеркиваю) в мирное время - убивают солдат..в частях в девизиях.. убивают и издеваются как старослужащие, так и офицеры..
вот именно из за этого - э против

Автор: КоТеНкА 22.10.2011, 20:58

Я лишь тебя процитировала )))

Что значит так легко?... Допустим, праздник закатывать не буду! Прыгать от счастья тоже! Буду плакать, переживать, волноваться, буду, да, безусловно.
Но бегать и вручать всем конверты, лишь бы их дома оставили не буду... Я, наверное, плохая мать...

Автор: Евгеничка 22.10.2011, 21:01

я знаю Злат....у нас в Челябинске в танковом солдатика помучили...

В новогоднюю ночь на полигоне под Челябинском пьяные «деды» избили солдата срочной службы Андрея Сычева. Били еще семерых новобранцев, всей казармой. Другого «развлечения» не придумали.

Андрею досталось крепче всех. Его сразу унесли в лазарет. А еще через неделю у парня началась гангрена.

Страшную новость мама Андрея Галина Павловна узнала в рождественский вечер. 7 января в квартире Сычевых раздался звонок.

- Мама взяла трубку и закричала: как отрезали?! - вспоминает сестра Андрея Марина. - Совсем? С мамой случилась истерика: она рвалась тут же ночью поехать в Челябинск.

В тот день Андрею ампутировали левую ногу. За правую боролись несколько дней, но и ее сохранить не удалось. Потом отняли безымянный палец на руке, удалили половые органы...

Кто виновен в том, что молодой парень остался без ног - сейчас выясняет Военная прокуратура. Версии две. Одна из них - врачебная ошибка. Парень несколько дней пролежал в военном госпитале. Он постоянно жаловался на боли в ногах. У Андрея с детства был тромбофлебит, в школе его освободили от физкультуры. Мама была уверена: Андрея не возьмут в армию по состоянию здоровья. Ведь он даже бегать толком не мог. Но Андрей прошел медкомиссию и получил повестку. Он даже и не думал как-нибудь увильнуть от армии. Надо, значит, надо.

Отрабатывают и другую версию: Андрей попал в больницу после страшных побоев - Андрей успел до начала операции рассказать врачам, что его на четыре часа привязали к стулу и били по ногам.

Несмотря на ужасные травмы, Андрей пришел в сознание и даже назвал имя своего мучителя. Сказать не смог - написал на бумажке.

Историю о беспределе в Челябинском танковом училище изо всех сил пытаются замять. Пока арестован лишь один подозреваемый - младший сержант Александр Сивяков. Но есть подозрения, что Сычев написал матери не только его фамилию. Но поговаривают, что командование училища решило «сдать» его одного, чтобы скрыть масштабы ЧП.
Пацан молчал, как партизан, - рассказали нам врачи. - И упорно повторял: «Нога сама заболела». И так почти две недели.

- Парень, ты ходить не будешь, не то, что в армии маршировать, никто тебя обратно в часть не отправит, - почти кричал хирург.

Только после этого Сычев признался врачам:

- Меня пнули несколько раз по ноге... - и тут же забылся - подействовал наркоз.

За первой последовали еще четыре операции. Ампутация одной ноги, второй, удаление мошонки... Резали хирурги часть за частью: надеялись, что сжирающую тело гангрену смогут остановить.

- Если бы военные не мариновали его так долго, нам бы не пришлось резать его по частям, - уверены врачи. - Поверить в то, что его пнули, а закончилось все ампутацией половины тела, не можем. Он часов 5 - 6 пробыл в неудобной позе.... И били его жестоко. Зафиксированы разрывы в прямой кишке: его насиловали.

- А военные говорят, что он сам себе нанес увечья, чтобы откосить от армии, - сказали мы.

- Чушь. Сам себе таких травм не нанесешь! Мы боимся, как бы он руки не потерял.

Вчера возле Сычева толпились следователи прокуратуры. Все выспрашивали парня, кто же с ним сотворил такое.

- Андрей раскрывается перед ними неохотно, - говорит Галина Павловна, его мама. - Ничего не сообщил.

- Почему парень молчит? Ему трудно общаться или он боится?

- Я думаю, дело в страхе. Видно, очень сильно его запугали!

Сейчас мама Андрея живет в общежитии при больнице. Питанием и деньгами обеспечивает руководство танкового института, а лечение обходится в 60 тысяч рублей в день.

- У нас такая радость! - поделилась с нами медсестра Марина. - Андрей уже может пить. До этого вообще ничего не пил, не ел. А в четверг вечером к нему приехала мама, и он попросил у нее сока. Она тут же сбегала в киоск и купила ему маленький пакетик ананасового. Он все выпил! Это как с маленьким ребенком.

У врачей другие эмоции:

- Ты представляешь, у него ни одной вены нет.

- А на руках?

- Там закупорка вен, колем в голову. Он весь в катетерах. Да, ему стало лучше. Но что будет дальше? Вполне возможно, что у него разовьется пиелонефрит (воспаление почек). Журналисты, сделайте так, чтобы военные содержали его всю жизнь! Ведь он передвигаться сам не сможет. Нужна сиделка на всю оставшуюся жизнь.

...В коридоре причитает баба Валя. Она моет в больнице полы. И говорит вслух то, о чем тысячи мамочек боятся даже подумать: «Полчеловека осталось, как с этим жить?»

«Я устал на эти пьяные рожи смотреть!»

Что же все-таки случилось на полигоне в Бишкиле в новогоднюю ночь? Как выяснилось, рядовой Сычев прибыл туда всего за 2 дня до трагедии, 30 декабря. До этого он служил на призывном пункте в Копейске. Там у него была нормальная служба - Андрей выдавал бушлаты да сапоги новобранцам.

- Хороший парень, приказы исполнял исправно, от работы не отлынивал, - вспоминают солдаты на призывном пункте в Копейске. - Мы даже толком не успели с ним познакомиться. Скрытный такой, все больше молчал. Даже на перекличке с опозданием отзывался.

На полигоне в Бишкиле тихого спокойного молчуна сразу же обозвали «тормозом».

- Перед самым Новым годом Андрей позвонил маме и говорил с ней как-то расстроенно, - рассказывает его сестра Марина. - Попросил, чтобы она забрала его домой денька на четыре. Но мама работала, не смогла приехать за ним. Он расстроился и даже сказал: «Я устал на эти пьяные рожи смотреть!»

Правды никто не хотел говорить

Перед самым Новым годом Андрей простудился и заболел.

По словам сестры, у него была температура - больше 38. Сослуживцы издевались над ним - больным!

- Когда Андрей поступил в больницу, помимо проблем с ногами, у него еще было воспаление легких. 3 января Андрей не вышел на построение, у него уже отнялась нога. Но в госпиталь его отвезли лишь вечером 4-го,- продолжает сестра. - Почему два дня братом никто не занимался?! Он провалялся никому не нужный!



Только потом Андрей попал в «гражданскую» больницу.

- Врачи санчасти совершили жестокую ошибку, поставили ему вначале диагноз - рожистое воспаление. Начали пичкать антибиотиками. А у него ноги отмирали, - с трудом говорит Марина. - Меня поразило равнодушие врачей и военных. Когда мама стала пробиваться к их начальникам, ей бросали в ответ: «Он только что вышел! Перезвоните позже!» Правды никто не хотел говорить.

- Начальство танкового училища оправдывается, что Андрей призывался в армию с варикозом. Мол, вены у него и раньше плохие были.

- Ерунда! Он не состоял на учете врача и никогда не лечился от сосудистых болезней.

Автор: Яшка 22.10.2011, 21:06

+ мильон


А если они не будут хотеть?

Автор: РОДИНКА 22.10.2011, 21:08

Жень, дебилов и на гражданке хватает.

Вас послушать, девочки, так служить идут одни садисты либо дурачки.

Автор: Евгеничка 22.10.2011, 21:10

и что?

ну не хочу я чтоб мой сын шел в армию...авось попустит.....


пусть идут те чьи мамы этого хотят....вот и все!!!

а дебилы есть и будут всегда и везде!!!!

Автор: РОДИНКА 22.10.2011, 21:13

Решение принимать должны не мамы. ИМХО.

Автор: Яшка 22.10.2011, 21:15

сейчас - да

Автор: Евгеничка 22.10.2011, 21:15

у нас в семье приму его я!
не для этого я сына рожать буду

Автор: Яшка 22.10.2011, 21:15

но и не государство, ага

Автор: РОДИНКА 22.10.2011, 21:21

Жень, не обижайся, но улыбнуло. )

Автор: КоТеНкА 22.10.2011, 21:22

Если не будут хотеть - буду заниматься тем, что будут хотеть.
Но у нас в семье есть куча примеров для подражания... )) Поэтому почем-то я сомневаюсь, что они не захотят, но поживем - увидим! ))


Мой брат дурачок и садист )) И друзья у него такие же ))
Слишком категорично, Яшка


И меня )))) По-доброму, конечно ))

Автор: Евгеничка 22.10.2011, 21:25

ну и пусть вас это улыбает

только я не хочу потогм вдруг плакать, если что то случится и винить себя..

Автор: РОДИНКА 22.10.2011, 21:25

Яшка, это не так. Ты слишком категорична.И порядочных людей тоже везде хватает. Кстати, откупиться сейчас поди недешевое удовольствие? Не каждая даже самая любящая мама может себе позволить. Кто знает - сколько, интересно?

Автор: КоТеНкА 22.10.2011, 21:27

Родинка, а Вы из России? Или откуда? ))
Я просто наши расценки знаю только )))

Автор: РОДИНКА 22.10.2011, 21:29

Я из Украины. )

Автор: КоТеНкА 22.10.2011, 21:32

Короче, у нас расценки колеблются от 3000$ до 7
Пересчитала быстренько с рублей ))) Вроде не ошиблась...

