| 
	
		|  |   |  
	
	
	
	
	 |  Гибель ЯК42 под Ярославлем , Реконструкция авиакатастрофы  |  |  |  
	
		| Яра27 | 
				  18.11.2011, 10:56 |  
		|  
 TerraWoman forever
 
         
 Группа: Пользователи
 Сообщений: 15 389
 Регистрация: 17.3.2009
 Пользователь №: 55 569
 Спасибо сказали: 15046 раз(а)
 
    
 
 
  
 | Цитата(Большой Будда @ 18.11.2011, 8:48)  Да то, что Вы написали о том, как должно быть.
 Может быть, даже можно сказать, как бы нам всем хотелось, чтобы так было...
 но, к сожалению, в реальности дела обстоят немного не так.
 
 Если ты о том, что комиссия оплачена, так тем более, винить нужно тех, кто деньги взял без осмотра. Чеку работать и семью кормить надо. И лечиться, что немалых денег требует. ясен пень. что он и на обман пойдет. А члены мед комиссии не на зарплате медсистрички сидят, да и это не просто вопрос дать инвалидность или нет (шоб чел гос помощь получал ежемесячно и льготы трудовые) - таким на каждом углу промышляют. Ты говоришь о том, что в стрене сидят медики на хороших местах, с немаленькими зп и просто так на лево направо пропускают в авиацию, флот.  Лена права: дать пропуск в авиацию и дать пропуск к соц выплатам - две большие разници. Извини, что путано изьясняюсь  
 --------------------
 
 У настоящих мужчин женщина счастливая, у остальных - сильная.  |  
		|  |  |  
	|  |  
	
		| @nonimus | 
				  18.11.2011, 11:11 |  
		| 
 .
 
         
 Группа: Пользователи
 Сообщений: 7 923
 Регистрация: 22.1.2009
 Пользователь №: 47 962
 Спасибо сказали: 4723 раз(а)
 
 
 
  
 | Народу вообще никогда ничего не дадут толком узнать.Ни про что.
 
 Народ (с точки зрения управляющих структур) должен знать только то, что ему знать "положено". И больше - не знать ничего.
 
 Данная тема.... ну, не знаю как сказать...
 сказать, что это - "попытка докопаться до истины" - это, пожалуй, слишком громко
 но хотя бы попытка подумать о том, что может быть правдой, а что нет - нужно.
 
 Да, чуваку, конечно, надо кормить семью.
 Допустим.
 Он пошел на обман... занес куда надо, сколько надо, и вот, - он допущен к полетам.
 Без необходимых навыков.
 и с состоянием здоровья, которое с полетами несовместимо (повторюсь: такого чувака я бы даже за руль автомобиля не пустил бы, если б на то была моя воля).
 
 Накормил он семью???? А?
 А другие семьи - 44 семьи - которые остались без кормильцев.
 Ну, возможно, те парни были не единственными кормильцами в своих семьях...
 но ведь это были чьи-то мужья, отцы... чьи-то дети...
 
 и все эти люди хотят тоже кушать.
 А сами парни, я думаю, хотели бы жить. Они были, пожалуй, не самыми большими неудачниками... если не считать того, что оказались в этом самолете, где какой-то псих решил кормить семью.
 
 Да. Я согласен, что есть и другая сторона: кто-то другой (кому, очевидно, тоже надо семью кормить) - взял у него положенные деньги, и поставил на "липовой" справке о допуске к полетам свою печать.
 
 И еще другие (кому тоже семьи кормить надо) - допустили к полетам самолет, возможно не в идеальном состоянии... и так далее и тому подобное.
 
 Я все понимаю. Всем кормиться надо. Но разве потребность в жрачке оправдывает убийство людей?
 