Автор: Devilbaby 22.10.2011, 21:35

Сама точно сказать не могу. но слышала от знакомых от 1500 вечно зеленых

Автор: Яшка 22.10.2011, 21:37

Да, категорична в вопросе, что армия должна быть профессиональной для людей, которые делают свой выбор в пользу службы, а не стадом по головам загонять. И да, в армию чаще всего идут служить те, кто выбирает себе будущее в роли охранника или ППСника. Ну какбЭ...мда... вы поняли о чем я. А стоимость "откосить от армии", я думаю не имеет четких тарифов. С кого много возьмут, а с кого "сколько можете люди добрые". И вот от этого армейская тема еще более бредовая - все знают. что подавляющее большинство косит, при этом недобора в армии никто не наблюдает. Получается, родители просто массово кормят этих "приемщиков" в военкоматах. И нафинта, если нет необходимости в таком количестве?
Да, кста, объясните тезисно, как вы понимаете смысл службы в армии для пацана, который хочет стать инженером, врачом, микробиологом, юристом, айтишником проч.?

Автор: КоТеНкА 22.10.2011, 21:44

Ну раньше-то как-то становились и микробилогами, и инженерами...
Зато люди прошли школу жизни! Знают не только сюси-пуси, девки, клубы, деньги, пиво, кино, вино и домино, а знают другую сторону, изнанку, знают лишения, умеют ценить...
Не, опять же, есть и среди гражданских те, кто ценят... Но там остается вопрос о знании изнанки...

Яшка предвижу твой вопрос, а на фига ему знать эту изнанку...
Да вроде как и не на фига! и строевой шаг не нужен, и песни он может с друзьями горлопанить в караоке, например...
Но я считаю, что это определенный этап в становлении мужчины, как мужчины...
Он может и без этого этапа состояться, но с этим этапом состоится по-другому

Автор: Яшка 22.10.2011, 21:56

имхо, чтобы понять, что г***но - это г***но, вступать в него не обязательно

Автор: РОДИНКА 22.10.2011, 21:59

Согласна, необязательно... Но и ничего такого прям ужасного в этом нет, чтобы истерить по этому поводу, и кричать "не пущу!!!"

Автор: Zlatik 22.10.2011, 22:02

а че улыбнуло? Я тоже всеми действенными и не очень аргумментами донесу ребенку (если он вдруг рьяно захочет) - что в армию идти не нужно..
Вот когда у нас армия будет как в Израиле (привет, Иуда) - тогда я спокойна..пусть идет..там солдаты - люди..а не скот


ага..то вы просто не видели голосящих матерей, у которых ребенка убили в армии (заметтье..не в Чечне или еще где то..т.е. даже не на войне..а тупо в АРМИИ..в совершенно мирное время)..я видела..я да..таки я из таких, которые "не пущу"

Автор: Яшка 22.10.2011, 22:03

А раньше все кагбЭ по другому было. Отец мой имел не одно основание откосить, но напросился в армию и служил. А при Сталине, так оно вообще отшень иначе было


шаблон


А я бы и не истерила, я не хочу потакать бреду за счет членов своей семьи.

Автор: Zlatik 22.10.2011, 22:05

О Боги..а нахрена человеку такая "изнанка"?..я ничего не имею против в целом то, что человек служит своему отечеству..повторюсь, пока к нему не относятся, как к скоту.. Парня идущего в армию должны учить..обучать мужественности..азам военной дисциплины..но никак не убивать в части своими же и не заставлять строить дома генералам..

Автор: Евгеничка 22.10.2011, 22:07

согласна на 100%

Автор: Zlatik 22.10.2011, 22:21

Котенка, еще одно большое "но".по поводу тех же дискотек, туалетов и прочего..здесь (тобишь на гражданке) я могу повлиять на ситуацию в целом.на сына, в конце концов..а там..ну ни как..
или тебе предложить погуглить комитеты матерей, чьих детей тупо убили/забили/загнобили/пристрелили в армии..и списали на - гг..умер по болезни, как пример ..а они (мамы этих парней)до сих пор ищут годами правды... А..ну да..эти пацаны "ненормальные" были..

хотя от части ненормальные..парни сами хотели пойти служить..увы и ах((( в этом их ненормальность

А я буду бегать и вручать..наверное, я тоже плохая..

Автор: Malisha 22.10.2011, 22:34

Позволь не согласиться. У меня друг когда закончил универ пошел в армию. Сам захотел(предупраждаю, он морально уравновешени не дурачек и не дибил и не садист). Никаких страшных историй не рассказывал. Как и в жизни, лохи есть везде, конечно, они делают грязную работу, кто везет на том и едут(а ведь это не только армии касается). Просто сказал, что разочарован, совсем не то, что ожидал. Ходили, днями тынялись, какие-то учения были, но бабла на всех не хватило, естессно, учения проводились через раз. Он был в аэромобильных.
Второй пошел потому, что поперли с универа. Мнение то же, что и у первого.
У меня прям пошла стойкая ассоциация с соседней темой новосте, что по телеку кроме чернухи ниче не показывают, новостей об армии это тоже касается.
Мой брат закончит учебу и тоже пойдет. Не потому, что хочет, а потому, что папа хочет, чтобы он сам научился решать свои проблемы и принимать решения. И братцу был предоставлен выбор. Он выбрал армию.

Пока у еня появиться сын, я надеюсь вся армия будет контрактной Так, что будем решать проблемы по мере их поступления

Автор: Евгеничка 22.10.2011, 22:38

дак вот в том то и дело что делать там нехрен!
ну зря потраченное время.....

а новости на то и новости чтоб страшилки показывать....а доброго-хорошего редко....

Автор: Malisha 22.10.2011, 22:43

я сегодня специально смотрела ТСН))) Возрадуйтесь, товарищи, было аж 4 хороших новости, про исскуствои про "Молодость" и про еще что-то там. Видать, исправляються)))

Автор: Яшка 22.10.2011, 23:14

Человек либо умеет принимать решения, либо не умеет. Вторых намного больше. И ни в армии, ни на Северном полюсе, ни на 28 тренингах принимать решения не научат.



не, я все-таки фигею . Вы так классно об этом говорите - "не нормальные", "лохи". А в теме про быдло как-то в большинстве своем форумчанки возмущаются во этими "пацанами не лохами". А что, не одно и то же, когда кого-то нА районе раздели - не ну а чё он как лох тута ходит?

Автор: НаталкО 22.10.2011, 23:14

А я давно заметила у них такую психологическую фишку - рассказывают про криминал, все плохо, цены растут..., а заканчивают обязательно чем-то слащаво-умилительным, типо там тигрята родились, новый сорт роз вывели... Шарят

Автор: Malisha 22.10.2011, 23:20

Очень даже учаться принимать решения и отвечать за свои действия. Это ж не безусловный рефлекс. Правда у меня сомнения, поможет ли в этом армия.

По поводу второй части - никого не раздевали и не убивали. Яшка, а вот на работе(в обячном офисе) нет такого? Обязательно есть какой-то чаловек, который тянет телегу. Нужно вовремя сказать нет. Это из личного опыта, была таким человеком, пока не научилась принимать решения и отвечать за них.

Автор: Яшка 22.10.2011, 23:30

Учатся работать со своим талантом "принятие решений" . Кому не дано, того не научить. Но то моя имха



В офисе человек всю работу тянуть будет не из боязни физической расправы или психологического прессинга. Ему никто не скажет "эй ты лошара - бегом отчет делать, как дедушка сказал"

Автор: Пенелопа 22.10.2011, 23:30

История меня конечно сначала расстроила, а потом эта несостыковка меня просто ошарашила! Очередная утка что ли?

Блин, у меня окончательно пропала всякая возможность отвечать в темах! Модераторы, шотакое? Могу только вот редактировать, поэтому всуну сюда, а то жалко сообщение, стока строчила


Аааааа....

Но всё равно фигня получается, ведь если чел при призыве не предоставил документы и жалобы про болячки, то по умолчанию он не болеет. Если болеет - доказывайте бамажками с результатами обследований.

Не знаю, как в России, а у нас на призывном пункте все заключения делаются "для дяди прокурора", так что больные в армию идут только если сами чото скрыли или не знали. И таки каждый призыв от 2 до 10 челов возвращают из войск (только по киевской области), т.к. всплывают болезни либо умалчиваемые, либо вообще не известные ранее.

По поводу же споров о нужности армии - скажу, что армия пацанам нужна больше, чем эти обезьяны напуганные - армии, уж извините
В упоминаемой выше америке комплект обмундирования и вооружения 1 бойца стоит порядка 10 тыс долларов. Какому из наших срочников вы доверите вещи, а особенно оружие, на такую сумму? )))))) Так что я - за профессиональную армию, где будут служить ну например одни офицеры после 5 лет военного училища
Однако же такой нюанс: а кто будет убирать территорию, дежурить во внутренних нарядах, стоять в караулах? Ну ладно, пусть будут контрактники, которые тоже должны шарить, а значит хотя бы год учиться воинскому делу... Ну дык в итоге и имеем тех же срочников )))))) Вот только раньше они хотя бы год после обучения могли чото соображать, а сейчас только с горем пополам обучишь - как год пролетает и приходят новые бестол... кхм.... неопытные

Вопрос с армией должен решаться НОРМАЛЬНО, а не так, как делается сейчас: всех сократим и наберем профессионалов! А бабло ГДЕ? Тем, кого сократили, обязаны оплатить. Тех, кого набирают - тоже, а срочникам, пардон, платили меньше, так откуда возьмутся деньги контрактникам? Им же простите 200 баксов предлагают, ну плюс там выслуга-шмыслсуга-вредности-секретности еще 100. Кто пойдет за такие деньги?
Ну а кто пойдет, тех и бесплатно можно юзать, опять возвращаемся к срочникам, которые сами захотели идти по причине нечегоделания на гражданке

Карочи, пока у нас власть не поумнеет, армия будет держаться только на энтузиазме и старой закалке. А это уже 18 лет происходит, так что ресурсы изнашиваются и исчерпываются...

Автор: Malisha 22.10.2011, 23:36

И иногда нужен волшебный пендель. Я все же надеюсь, не надо у меня отбирать надежду


Ну это уже издержки Было бы странно если б их премии лишали и штрафовали. Алгоритм один и тот же. К тому же это мужчины. У них же другие методы общения))

Автор: Яшка 22.10.2011, 23:40

айайай Пенелопа, уж тебе такая избирательная невнимательность не характерна
О том, что у парня были проблемы со здоровьем говорят члены его семьи, а вот о том, что это "ерунда" вещают господа военные



Я не хотелЪ, я в контексте темы

Автор: Zlatik 22.10.2011, 23:49

не факт..у меня муж служил (у него проблемы с сердцем..тахиокардия)..ну он у меня матерый
Да..слава богу ничче страшного..но вопрос - нафига?

рассказать издержки службы?..Лучше не надо, думаю

пы.сы. один нюанс я очень запомнила..как мне муж рассказывал - когда был еще "саллага"..деды УБИЛИ собаку где то (наверное, на тер. части)..заколбасили с ее шашлык..ну кушать то хоцца (а муж говорил, что кушать там хочется всегда..пюре даже такое, чтоб его поставить, нужно постараться, чтоб не розлить ) так вот..тех салаг, кто не хотел жрать собаку (да..жрать хочется, но у некоторых есть принцыпы..избили).. я понимаю, те, кто заколбасил собаку - живут у нас, на гражданке, рядом..по соседству...но зачем мне это.. у меня ребенок не такой..его, грубо говоря должны бить за то, что он не ест убитую собаку в шашлыке?..

пы.сы. муж чесно говорил..потом ОНИ, будучт старослужащими так же чмырили молодых ..обида некая...вероятно..там именно стадо..

пы.сы. муж прришел с гастритом..ггг..а когда у него конкретные прблемы с ногой были (растер до язв сапогами).говорили - ничче..заживет.. и вместо того, чтоб лечить, давали какую то таблетку...

Автор: Пенелопа 23.10.2011, 0:39

По поводу съеденных собак и прописки - это в продолжение темы о быдле: о быдле приказывающем и быдле подчиняющемся...

Автор: Zlatik 23.10.2011, 1:35

наверное..не буду спорить)

Автор: ~ЕЛЕНА~ 23.10.2011, 8:14

прикольные вы девченки.))))
когда еще тем детям в армию а вы копья ломаете))
моему в следующем году 18. но он не хочет идти. в принципе я тоже считаю что в армию надо по желанию))
потому как не всем оно надо и дано.

Автор: КоТеНкА 23.10.2011, 12:13

Да знаю я это все, Злат )) Правда не из вредности спорю ))
По поводу повлиять - да не, есть наркоманы из обеспеченных семей, образованные родители, а дети нарики, ну потом большинство говорят, что лучше б в армию пошел... Не было бы времени херней страдать... И не повлиять на это... Если вляпается, то вляпается...
Ну то опять же, вопрос спорный...

Просто вот вы все убили\избили\покалечили... Я ж не говорю, что нет такого! Ну да, есть, кто ж отрицает!
Но это не повсеместно!!! Это не регулярность...
Опять же, может, у вас по-другому.


+100!

Автор: Евгеничка 23.10.2011, 12:23

Да Котен! это не повсеместно и не регулярно...
но где гарантия что это с моим ребенком не случится?
вот этого и боюсь!

Вот если будет через 18 лет в армии безопасно...и будут действительно чему то учить...тогда и посмотрим

Автор: КоТеНкА 23.10.2011, 12:58

Жень, а у тебя есть гарантия, что твоего ребенка не поймают пьяные наркоманы в подъезде и не изобьют до состояния инвалидности?

Автор: Евгеничка 23.10.2011, 13:00

гарантии нет ни где!

но осознавая посылать в армию, зная что там может произойти, не хочу

Автор: Яшка 23.10.2011, 13:03

Это все равно что ходить по проезжей части и думать, что и на тротуаре машина сбить может.



а я и в таком случае против. Против заставляловки и уравниловки, т.к. они унижают личность

Автор: КоТеНкА 23.10.2011, 13:05

А школа? А садик? Это тоже заставляловка )) И уравниловка! ))))

Короче, я опять же, повторюсь, я не говорю, что вы неправы, что там офигеть как круто, я просто говорю, что не стоит СОВСЕМ драматизировать!

Автор: Яшка 23.10.2011, 13:07

Вот только там человек развивается, а в армии кагбЭ наоборот

Автор: Евгеничка 23.10.2011, 13:08

И тебе не кто ни говорит что ты не права!

у всех свой взгляд на армию)))

Автор: КоТеНкА 23.10.2011, 13:17

Хммммммммммммм...
Ну не знаю, вот я помню, что вплоть до 11 класса я ненавидела математику, а меня постоянно заставляли ее учить! А потом она взяла и разделилась еще на алгебру и геометрию, и начертательную геометрию...

Чем на заставляловка...

а про развитие... есть вполне себе деградирующие школьники в школе, так называемое "быдло", которое тоже уже обсуждали...

Автор: Апостол_Иуда 23.10.2011, 13:20

Ну, усаца... Кто ж ходит в армию учица решения принимать?!... Да, армия, как раз, приучает к тому, что ВСЁ ЗА ТЕБЯ РЕШАЮТ КОМАНДИРЫ, а твоё дело маленькое-приказы выполнять. Ведь недаром эпитет СОЛДАФОН, олицетворяющий примитивность мышления и тупость имеет прямое отношение к армейской службе! Армия, наоборот, лишает человека индивидуальности, заставляет жить по уставу, ходить строем, безоговорочно подчиняца чужой воле и «отвечать за свои действия» в армии никак не научишься, поскольку никаких «своих действий» в армии в принципе быть не может-любая армия построена на безоговорочном выполнении приказов, а не личной инициативы каждого, иначе это уже будет не армия.

Автор: LIGHT 23.10.2011, 13:20

Круто. А когда ты плохо отвечала у доски, учительница делала бац с ноги тебе по почкам?

Автор: Яшка 23.10.2011, 13:26

Да?
А я так всегда (начиная со школьной алгебры) и рассуждаю пропорциями и процентными отношениями. А когда меня что-то ставит в тупик - начинаю это расчерчивать.
Ну может кто-то стал логически рассуждать и натренировал мозг сбором-разбором автомата или осваиванием намотки портянок, хз

Автор: Евгеничка 23.10.2011, 13:26

Среди знакомы и одноклассников есть примеры...
что как ушел он туда дебилом....таким и пришел...

а есть ушел ну пацан оторви и выбраси, а пришел прям мужчина такой))) приятно смотреть....
это видимо куда еще попадешь...
да и не все от армии зависит, а от самого человека

Автор: Апостол_Иуда 23.10.2011, 13:35

Общеобразовательная школа-это духовно-информационная база, необходимая для построения Личности... по крайней мере, должна таковой быть, а армия нужна только в военное время-в мирное она является откровенно поразитирующим организмом, пожирающим огромные финансы и самые драгоценные годы жизни той молодёжи, которые не собираеца связывать дальнейшую жизнь с армией. В условиях мира, любая армия однозначно тупеет, дуреет и превращаеца в контору по отмыванию бабок, торговлей оружием и тотального воровства и коррупции-ведь, если механизм не использовать по назначению долгое время, он ражавеет и разрушаеца.

Автор: Zlatik 23.10.2011, 13:35

это закономерность
Да в Росии не лучше..особенно в военных частях где то в глубинках)

Автор: Евгеничка 23.10.2011, 13:39

оу оу оу нееет!!!

единственное место куда бы я отправила своего сына служить-это наш Упрун! в нашем районе!!!

во -первых там реально учат стрелять на полегоне....
летают на самолетах, вертолетах, прыгают с парашютом....короче все как положено.....
а не дачи строят!
и ттт ни одного случая за все его существования не было чтоб парня покалечили....


на счет других глубинок не знаю

Автор: Zlatik 23.10.2011, 13:41

ну это веские основания я могу на стрельбу пойти и научицо, как пример..

смотря какие войска..вряд ли ПВ или ПВО будут на самолетах и вертолетах катать

Автор: Евгеничка 23.10.2011, 13:44

ну это понятно....
я не знаю какие там войска я в этом плохо разбираюсь!
знаю что называется Военный гарнизон Упрун. вот и все!

парни которые там служили рассказывали....выделят им каждый месяц топливо....вот они и должные его искатать)))
летают, прыгают с парашютами....всем кто там служил реально понравилось служить

только меня эти самолеты вертолеты достали над домом летать

Автор: Zlatik 23.10.2011, 13:45

Ну, разве что, если ВДВ

Автор: Апостол_Иуда 23.10.2011, 13:49

А то ещё бывает(и в немалом количестве), что ушёл пацанёнок в армию, а вернулся в виде запаянной посылки c отбитыми почками и яйцами и диагнозом «нечаянно упал»... тоже неприятно...

Автор: Евгеничка 23.10.2011, 13:53

от на таких летают)



Это мой одногрупник
вот форма, но она наверно од=инаковая везде

да я где то выкладывала выше историю про парня....

Автор: Malisha 23.10.2011, 13:56

Апостол_Иуда, если читать дальше и не выдирать слова из контекста можно увидеть приписку о моих смутных сомнениях, поможет ли в этом армия. И о выборе, который был предоставлен. Одно или другое. Была выбрана армия. Чем не принятие решения?

Автор: Яшка 23.10.2011, 13:56

Оу! ВДВ! Напомнили один аттракцион
Пришлось как-то из командировки из Николаева в Днепр возвращаться рейсовым автобусом. Прелесть поездки состояла в том, что половину автобуса занимали дембеля ВДВ. Особое личное везение - что у меня был последний "не военный" билет. Т.е. впереди меня сидели нормальные люди, а вот мой сосед уже был в голубом берете и сзади и через проход уже были его сослуживцы.
Это был реально капец . Это стадо буквально за полчаса насосалось пива и началось шоу со швырянием по салону бутылок, требованиями остановить автобус под каждым кустом (а то на мочевой же давит), ором и трехэтажными матами. Т.к. я была обладательницей счастливого билета, то еще и пять раз по дороге прослушала подробный рассказ о том, как правильно собирать парашют, что собирать его нужно только для друга (пошла скупая мужская слеза) и конечно же фразы "выпьешь?", "а чё?"
И вот сидела я вроде как взрослая тетя рядом с сопливым пацаном и молилась, чтобы в нем не проснулась агрессия в ответ на мой отказ от пива и в знакомстве, ибо пассажиры в автобусе засцали бы вступиться если бы он моей башкой окно вышибать бы начал .