 --------------------
 
 - |  
		|  |  |  
	|  |  
	
		| Яра27 | 
				  18.11.2011, 11:28 |  
		|  
 TerraWoman forever
 
         
 Группа: Пользователи
 Сообщений: 15 389
 Регистрация: 17.3.2009
 Пользователь №: 55 569
 Спасибо сказали: 15046 раз(а)
 
    
 
 
  
 | Цитата(Большой Будда @ 18.11.2011, 10:11)  Да, чуваку, конечно, надо кормить семью.
 Допустим.
 Он пошел на обман... занес куда надо, сколько надо, и вот, - он допущен к полетам.
 Без необходимых навыков.
 и с состоянием здоровья, которое с полетами несовместимо (повторюсь: такого чувака я бы даже за руль автомобиля не пустил бы, если б на то была моя воля).
 
 Накормил он семью???? А?
 А другие семьи - 44 семьи - которые остались без кормильцев.
 Ну, возможно, те парни были не единственными кормильцами в своих семьях...
 но ведь это были чьи-то мужья, отцы... чьи-то дети...
 
 
 Вот, ты опять говоришь об одной стороне. Да понятно, что если он нес взятку, то он виновен, ответсвенный, гад, падло и ексетра. Но есть и вторая сторона - кто взял, а, может, и требовал. Они кто? по мне, так в тыщу раз хуже мужика
 --------------------
 
 У настоящих мужчин женщина счастливая, у остальных - сильная.  |  
		|  |  |  
	|  |  
	
		| @nonimus | 
				  18.11.2011, 11:59 |  
		| 
 .
 
         
 Группа: Пользователи
 Сообщений: 7 923
 Регистрация: 22.1.2009
 Пользователь №: 47 962
 Спасибо сказали: 4723 раз(а)
 
 
 
  
 | Я признаю наличие "второй стороны". я об этом писал:  Цитата есть и другая сторона: кто-то другой (кому, очевидно, тоже надо семью кормить) - взял у него положенные деньги, и поставил на "липовой" справке о допуске к полетам свою печать.
 И еще другие (кому тоже семьи кормить надо) - допустили к полетам самолет, возможно не в идеальном состоянии... и так далее и тому подобное.
 и полностью согласен, что всегда есть две  стороны. Муж жене изменил - и то есть две стороны. С одной стороны, муж - козел этакий, не смог поладить со своим либидо, а с другой стороны, возможно, жена ему чего-то "недодавала", раз он начал смотреть в сторону "налево". С О Г Л А С Е Н!! как еще написать? Нигде я не писал, что эта версия - единственная, или она и только она имеет право считаться правдивой. Вот, смотрите... чувак сел пьяный за руль. Проехал полпути нормально. Без происшествий. Разве что мент его остановил. Ну, поговорили... туда-сюда... пришлось делать "на-на-технологии". Сделали. Мент положил в кармашку свою "положенную" штуку баксов, а пьяный чувак поехал дальше. ... и сбил на остановке 5 человек. Всех - наглухо. Сам - наглухо (в столб).  Кто в этом виноват??? давайте так. Во-первых, виноваты те, кто не построил бордюры вокруг остановки, - такие ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ бордюры, - чтобы ни один "синяк" ни на каком Камазе не мог бы из преодолеть.  Во-вторых, чуваки, которые пришли на остановку, и стояли на ней так неосторожно!!! В-третьих, конечно же ментяра... который вместо того, чтобы выгнать пьяного водителя из-за руля, "заработал" себе на прокорм себя и семьи своей. Ну, и в последнюю очередь, конечно, - сам водила, да? Так? Или все-таки наоборот????  Сначала виноват водила. Потому что именно он был первым, кто ЗНАЯ, что идет на преступление - пошел на него!!! Сел пьяным за руль!!! А уж потом - мусорок, пусть даже если он ВЫМОГАЛ взятку у этого алкоголика! Да, он - тоже виноват! Но он уже, как минимум, второй в этой цепи, но не первый. С трезвого водителя он бы фик что получил!!! Сколько бы ни вымогал. И потом уже - те, кто строит наши дороги... такие убогие и беспонтовые и потом уже - наше правительство, партия, а также масоны, тайное общество крупнейших банкиров "Череп и кости", - которые отнимают у людей деньги... - они тоже, разумеется, виноваты. И те, кто стоял на остановке - по каким-то кармическим законам, нам неведомым и непостижимым пока что, - они тоже как-то заслужили себе такую смерть, а значит, что-то такое там с ними тоже не совсем то... Наконец, все мы. Все мы виноваты, потому что с нашего молчаливого согласия мы едем в маршрутках, где сидят пьяные водители и т.д. и т.п. Все мы виноваты... каждый в своей степени. Я ЭТО НЕ ОТРИЦАЮ!
 --------------------
 