Автор: Zlatik 23.10.2011, 13:59

только хотела подметить.. в свете празднований дня ВДВшника..создается впечетление, что они..кхм-кхм..весьма странные

пы.сы. недавно же было (забыла в каком городе) пьяный поц..проломил ребенку бутылкой голову..пипец..их изначально в такие войска отбирают по какому то тайному признаку..или он такими приходят от туда?

Автор: Евгеничка 23.10.2011, 14:01

дебилы есть всегда и везде

Автор: Zlatik 23.10.2011, 14:03

нашла..это было в авгусе..в Днепропетровске


Во время празднования в Днепропетровске Дня ВДВ, на Монастырском острове один из «гуляющих» десантников бросил в голову трехлетней девочке стеклянную бутылку. Об этом «Днепропетровск. Комментарии» сообщили в ГУ МВД в Днепропетровской области. Как стало известно, инцидент произошел в 19:30 на Монастырском острове, где гуляла семья с маленькой девочкой.Бутылка попала в лоб сидевшего на пони ребенка, нанеся ему открытую черепно-мозговую травму. Отца девочки, бросившегося на распоясавшегося «вояку», нападавший вместе с сопровождающими его приятелями избил, после чего пьяная компания скрылась в неизвестном направлении.

Автор: Арвен 23.10.2011, 14:09

500 у.е. Лично мне обошлось.


Это - школа жизни???
Танунафик... Долбое.изм это, а не школа, прости, Господи...

Автор: НаталкО 23.10.2011, 14:10

У нас сосед за 100 баксов "откосил". Только его на работу потом нигде не хотели брать. Потом родители проболтались, что в справке диагноз ему энурез поставили

Автор: Zlatik 23.10.2011, 14:11

Интересно, какие цены будут ч-з 6 лет?


да ладно..сейчас на это совершенноне смотрят..а..ну, разве шо..если сосед в охрану хотел..тогда да - в приоритете служившие)

Автор: Апостол_Иуда 23.10.2011, 14:13

О... прошу искреннего пардона, что снова забыл убрать имя из цитаты, где примером мне являеца- с целью избежать подобных притензий- мудрая Zlatik! Дело в том (я уже как-то писал по подобному поводу), что очень часто мне интересна небольшая цитата в виде Конкретной Мысли, а сам авторский контекст мне не интересен, но я снова и снова забываю убирать имя автора из отвлечённой цитаты... будьте снисходительны... возраст... А Ваши «смутные сомнения» я полностью разделяю и с ними согласен!

Автор: Malisha 23.10.2011, 14:15

Ах, ну тогда вы прощены Эта фраза не относилась к службе в армии. Никак.

Автор: НаталкО 23.10.2011, 14:16

Ну в лучшем случае, это просто зря потраченное время.

И еще по поводу военных лицеев хочу сказать. Брат хочет старшего с 8 класса туда определить, потому как "он становится неуправляемым, а там дисциплина, перевоспитают бла-бла-бла". Он мне не верит, что несмотря на режим и пребывание под присмотром на закрытой территории, пацаны там точно так же "старшуют", чмырят сельских, самоутверждаются на более слабых, и - о ужас! - курят траву в кустах.

Система испорченна в корне inho

Автор: Арвен 23.10.2011, 14:18

А как определить нормальность?
Да и речь не только в том, что "убивают".
Армия, как таковая, в нынешнем ее состоянии - социальный атавизм. При сегодняшнем развитии технологий любую страну можно завоевать без открытия боевых действий. Что, собственно, и делается.
Ну вот кто, скажите, будет воевать с Украиной? Смех один...

Автор: НаталкО 23.10.2011, 14:19

Именно. так ведь другого ничего не умеет. За границу успешно уехал

Автор: Арвен 23.10.2011, 14:19

Мы "блатные".

Автор: Яшка 23.10.2011, 14:19

С устройством на работу могут быть проблемы при отсутствии военного билета либо другого документа на эту тему. Любая проверка чревата. Ну и в охрану конечно не возьмут . А то, что касается энуреза - не самый мрачный способ откосить и не повлиять на дальнейшую жизнь. Хуже было бы если бы шизофрения. А так - сцыцо ну и фиг с ним

Автор: Арвен 23.10.2011, 14:22

Это чудовищно, если армия - это изнанка жизни. Это значит, что в ней сосредоточено все дерьмо, какое имеется в обществе.
На фига такая армия?
А еще, как вариант, для познания изнанки жизни, можно всех молодых пацанов на зону сажать на пару лет. Вот уж где школа, так школа.

Автор: Zlatik 23.10.2011, 14:23

Да и че переживать, собссно..
если вдруг начнется 3-я мировая..уверяю, никакой строевой шаг и АК не понадобятся..в силу нынешних технологий (бактериологического, ядерного, химического) оружия..достаточно нажать кнопку.. и ядерные боеголовки снесут нафик приличную часть страны и с аптечками по радиационному воздуху, мы, в качестве медсестер под танками тоже не полазим
А касательно каких то "внутренних" войнушек..типа чечня и т.д. вот правительство эти качельки устроило за нефть там..или не важно..вот пусть само и воюет..а так же их дети.. это не МОИ интересы..увольте..

Автор: Арвен 23.10.2011, 14:26

Мой муж служил в Закарпатском военном округе, в вертолетной части. В 1992 году. И оказался (ессно, без его на то согласия) в составе ограниченного контингента в Югославии. На память об этом имеет пулевое ранение в ногу. Повезло. Рядом стоящего пацана просто прошило насквозь пулеметной очередью. Моего только зацепило.
По закону имеет право на статус участника БД. В реале - часть расформировали, архивы похерили, и "а я вас туда не посылал".

Автор: Евгеничка 23.10.2011, 14:26

ага...

Автор: Zlatik 23.10.2011, 14:32

Мне другое интересно..почему сыновья, например Ющенко, Януковича не защищали родину?

Автор: Арвен 23.10.2011, 14:39

Мой не хочет.
Он вообще не понимает, зачем это и кому нужно. И по своим убеждениям - пацифист.

Автор: Яшка 23.10.2011, 14:40

энурез косит ряды бойцов

Автор: Арвен 23.10.2011, 15:12

Какое-какое небо?
Такие вещи - в принципе, преступление. На территории других государств должны воевать ТОЛЬКО контрактники.
И в тот же Афган, я уверена, набралось бы желающих повоевать за деньги выше крыши в свое время. Взрослых, состоявшихся мужчин. А не зеленых пацанов на мясобойню отправлять.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 23.10.2011, 15:23

это видимо как воспитали дома)))) так оно там и проявится)

войны не будет. да.

Автор: Апостол_Иуда 23.10.2011, 16:16

Ну, для тех, у кого альтернатива армии-это «сюси-пуси, девки, клубы, деньги, пиво, кино, вино и домино», то-да, согласен, эти в армию просто обязаны идти... Но, ведь, есть и, скажем деликатно, «другие» парни, которые лучше бы по своим способностям в университетах/консерваториях учились, чем тупо в армии неизвестно зачем время прожигать. Ну, я б ещё понял, если б враги кругом были-типа, начеку надо быть. А, то ведь, по большей части, сегодняшние постсоветские князьки свои армии против своего же народа для усмирение используют... так, нафига ж оно надо-тратить свои годы в роли пешки в чужой политической игре, пусть и с пафосным названием «священный долг по защите Отечества»... Или Украине угрожает кто, а я и не знаю?!Может, для кого оно и так... И всё ж, мущщина-это не только 25 раз подтянуца на турнике или 50 раз отжаца. Даже умение дать в морду не всегда являеца показателем(хотя оно и желательно), что перед тобой настоящий мущщина. Не уверен, что Билл Гейтс, Нильс Бор или ван Клиберн-были крутыми рейнджерами по жизни, однако мущщины не меньше, чем какой-нибудь сержант ВДВ, разбивающий лбом кирпичи, а на вопрос: зачем тебе голова, отвечающий: Я ею ем...

Автор: ~ЕЛЕНА~ 23.10.2011, 16:29

да да. и Карл Маркс тоже. ))

Автор: Арвен 23.10.2011, 19:17

Весьма странная альтернатива, не находите?


А можно устроить себе реалити-шоу типо "последний герой". И хлебнуть там лишений по самое не хочу.
Зачем обязательно армия?

Автор: КоТеНкА 23.10.2011, 20:01

Ну хоть что-то положительное ))))


Ну не знаю...
У меня муж оттуда, отец его оттуда, соответственно почти все друзья его... Они не странные, Злат, они нормальные, а про уродов... Ну то везде есть, Евгеничка правильно написала. Менты по мирным жителям в магазах стрелют... Значит, и они, кхм, странные...
Тоже самое можно сказать про погранцов тогда...
В москве три пьяных представителя изнасиловали девчонку на день пограничника. Но они не все такие.



+100!

Автор: Апостол_Иуда 23.10.2011, 20:55

Разумное замечание. И армия, пожалуй, единственное легальное место, где этих дебилов учат профессионально стрелять, выламывать руки и шеи... Так, стОит ли адекватным подросткам туда идти и тратить время? Ведь реально защищать Украину от внешних агрессоров(если таковые есть) навряд ли когда-нибудь придёца... разве что, помирать за какую-нибудь Югославию или Ирак(вроде, Украина представлена там в коалиции миротворцев ООН)...