 - 
 
 |  
		|  |  |  
	|  |  
	
		| Яшка | 
				  18.11.2011, 12:33 |  
		|  
 TerraWoman forever
 
         
 Группа: Пользователи
 Сообщений: 19 695
 Регистрация: 18.6.2010
 Пользователь №: 108 998
 Спасибо сказали: 23696 раз(а)
 
    
 
  
 | Цитата(Большой Будда @ 18.11.2011, 10:59)  Я признаю наличие "второй стороны".
 
 я об этом писал:
 и полностью согласен, что всегда есть две стороны. Муж жене изменил - и то есть две стороны. С одной стороны, муж - козел этакий, не смог поладить со своим либидо, а с другой стороны, возможно, жена ему чего-то "недодавала", раз он начал смотреть в сторону "налево".
 
 С О Г Л А С Е Н!!
 
 как еще написать? Нигде я не писал, что эта версия - единственная, или она и только она имеет право считаться правдивой.
 
 Вот, смотрите... чувак сел пьяный за руль. Проехал полпути нормально. Без происшествий. Разве что мент его остановил. Ну, поговорили... туда-сюда... пришлось делать "на-на-технологии". Сделали. Мент положил в кармашку свою "положенную" штуку баксов, а пьяный чувак поехал дальше.
 
 ... и сбил на остановке 5 человек. Всех - наглухо. Сам - наглухо (в столб).
 
 Кто в этом виноват???
 
 давайте так. Во-первых, виноваты те, кто не построил бордюры вокруг остановки, - такие ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ бордюры, - чтобы ни один "синяк" ни на каком Камазе не мог бы из преодолеть.
 
 Во-вторых, чуваки, которые пришли на остановку, и стояли на ней так неосторожно!!!
 
 В-третьих, конечно же ментяра... который вместо того, чтобы выгнать пьяного водителя из-за руля, "заработал" себе на прокорм себя и семьи своей.
 
 Ну, и в последнюю очередь, конечно, - сам водила, да?
 
 Так?
 
 Или все-таки наоборот????
 
 Сначала виноват водила. Потому что именно он был первым, кто ЗНАЯ, что идет на преступление - пошел на него!!! Сел пьяным за руль!!!
 
 А уж потом - мусорок, пусть даже если он ВЫМОГАЛ взятку у этого алкоголика! Да, он - тоже виноват! Но он уже, как минимум, второй в этой цепи, но не первый. С трезвого водителя он бы фик что получил!!! Сколько бы ни вымогал.
 
 И потом уже - те, кто строит наши дороги... такие убогие и беспонтовые
 
 и потом уже - наше правительство, партия, а также масоны, тайное общество крупнейших банкиров "Череп и кости", - которые отнимают у людей деньги... - они тоже, разумеется, виноваты.
 
 И те, кто стоял на остановке - по каким-то кармическим законам, нам неведомым и непостижимым пока что, - они тоже как-то заслужили себе такую смерть, а значит, что-то такое там с ними тоже не совсем то...
 
 Наконец, все мы. Все мы виноваты, потому что с нашего молчаливого согласия мы едем в маршрутках, где сидят пьяные водители и т.д. и т.п. Все мы виноваты... каждый в своей степени.
 
 Я ЭТО НЕ ОТРИЦАЮ!
 