Автор: Zlatik 23.10.2011, 21:03

менты - да..весьма странные В свете нышних действий этих каст (военные, милиция)..они для меня нечто мусора..как грицо - не сгодилось в жизни больше ни на что..Не в обиду женам и детям военных и милиционеров..но увы и ах..такие реалии..естьи хорошие..но их ооочень мало


верю..возможно тот урод, который бросил в ребенка бутылку..дома тоже имеет дочь.. и, надеюсь, в нее бутылками он не швыряет..тут уж, как верно подметила Пенелопа - вопрос в быдлячистве.. и стаде в частности..+ сдобренное алкоголем бычье-стадное поведение..

пы.сы. кстати, даже суровые анекдоты ходят про ВДВшников.. а так же про отмечание их праздника..к чему бы это?

Автор: Malisha 23.10.2011, 21:04

А если и прийдется, то легче сразу сдаццо. И это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Автор: Арвен 23.10.2011, 21:04

Вот поэтому я и не вижу смысла в существовании армии. По крайней мере, в таком виде и количестве, как сейчас. Это просто поглотитель бюджетных денег, бессмысленный и бесполезный.
Ну, и вторая "функция" армии, как школы жизни - уже мною озвучено мнение.

Автор: Яшка 23.10.2011, 21:17

плюс адин, это тот случай, когда исключения лишь подтверждают правила


В это же празднование дня ВДВ разгромили фонтан в Днепропетровске. А еще во Львове. И ремонт там как-то в 50 тыш грн обошелся. Вот я бы заставила этот ремонт оплачивать либо тех горожан, кто в ВДВ служил, либо ментов, которые каждый год с пьяными уродами справиться не могут.

Автор: КоТеНкА 23.10.2011, 21:39

Умываю руки...
На такие аргументы мне нечего ответить

Автор: Zlatik 23.10.2011, 21:47

Да мне тоже нечего ответить....вона..езила в город..возле метро..у перехода..На бордюре (на парапете) стоит гоп-компания выпившая..пьет пиво (бутылки ставит на парапет..с которого эти бутылки могут тупо упасть вниз..спускающимся прохожим на голову)..громко ржут и курят..два мусора..они не к ним подошли.. а просто к какому то проходящему (с виду в полне обычному) чуваку со словами - ваши док - ты..гггггггг....
Где логика?

Автор: LIGHT 23.10.2011, 21:49

Эх, я как раз хотела предложить, но Арвен опередила. Ладно, еще можно пацанов отправлять побомжевать. А че, школа жизни.

Причем для этого можно не в армию идти, а в качалку.
Не знаю, у меня, возможно, превратное преставление об армии. Если взять упрощенно, то там мальчиков учат стрелять в других мальчиков, не думая, кому и зачем это нужно. У меня есть любимая поговорка, происхождение которой мне неизвестно. И все же подозреваю, что с армией она отдаленно связана. "Нам что наступать - бежать, что отступать - бежать") Армия как раз учит НЕ думать. Солдат должен выполнять приказы. Рефлекторно выполнять, а не рефлексировать. На фиг - на фиг, ну ее на фиг, такую "школу жизни".

Автор: Malisha 23.10.2011, 21:51

Не знаю, не знаю. Я вижу как подходят к этим гоп компаниям регулярно. Собственно меня тоже разок пытались погрузить в бобик)))

Автор: Zlatik 23.10.2011, 21:53

забыла добавить..тот парень , к которому модошли - был коротко стрижен и со спорт . сумкой.. но вполне адекватен и обычный.. (стереотипное мышление у них, что ли?)ну гоп. компания - это я погорячилась..скажем так..выпившие молодые люди пили пиво у метро..

Автор: Пенелопа 24.10.2011, 0:32

Люди, вы об армии мелко мыслите!!!

Армия - это не исправительно-трудовое учреждение, не детский сад, куда можно ребенка на год сдать, чтобы из него дурь выбили и повоспитывали, и научили чему-то полезному! И уж конечно не для того, чтобы бедненьких 18-летних бестолочей унизили личностно (нечего там еще унижать).

Армия сформировалась давно для своего так сказать "прямого назначения" - защищать или нападать. Но и сейчас она продолжает играть роль именно государственного значения. И пока эта роль не исчерпает себя, армии быть! Сейчас армия - НОМИНАЛЬНЫЙ СИМВОЛ ГОСУДАРСТВА. В мирное время она - гарант неприкосновенности территории государства, сохранности его границ и защиты от нападения со стороны агрессивных государств или надгосударственных образований. И именно из-за наличия армий и вооружения в нашем мире прекратились глобальные и многолетние войны, а не потому, что всем воевать надоело, или прям все такие одухотворенные стали, что не берут чужого и не хотят убить ближнего!

Ну а насчет "кому служить" - это зависит от государственного строя. В некоторых странах есть обязательный призыв (в Израиле, например ), в некоторых нет.

Автор: LIGHT 24.10.2011, 1:41

Простите, не сдержалась.
А напомните, плиз, кто там у нас на Украину напал бы, если бы не наша армия?

Автор: Пенелопа 24.10.2011, 9:17

А тебя какой исторический период интересует?

Напоминаю еще раз: армия не вчера сложилась и человечество не вчера перестало воевать наполеоновскими методами. Так, перепихиваются на досуге на религиозные темы, а если честнее, то конечно на территориально-нефтяные Роль армии сейчас, можно сказать, инерционная. Но пока что так сложилось и не меняется. Ну вот как сложились иные мнения по каким-либо глобальным вопросам типа "роль женщины в семье" или "помещения должны быть квадратными" И пока человечество не придет к иному мнению по поводу армии, она будет нужна какбе в силу привычки.

И еще: армия, это такой фактор, которого не может быть "немножко". Либо её не надо вообще, либо она должна соответствовать и выглядеть на уровне государства.

Автор: Аэлита 24.10.2011, 10:03

Вот только позавчера друг рассказал, были учения, и погиб солдат - что-то куда-то не туда запульнули (грит - ну как обычно, не без этого) Без комментариев.

Автор: Арвен 24.10.2011, 11:32

Некоторые отдельные индивиды (и, полагаю, их немало) уже пришли к иному мнению. И поэтому не желают в ней служить. Не потому, что боятся или слабы духом и телом. Просто не видят в этом смысла.

Автор: Арвен 24.10.2011, 11:43

Армии вчера появились?
Многолетние и глобальные войны прекратились в силу других причин. Воюют сейчас другими методами. Экономическими, например.

Автор: LIGHT 24.10.2011, 13:08

Напоминаю еще раз (с): уход от прямого ответа на вопрос - это тоже ответ

Отчасти согласна. Да, армия существует "по привычке". Весомым аргументом в ее пользу лично мне это не кажется.

Автор: Арвен 24.10.2011, 14:19

Ну, такие себе производственные издержки.

Автор: Апостол_Иуда 24.10.2011, 15:02

Осмелюсь высказаца, что это не более, чем звонкая патетика. В реальности, в мирное время армия выполняет роль защитницы государственной власти от своего собственного народа на случай несанкционированных демонстраций и протестов и уже ни раз это доказывала в реальной жизни. И особенно это хорошо наблюдается в тоталитарных мусульманских и авторитарных постсоветских государствах. Армии воюют со своими народами в Ливии, Сирии, Египте, Йемене, Турции.., армии расстреливали из танков парламенты России, Грузии, Киргизии... Армию в мирное время можно сравнить с незлокачественной опохолью-и удалять не многие рискуют, и бояца, чтоб в злокачественную не переросла... гениально показал армию в мирное время П.Тодоровский с своём фильме «Анкор, ещё Анкор!»...- тотальные тупость, пьянство, разврат, воровство...

Автор: Апостол_Иуда 24.10.2011, 16:39

Вот именно. Уже становица ясно, что эпоха войн за передел границ и присоединение новых территорий путём оккупации уходят в прошлое. Страны объединяются в военно-стратегические блоки, у многих полно ядерного оружия и навряд ли кто решится на сценарий 22 июня 41-го года. Как когда-то умерла тактика войн «армия на армию в чистом поле», как к 40-м годам умерла стратегия конницы и тачанок Будёного, так в сегодняшней войне практически не нужны громоздкие, неповоротливые армии, дивизии и полки-их уже заменяют подразделения не крупнее батальонов...

Автор: ALX 24.10.2011, 16:39

мое мнение, та армия, которая сейчас существует, полное ге....., я лично сам служил в уже в украинской армии в конце 90-х уже после института (1 год так как после института, остальные в то время служили 1,5года):
1). ломка "людей", на моих глазах просто ломали людей морально, да у кого стержень - это хорошо, да я был можно сказать мужик по сравнению с теми к то служил, им 18, а мне уже 24...ну и т.д. Очень много случаев когда на дембель уходили инвалидами, как физически так и морально...
2). та армия, что я видел особой пользы не приносила, колосальное воровство и мракобесье, пьяные офицеры и т.д., поэтому про боевую готовность просто молчу, сумасшедшие затраты государства на содержание даже срочника, вообщем нафиг такое надо...
3). вывод, если есть возможность то лучше туда не попадать, да школа жизни, да люди которые не сломались, и прошли эту школу - становятся более сильными, понимают многие вещи, которые на гражданке не каждому дано понять, но все же лучше туда не попадать, по крайней мере в ту армию которая сейчас существует.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 24.10.2011, 16:42

а у нас мальчик знакомый позавчера вернулся со службы. вполне доволен. никаких наприятностей не было))

Автор: Арвен 24.10.2011, 16:45

Неприятности там и не обязательны.
Речь больше о том, что это бессмысленно для многих.
Кто хочет - пусть идет.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 24.10.2011, 16:47

так и правильно.
и кстати не обязательно везде разврат пьянство и еще чего там....
вот мне например странно что в армию идут служить девушки. на кой оно им?

Автор: Арвен 24.10.2011, 16:53

Не обязательно.
Просто мнение "без армии мальчик не превратится в мужчину" ошибочно и давно не актуально.


Если ты о нашей армии, то в солдаты на срочную службу не идут. Идут в делопроизводители, связисты.
У нас делопроизводители в полку все были девочки. И в продслужбе, и в вещевой, и в службе вооружения. Начальник секретной части - тоже женщина.
Но то как работа, по сути. Отработала с девяти до шести - и домой пошла.

Автор: Аэлита 24.10.2011, 16:55

Лучше уж в море пойти. Задно и денех заработаешь, и в мужЫка превратишься без всякой дедовщины.

Автор: Пенелопа 24.10.2011, 17:02

А чего ж тогда государства за армии свои цепляются? Зачем в бюджет включают ежегодно? А одной из причин невключения Украины в НАТО стал тот факт, что уж больно маленький процент ВВП выделяется на содержание армии, надо в 3 раза больше, и не потому, что армия здоровая, а потому что на содержание боеспособного мужика надо в 3 раза больше денег.




Не знаю, как там у вас, может армия и против своих мирных жителей прет, но у нас внутренним порядком занимаются внутренние органы Да, там тоже "силовые структуры", и войска МВД, куда набирают призывников-срочников, но это в общем-то другая организация, другое подчинение.

А опираться на мнение Тодоровского вообще смешно, он разве лично служил?



А чего вы хтите, развалено государство, денег нет, военным зарплаты смешные положили, следовательно уважения к военным не осталось, и они сами себя перестали уважать. Поэтому никто служить не хочет, тем более что служба - это голая "идея", а современным людям нужно бабло и понты.

Автор: Арвен 24.10.2011, 17:10

Не потому, что нужны бабло и понты, а потому, что идея - голая.


А хз...
По инерции.

Автор: Zlatik 24.10.2011, 17:39

Включают в бюджет - это ошинь громко сказанно
В основном солдат кормят - не фонтан..форма и прочее - тоже не фонтан..
Или голодный солдат - лучший защитник?

Автор: Пенелопа 24.10.2011, 18:21

Я всё то же самое сказала Но если вы считаете, что армию реально "перестать" прямо сейчас, то я скажу Эта голая идея не потому голая, что ерунда, а потому, что без бабла идеи сейчас никому не нужны, престиж государства и гордость за страну бесплатно - шоэто?

Если бы в армии больше платили, то все бы передрались за честь служить!!!! (как собсно и стало происходить в кризис - 12 человек на место, акуеть, МГИМО блин ) Сразу бы и идейность нашлась, и случаи смерти показались бы ничуть не страшнее смертей в ДТП.

Автор: LIGHT 24.10.2011, 18:29

По инерции.
Серьезно, от кого армия меня защищает? Покажите пальцем, от кого именно. Когда в ответах переходят на абстрактные понятия и громкие слова, это показатель. Громкие слова и утверждения сами по себе оказывают огромный гипнотизирующий эффект, Пенелопе ли этого не знать. Мыслительные процессы при этом отключаются. "Армия=школа жизни", вбито с детства. При ближайшем рассмотрении оказывается. что эта школа ничему не учит. "Армия=защита". От кого? Получается, ни от кого. "Армия=гарант государства". Есть государства без армии. Какие еще аргументы?


Да. У меня лично нет понятия патриотизма. Я щетаю, это все равно, что папуасы говорят: "Джунгли до того куста лучше, чем джунгли от куста до ручья!" У меня даже понятия "престиж" нет.

Автор: Пенелопа 24.10.2011, 22:09

Не, ну если государство - это кучка островов или пара километров, то куды им еще армию? Чтобы потом анекдоты сочинять типа "Новости: вчера вечером какой-то пьяный десантник поругался с жителем Лихтенштейна и, разошедшись в драке, завоевал Лихтенштейн"

Я не говорю про армию громкие слова, где вы их увидели? Я пишу, что ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ, и раз оно существует, значит пока так надо Сколько бы маек не изорвали, что армия не нужна, а хрен разгонят, ага Ну и мои практические рассуждения на тему "кто будет заниматься всем в армии?", ведь вооружение - это не только одна большая бомба и кнопка к ней! Кто технику будет мыть и смазывать? Офицеров на это надо много штук и им надо много зарплаты...

Автор: LIGHT 24.10.2011, 22:23

А, про армию как гарант неприкосновенности, защиту и опору Вы не писали? Пардон-пардон, у меня, видать, галлюцинации. Понимаете, раз "если существует, значит, так надо", то и урки нужны. Они же существуют. Значит, нужны.

Автор: Пенелопа 25.10.2011, 0:59

Как-то так подеццки ляпнуто, шо я прям не пойму с какого боку и стОит ли спорить

Гарант неприкосновенности - это не моя личная выдумка, это какбе политический и государственный смысл армии, где-то мне в политологии попалось это выражение. А урки тут вообще ни при чем, каким раком они к государственному строю?

Автор: Zlatik 25.10.2011, 1:03

Пенелоопа, отправишь малого в армию? (ну..именно в такую..существующую армию)?

Автор: Пенелопа 25.10.2011, 1:23

В военное училище отправлю Зачем армии необразованный бабай? Ему и ружжо не доверишь, не то что ядрёную бонбу

Автор: Zlatik 25.10.2011, 1:36

Ооо..будущий суворовец ростет)

Автор: ALX 25.10.2011, 10:04

Я ничего не хочу, я высказываю свое мнение касательно своей службы в армии, что реально видел, причем уже в украинской армии, и еще раз повторяю, та армия что сейчас существует - это полный "ЖАХ", может есть образцовые подразделения - где все по уставу и т.д, но этого как говорят некоторые еще хуже чем при "дедовщине", я не видел. Хотя сам принцип армии - это устав, скажу что "эт как заключенный только в форме", единственное что я вынес из года службы для себя, самое ценное что есть у человека - это его свобода, в реальном понимании, устав подразумевает беспрекословное подчинение вышестоящему начальнику, даже если он "полный дебил". Вообщем честно сказать не вижу особого смысла, чтоб мои дети там служили, по-крайней мере в той армии, которая сейчас существует.

Автор: Пенелопа 25.10.2011, 10:43

Это если буит плохо себя вести, то канэшна сразу после детсада в армию пойдет
А так планируем после школы, если, конечно, еще будут военные училища и вообще армия

Но сейчас говорить о судьбе Даньки смешно, это я просто балуюсь Надо ведь учитывать его характер и стремления, может он художником стать надумает, или юристом, или геем








Блин, все так вопят про отсутствие свободы в армии, будто им теперь по жизни надо будет быть несвободным, жить по уставу и исполнять чьи-то приказы

Смысл армии для срочника в том, чтобы в общих чертах преподнести ПРАВИЛА АРМИИ. А на гражданке ведите себя как хотите, лелейте свою личность и свободу, это ваше дело! С чего все взяли, что армейский устав сломает ребят навсегда? С того, что все потом почему-то обзаводятся командиршами-женами?
Армия - это как поход в некую иную организацию со своими правилами, которые надо исполнять, пока ты в ней находишься, вот и всё. Как в больнице исполняют больничный режим, в офисе - дресскод и функциональные обязанности, в играх - правила игр. Чего панику разводите, истерички в штанах?

Кстати, насчет командиров-дебилов: они по-любому умнее сопливых срочников, т.к. имеют образование, жизненный опыт и ответственность. Поэтому именно они командиры, а не солдаты. Так что уж об этом не надо тут рассуждать.

Автор: ALX 25.10.2011, 10:59

Еще раз повторюсь это мое мнение, командиры разные бывают, но как по мне, те что щас служат в большинстве дебилы, нормальные люди ищут более оплачиваемую и перспективную работу.
Хотел бы я на вас посмотреть, забирают вас на 1 год за колючую проволоку, что вы запоёте через месяц.
Ну а по-поводу истерички в штанах, дак это вообще "женский маразм", у каждого свое мнение.

Автор: Яшка 25.10.2011, 12:00

Автор: Апостол_Иуда 25.10.2011, 13:04

Но конкретно ракетные войска вполне боеспособны. Пассажирский самолёт рейса «Тель-Авив - Новосибирск» с 78 пассажирами на борту во время учений 2001-го года сбили над Чёрным морем первой же ракетой...Да, я ни на минуту в этом и не сомневался. Просто, меня смутила вот эта статья с совместных американо-украинских учений:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/719110/

Автор: LIGHT 25.10.2011, 14:06

Ход мысли Пенелопы называется "тирания статус-кво")) "Раз существует, значит, нужно" (причем применяется , видимо, только по отношению к государственным институтам). Возможно, какие-то институты и были нужны во определенное время при определенных обстоятельствах. Тем не менее изменения обстановки игнорируются, а существующий способ управления какой-то системой объявляется единственно верным и возможным.
Вот объясните на пальцах.
"Смысл армии для срочника в том, чтобы в общих чертах преподнести ПРАВИЛА АРМИИ" для того, чтобы...? Зачем именно это нужно? Ну понятно, есть железный аргумент: "Ах, если вы даже этого не понимаете, как можно продолжать разговор", успешно использованный еще Саввой Игнатьевичем. И все же давайте без него обойдемся.

Кстати, я не помню, про контрактников уже говорили? Этот вариант тоже плох?

Автор: Яшка 25.10.2011, 14:10

Лайт, вряд ли кто-то что-то ответит вразумительное. Я уже просила объяснить тезисно "зачем?". В ответ получила что-то про бороздение мирного неба и прочую "школу жизни"

Автор: LIGHT 25.10.2011, 14:28

Про контрактников уже говорили? Допустим - гипотетически - что борозды в мирном небе и школа жизни существуют. Небо, опять же предположительно, надо охранять. Че с контрактниками, не подойдет вариант?

Автор: ~ЕЛЕНА~ 25.10.2011, 15:14

наверное хотела написать - гением. я поняла)

Автор: ~ЕЛЕНА~ 25.10.2011, 15:29

пробую объяснить.
в случае войны чтоб каждый умел стрелять и знал правила ведения боя.))