 Не утверждаю, что это правильно, но я всегда остаюсь уверенна, что в такой ситуации в первую очередь виноваты менты и те, кто не хочет ломать эту систему. Вот в Грузии сломали? Пьяный за рулем сцукоказел, но пьяные будут до тех пор, пока будут знать, что все можно порЕшать. Так же и с полетами - виноваты те, кто создал и поддерживает систему пофигизма к безопасности, полагаясь исключительно на свои интересы и русское "ну а че? да пронесет"
 --------------------
 
 Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить |  
		|  |  |  
	|  |  
	
		| Апостол_Иуда | 
				  18.11.2011, 12:55 |  
		| 
 Гость
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 | Цитата(~ЕЛЕНА~ @ 18.11.2011, 7:58)  это чистой воды чес. потому как в пилоты берут людей с железным здоровьем. и каждый год они проходят медкомиссию. каждый ребенок это знает и малейшее отклонение - отстранение от полетов. и перед полетом их обследует врач. и это знает каждый. Кстати, и тот круизный караблик «Булгария», который этим летом затонул на Волге вместе со 135 пассажирами-в основном детьми, тоже прошёл все проверки и аттестации, имея при этом 2 неиспреавных двигателя из трёх и последний капремонт 30 лет назад... И атомоход «Курск» американская подлодка подбила и в норвежском доке спряталась, а сам «Курск» был отлично к походу подготовлен, всё проверено и подписано, как утверждалось по горячим следам, а потом оказалось, что дядя прапорщик на складе нечаянно не те торпеды на подлодку выдал, поэтому чего-то там проржавело и через дырку капало и в не самый удачный момент рвануло, похоронив на дне заживо 113 подводников... и ещё про много-много «курсков» и «булгарий» я бы мог рассказать... Так что, не следует забывать, что речь идёт о россии...
 
 |  
		|  |  |  
	|  |  
	
		| @nonimus | 
				  18.11.2011, 13:09 |  
		| 
 .
 
         
 Группа: Пользователи
 Сообщений: 7 923
 Регистрация: 22.1.2009
 Пользователь №: 47 962
 Спасибо сказали: 4723 раз(а)
 
 
 
  
 | Цитата(~ЕЛЕНА~ @ 18.11.2011, 11:03)  что мы можем сделать для того чтобы этого не было:
 
 первое, что мы можем сделать - это задумываться о причинах такого. второе, - это, начать с того, чтобы, например, самим за руль не садиться. (это - то, что мы можем делать без каких-либо особых усилий) далее - не дать сесть за руль пьяному родственнику или другу... и т.д. (это - уже требует определенных усилий, но тоже мы можем это) а с этого все и начинается. Цитата(Ч*R @ 18.11.2011, 11:14)  Дай пАцилуЙУ     Цитата(Яшка @ 18.11.2011, 11:33)  Не утверждаю, что это правильно, но я всегда остаюсь уверенна, что в такой ситуации в первую очередь виноваты менты и те, кто не хочет ломать эту систему. Вот в Грузии сломали? Пьяный за рулем сцукоказел, но пьяные будут до тех пор, пока будут знать, что все можно порЕшать.
 Так же и с полетами - виноваты те, кто создал и поддерживает систему пофигизма к безопасности, полагаясь исключительно на свои интересы и русское "ну а че? да пронесет"
 
 тут спорить не буду. А то можно уйти в глубокие дебри. Но мое мнение другое: никакой внешний контроль не заменит внутренний. Другими словами, если мне нужна "дубина" извне - чтобы я ее боялся и из-за этого не делал того, чего не надо - это одно. Такие дубины, вроде бы, есть... и можно их делать более жесткими или менее жесткими... Но если внутри себя я уверен, что "если не попадешься - то можно" - то преступления будут совершаться. Они не будут совершаться только в том случае, если внутри себя я уверен: "независимо о того попадусь я или нет - НЕЛЬЗЯ и все тут!"  
 --------------------
 
 - |  
		|  |  |  
	|  |  
 |