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Автор: Пенелопа 25.10.2011, 15:36

Армия в прошлом веке после войны понятно для чего была нужна, поэтому все мужчины должны были иметь личное представление о службе, дабы "если вдруг чо... то смогем". Согласна?

Сейчас вроде как никто нападать не собирается... Ога, спорный тезис. Потому что нет никаких гарантий, что те же пиндосы не рванут сюда свои порядки наводить, если вдруг Украина разоружится. Армия - это как наши двери в квартиру: вроде соседи такие милые, но чото вы не спешите снимать двери с петель

Насчет контрактников - это действительно разумный вариант. Но здесь должно быть выполнено много условий: контрактники - это какбе наёмники, с них спрос больше, чем со срочников, ну так и денег им надо дать больше. Где деньги? Опять же, кого брать на контракт? Парня 18-20 лет без образования или с образованием, не имеющим отношения к боеспособности что ли? Офицеры, прапорщики и сержанты после школы сержантов - по идее именно из них должна состоять армия. На их обучение нужны деньги, поэтому всех нах сократили Может сделать платное обучение воинскому делу? Никто не пойдет, сейчас военок с именем практически не осталось, а те, что остались, так изговняли, что уже вообще авторитета нет.

Что мы имеем в итоге? Херню какую-то с обеспечением армии личным составом Поэтому призыв никто отменять не будет. А боетехнику надо обеспечивать уходом, не будет же командир части бегать с тряпкой за каждой машиной. Армия - как и любая организация - имеет свой штат "сотрудников" от директора до уборщицы. Вот в "уборщицы", "мелкий офисный планктон" и т.п. и набирают срочников, т.к. не всех в армии можно заменить гражданскими.

Разжевала вроде как смогла, может чо не ясно - спрашивайте )))))))




Та не, именно геем )))) Есть у нас тема в "детях"...

Автор: ~ЕЛЕНА~ 25.10.2011, 15:37

а по шее?))))

Автор: Пенелопа 25.10.2011, 15:38

По шее однозначно
Я это к тому, что геи в армии не нужны

Автор: Арвен 25.10.2011, 16:11

Ох, а нынешняя украинская армия пиндосов ну просто до смерти запугала! Оттого и не суются.


А это уже государственная политика. Иметь боеспособную профессиональную армию или просто вбухивать каждый год невероятное количество бюджетных денег неизвестно во что. Попутно создавая шоколадные условия для всякого рода воровства.
Имеем на лицо второй вариант. Отсюда вывод: государству армия, как гарант безопасности, на фик не нужна.

Автор: Апостол_Иуда 25.10.2011, 16:15

Вот именно... думаю, могучая украинская армия- это мощный сдерживающий фактор против американской агрессии... Кстати, не уверен, чтоб в Украине народ хуже жить стал при «американском порядке»... Что-то мне подсказывает, что, уж, хуже б точно не было!..

Автор: Пенелопа 25.10.2011, 16:22

Ну ты же не знаешь, какие у нас бонбы (а я знаю, но не скажу, енто страшная военная тайна!!! *важничает* ). А если армию того, фтопку, то куда оружие девать? Уничтожить? Щаззз, столько бабла. Продать? Ога, потенциальному противнику

Государству армия нужна, но чтобы она сама какнить содержалась



А шож тогда ваш Израиль нихочит американских порядков?

Автор: Арвен 25.10.2011, 16:24

Та хватит, шоп забросать двадцать Америк!


Та пральна. Перевести ее на хозрасчет и самофинансирование. Пусть платные услуги населению оказывает.

Автор: Апостол_Иуда 25.10.2011, 17:07

Потому, што у нашего Израиля уже есть порядок-свой, который показывает довольно-таки неплохие результаты начиная с обороны и заканчивая той же медициной. А в Украине, судя по постам этой(и не только) «ветки», его, вроде как не хватает... Впрочем, в мои планы никак не входит письками меряца-какой есть, такой и слава богу!..

Автор: LIGHT 25.10.2011, 17:15

Та сто пудов, мы пиндосов поставим на колени, если захотим! Мы просто не хотим. А так - могем, могем.

Вот, первый разумный аргумент, ИМХО. Если мы начнем разоружацца, это напряг и головняк, как любые перемены. Поэтому государству проще оставить все, как есть.

Автор: Апостол_Иуда 25.10.2011, 17:21

Побойтесь аллаха... Украине это никак не можно, чтоб бонбами Омерику забрасывать... Забросаете Омерику, вас(и не только) тут же россия назад к себе прицепит, а Европа, как всегда, обосыца... так што-берегите Омерику... Она оплот и гарант вашей незалежности!

Автор: LIGHT 25.10.2011, 17:25

Я, собственно, это и хотела услышать. Дело в следующем. Пенелопа вроде утверждала, что армия - гарант, надежда и опора, бла-бла-бла, пардон, не буду повторять в сотый раз. Т.е. если армия позарез нужна, как же на ней экономить?
Точно так же отдельно взятый человек имеет какие-то потребности, без удовлетворения которых ну никак, ибо сдохнет на фиг. Например, еда. Что-то никто не говорит: "Я не буду есть, это слишком дорого," или: "Я не буду тратить деньги на еду, когда можно перебиться объедками из мусорных баков".

Если бы армия была совершенно необходима для поддержания нормального функционирования государства, а без нее - звездец всей Украине и локальный апокалипсис, вопрос о целесообразности затрат на профессиональную армию даже не поднимался бы.

Автор: Арвен 25.10.2011, 17:30

Уже ж разоружались. Скока бонбов и ракетов было порезано на металлолом? А на заводе Малышева вместо танков ковры начали ткать Конверсия
А все потому, что американски дядечки приказали. Даже не знаю, как это мы посмели их ослушаться и взять заказ у Ирака? Правда, теперь линии с ковроткачества снова нужно переделывать на танки, людей уволенных собирать.
Ну нам же бабло девать некуды

Автор: Пенелопа 25.10.2011, 17:41

Праституцкие



Шо ви, я ж просто спрашую, кому тут сдацца недорого
Могет лучче вы нас захватите? Опять же там все свои ...



Армия нужна, как баба мужику, но какбе приятнее, когда баба бесплатно дает и вообще сама себя обеспечивает Армия имеет "практичное " значение везде. но лишь у нас больше давят на патриотизм и энтузиазм в надежде сэкономить. Однако есть действительно патриоты и энтузиасты, которым за державу обидно и больно, и они действительно готовы на себе сэкономить, но иметь честь быть полезным Родине.

Автор: НаталкО 25.10.2011, 17:43

Это каждый отдельно взятый человек так будет рассуждать, а человеки, которые бюджет страны утверждают, вместе взятые считают не так.

Жалко им денег на контрактную армию. Их же можно себе в карман

Автор: Арвен 25.10.2011, 17:47

Ну зачем...
Огород вскопать, дом построить, городскую площадь плиткой выложить. Да мало ли!

Автор: LIGHT 25.10.2011, 17:48

Если бы без армии на самом деле на территорию Украины ворвались бы толпы врагов и перевешали всех украинцев, включая упомянутых дядек, на фонарных столбах, эти дядьки денег не жалели бы.

Автор: Арвен 25.10.2011, 17:55

Непонятно только, в чем польза.
А вообще получается ситуация...эммм.... парадоксальная. Технологии, в том числе и военные, ушли далеко вперед, а срок службы сократили вдвое. К тому же, в армию идет вовсе не интеллектуальная элита. Ныне все стьюденты имеют отсрочку, а многие еще и военную кафедру в вузе.
Спрашивается: на кой армии вчерашние школьники, далеко не большого ума, которых за год не то, чтобы с техникой не научишь обращаться, а дай Бог, чтоб они данные своего паспорта могли переписать без ошибок.
Напрашивается ответ: для того, чтобы строить дачи.

Автор: НаталкО 25.10.2011, 17:55

Солдат - нет, а технику точно знаю, что сдавали - краны, мотопомпы (для выкачивания воды из колодца) итд итп. Как там расчет происходил не расскажу

Автор: Арвен 25.10.2011, 17:57

Я про площадь не зря написала. Знаю лично, какими средствами в одном городе осуществлялось.
Солдатиков из близлежащей части пригнали, и они за неделю управились. А наряды закрыли на "левую" фирму на миллион гривень.

Автор: Яшка 25.10.2011, 17:57

У них у всех есть запасной паспорт

Автор: Арвен 25.10.2011, 17:59

И самолет... в погребе дожидаецца звездного часа.

Автор: НаталкО 25.10.2011, 18:04

Они именно тем и занимаются, что готовят себе пути отступления

Автор: Арвен 25.10.2011, 18:10

Это недолго.

Автор: Апостол_Иуда 26.10.2011, 9:31

Не скажу за фсех, но лично Вас я бы взял ф плен однозначно...Вы проникли в самые сокровенные глубины мужской психологии... Лично я ощущаю себя перед Вами абсолютно обнажённым и беспомощным...

Автор: Пенелопа 26.10.2011, 10:55

Армия нужна для того, чтобы мужчин ознакомить с самой собой, чтобы потренировать работать в команде, отвечать "один за всех и все за одного", преподать азы воинской науки и правил, научить самостоятельности в плане повседневного самообслуживания. Собственно службу тянут не бабочки- однодневки, в смысле срочники-одногодки, а те, кто служит годами, на кого возложена ответственность за боетехнику и личный состав. А срочников просто обучают, ну как дополнительный предмет в школе

Пока войны не исчезли вообще, то вероятно они могут случится. А раз они могут случится, то к ним надо быть готовыми. Потому что война - это НЕ тот случай, когда каждый сам за себя и каждый сам себе воюет. Это именно командное действие, и каждый должен знать своё место и правила и соблюдать их.

Автор: Арвен 26.10.2011, 10:59

А без армии никак?!
И потом, далеко не все желают "за одного" и в команде. Бывают люди - индивидуалисты.

Пы.Сы. Мой ребенок был научен самостоятельности в плане повседневного самооблслуживания дома. Еще в старшей школе.

Автор: Пенелопа 26.10.2011, 11:29

Та на здоровье, я ж говорю, что смысл армии не в "школе жизни на вообще", а в обучении собственно армейскому порядку, который необходим в армии, а не у себя дома

У себя дома ноги тепленькой водичкой моют с душистым мылом, или вообще не моют, и носки в стиралку бросают, а в армии извините тока хозяйственное мыло ценится, а попробуй ноги не помыть - всем взводом искупают

Автор: ~ЕЛЕНА~ 26.10.2011, 11:47

а я бы например все войны отменила.
только не знаю как))))

Автор: Арвен 26.10.2011, 11:52

И что?
Стирка носков руками хозяйственным мылом - это есть необходимость?


Смысла в такой армии НЕТ.
В нынешних условиях всеобщая мобилизация абсурдна и не нужна. Воевать (при необходимости) должны специально обученные, грамотные люди. Народные ополчения уже давно ушли в пршлое.

Автор: LIGHT 26.10.2011, 12:00

Не, вопрос о том, какая именно страна может напасть на Украину, явно останется без ответа. Ясно, армия нужна для того, чтобы!! внимание, барабанная дробь!!! служить в армии. От кого именно армия будет защищать - тайна, покрытая мраком. Ну, вдруг чего случицца.
Правда, появились и реалистичные доводы в пользу армии:
а) разоружацца напряг, бонбы некуда девать, а сторожить их нада;
б) как раз те самые, кто служит годами. Их так же некуда девать, как и бонбы. Ну вот че они делать приучены, кроме как смазавать технику и протирать ее тряпочкой? На гражданке-то им нужны рабочие места. Де брать? Поэтому остается все, как есть.

Автор: Арвен 26.10.2011, 12:02

Собственно, так.
Я дерусь... потому, что я дерусь! (с)

Автор: Апостол_Иуда 26.10.2011, 12:11

Концептуально ты права на все 100%... А сейчас-чисто гипотетический вопрос: с какой страной у Украины есть вероятность войны хотя бы на долю процента и с которой она должна быть готова воевать???

Автор: Арвен 26.10.2011, 12:17

С Турцией за Крым

Автор: Яшка 26.10.2011, 12:18

Чего-то подумалось про "с какой страной". Ну давайте пофантазируем. Вот у нас мягко говоря не сегодня-завтра может опупенно-серьезная нестабильность нарисоваться. И на волне такой нестабильности могут нарисоваться какие-нибудь там ньюпиплы с конкретной анти российской политикой. Хотя нет, сегодня-завтра такого не случится, но лет через несколько хз. И что ,вы думаете Россия не вжарит, если что не по ней будет (ну там политическое однообразие на долгие года обеспечено )? Ну не так чтобы завоевать и блаблабла, а так чтобы потрепать, ну как Грузию.
Боеспособные военные части у страны все же должны быть. Только я за профессионалов контрактников.

Автор: Арвен 26.10.2011, 12:23

Дык а мы о чем!

Автор: Апостол_Иуда 26.10.2011, 12:54

Это будет проблематично. Для Турции. Я почему-то уверен, что Вы никогда, даже на ночь, чтоб заснуть, не читали Устава НАТО, членом которого являеца Турция. А то бы знали, что нападение на одну из стран-членов НАТО рассматривается, как объявление войны всем членам НАТО, а вопрос нападения одной из стран НАТО на страну нечлена рассматривается всеми членами НАТО и решение принимается коллегиально(что уже не раз демонстрировалось в отношении Ирака, Афгана...) Сценарий по первому варианту даже гипотетически невозможен, по второму возможен чисто теоретищски-страны НАТО никогда не дадут «добро» на нападение одного из своих членов на Украину. Уже хотя бы потому, что это неминуемо приведёт с тотальной ядерной войне, ибо россия однознащно выступит на защиту. Никто на такое не решится. Так что, на 99.999% армия Украине абсолютно не нужна. По крайней мере, для отражения внешней агрессии...

Автор: Арвен 26.10.2011, 13:01

Иуда, вы спрашивали о вероятности. Я о вероятности и ответила (плюс смотрите смайлик).
Теоретически Турция может предъявить территориальные претензии Украине.
По условиям Кучук-Кайнарджийского мира Крым, в случае передачи его Россией другому государству, автоматически подпадает под юрисдикцию Турции.
А К-К договор никто не денонсировал
А практически - да, вы правы. Воевать на самом деле никто не станет. Отберут другим способом.

Надо бы ознакомицца...

Автор: Пенелопа 26.10.2011, 13:16

Кто нападет - с теми и повоюем, вот вся гипотеза

Вот скажи мне, как мужчина: тебе не все равно, кто там планирует или не планирует к тебе в дом лезть? Прально, абсолютно похер, может даже и хороший человек влезет ради просто кусочка хлеба для своего голодного ребенка, но ты все равно в качалку ходишь и готов защищать свой дом, поэтому полюбэ залезшему в морду дашь

И с другой стороны, те, кто тебя видит, как ты готов свой дом защищать, лишний раз и не полезут. Но не потому что взять в доме нечего, а именно потому, что ТЫ там есть, весь такой сильный и грозный




Нам бы с Крыма "своих" татар повыгонять, которые уже вообще спятили и хватают территории просто так, патамушта хтю. И вот тут народное ополчение первым рванет в бой, мне Севастопольцы уже призналися

Автор: Арвен 26.10.2011, 13:22

Пенелопа, "вся гипотеза", она по сути правильная. Но я одного не пойму: зачем призывать в армию срочников на один год? Чтоб они носки научились стирать?

Автор: Апостол_Иуда 26.10.2011, 13:28

Я не думаю, что господин Кучук-Кайнарджийский будет сегодня предъявлять одной из сторон какие-либо притензии. Поскольку, даже, не глядя во всеми любимую Википедию, могу навскидку предположить, что ту стрелку забивали не Россия и Турция, а Османская и Российская Империи, кои обе нонче почили в бозе... А сегодняшняя россия является правоприемницей СССР, а не Российской Империи, от долгов и обязательств которой она отказалась ещё в далёком 1918-м... В те же годы приказала долго жить и Османская Империя, одним из малых кусочков которой является сегодняшняя Турция... Так что, притензии предъявлять и некому, и не к кому!.. В противном случае, Татарстан тоже должен начать судебный процесс против российской федерации за задержку платежей более, чем на 500 лет с учётом «набежавшего» процента и «наезд» на поле Куликовом...

Автор: Арвен 26.10.2011, 13:38

Вполне, вполне...


Ну так можно ж войну объявить, а потом разбирацца в исторических и международно-правовых тонкостях. Пока суТЬ да дело...

Автор: РОДИНКА 26.10.2011, 13:40

О чем спор? Ведь понятно, что любому государству нужна профессиональная армия. И понятно, что в наших условиях и при таком бюджете это нереально. Поэтому предлагаю легализовать (или как там это называется ) "откос" от армии. Кто не хочет/не считает нужным - платите официально и спите спокойно. Кто не в состоянии откосить - милости просим. И бюджет пополнится для нормальных условий содержания вояк.

Автор: Арвен 26.10.2011, 13:45

Реально. Уменьшить численность, например. Тогда увеличатся ассигнования.
Никто ж не хочет...
Что, собственно, и подтверждает отсутствие заинтересованности государства в боеспособной армии.


Хороший вариант.


Да ни о чем...
Никто до сих пор не привел четкой и логичной аргументации в пользу службы в армии срочников.
О том, что армия, в принципе, нужна, никто и не спорит.

Автор: Апостол_Иуда 26.10.2011, 14:00

А, что-уже были притензии Турции на украинские территории?Вот именно-ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ! А служба срочников имеет лишь один относительно оправданный смысл-дать пацанам из нищих семей разные города и веси посмотреть-когда ещё они смогут оторваца от своего деревенского свинарника или грязного барачного подъезда в «пролетарском» районе при какой-нибудь шахте им.Ильича.Да, такой аргументации и не существует. Скорее, дань традиции... инертность мышления госаппарата...

Автор: Арвен 26.10.2011, 14:04

Пока тока через румынов.


и населения

Автор: Апостол_Иуда 26.10.2011, 15:12

А этих-то в какую дыру эта проблема прёт???

Автор: Арвен 26.10.2011, 15:15

Остров Змеиный. И часть шельфа. А оттудова и до Крыма недалеко.
Может, турки через них почву прошшупывали?

Автор: Апостол_Иуда 26.10.2011, 15:33

Эвана оно што... спелися с турчиной поганою...мало, видать, их запорожские казаки нагибали... а я-то думал, что это тока в наших палестинах бусурмане лютуют...

Автор: LIGHT 27.10.2011, 0:45

Уже предлагали. В две тыщи седьмом году. Судя по всему, предложениями дело закончилось. Жаль.

Автор: Пенелопа 27.10.2011, 9:15

И не только носки

Я ж объяснила: мужское поголовье должно иметь представление об армии, о службе, об армейских правилах, а одной теорией в этом вопросе не отделаться, это как теоретически изучать плавание

Опять жеж экономия: содержание срочника обходится несколько дешевле, чем содержание контрактника и тем более офицера. На этой почве прапорщиков-мичманов вообще сократили...



Хочет-хочет И года не проходит без сокращений, вот только ассигнований что-то армия не видит. Наверное потому, что сэкономленные финансы идут на выплату сокращенным, а потом в бюджете на следующий год сокращенные не учитываются и на них финансы не выделяются. Такие вот у нас в государстве финансисты-экономисты



И нам жаль было, что такая идея не прошла. Вроде бы в России этот метод существует, не?

О! Вспомнила, чаво у меня в одном месте зудело неотвеченное! Про стоимость откоса от армии!

Товарищи, вас разводят как лохов! От армии можно откосить бесплатно, тока надо а) знать законы, б) проверить свое здоровье. А взятки-музятки потратьте дитям на мороженое и бабам на цветы

Автор: Арвен 27.10.2011, 10:23

За-чем?
Если всему поголовью воевать ни к чему.


Это государству экономия. А людЯм зачем?