Хроники экономического кризиса |
|
|
marita |
14.11.2008, 16:45
|

Люблю здесь бывать
 
Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 18.8.2008
Пользователь №: 25 198
Спасибо сказали: 297 раз(а)

|
Прогноз от:
Борис Пясик Хроники экономического кризиса: ноябрь 2008 Уже полтора месяца мы живем в обстановке мирового экономического кризиса. Астролог Борис ПЯСИК составил для «Предсказаний Оракула» подробный прогноз возможного развития событий.
Вероятно, самой лучшей стратегией ближайшего периода (вплоть до Нового года) будет отказ от попытки накопления крупных денежных сумм. Не стоит совершать покупки и заключать договора, которые будут требовать отсроченного исполнения обязательств: например, рискованно приобретать туристические путевки, оформлять кредиты и ипотеку.
4–7 ноября Небеса указывают на крайне напряженные взаимоотношения людей, связанных общими финансовыми интересами. Не исключены сокращения штатов. Не удивляйтесь, если вас коснутся такие неприятности, как задержки в выплатах зарплат, отмена премий, или, например, руководство сообщит о том, что инфляционная индексация проводиться не будет. Однако ситуация не беспросветна. Если вы не потеряете работу до 14–15 числа, можете вздохнуть свободно. Далее вероятность этого события существенно снижается.
Вплоть до начала 2009 года нечто материальное (мебель, автомобиль и недвижимость) сохранят заработанное надежнее, чем деньги. Но что делать, если требуется сохранить именно денежные средства? Евро обещает быть более стабильным, чем доллар и рубль, который в последние годы тесно взаимосвязан с «зеленым курсом». А рубли, поддерживаемые государственными программами, как ни странно, надежнее доллара. Тем, у кого накоплены небольшие суммы в рублях, лучше не поддаваться истерии, и оставить все как есть.
12–14 ноября покажется, что все наши страхи были пустыми. Этот непродолжительный период, кстати, подходит для совершения крупной покупки. Тот, кто нуждается в работе, отыщет хорошее место, и начнет строить карьеру заново. Государство выступит с объявлением гарантий по рублевым вкладам. Возможно, что весьма торжественно будет сообщено о новогодней прибавке к пенсии.
Приблизительно 22–23 ноября разговоры о кризисе утихнут, хотя это не значит, что экономика вышла из полосы хаоса. Просто мы немного привыкнем к нестабильности и ежедневным колебаниям курсов валют.
В самом конце месяца (после 27 ноября), несмотря на ряд негативных планетарных аспектов, можно ожидать более приятных событий в мире финансов. Биржи перестанет лихорадить, и постепенно все начнет приходить в норму.
Могу отметить, что нынешние проблемы во многом спровоцированы влиянием Плутона и Черной Луны, занявших особое положение в гороскопе США. Как только Плутон перейдет в знак Козерога, а в Америке пройдет первый тур выборов, ситуация станет намного более понятной. В декабре владеть накоплениями в «зеленой валюте» станет несколько безопаснее. Правда, это не будет означать, что кризис полностью пройден.
Хроники экономического кризиса: декабрь 2008 До 5 декабря у нас будет стойкое впечатление, что кризис остался позади, и бояться больше нечего. Наивные, поддавшиеся благотворному влиянию небес, понесут в эти числа деньги в банки, решатся взять кредиты. Правы ли они?..
Уже 6 декабря может наступить новый виток кризиса. Обвалятся биржи, непредсказуемым образом переменятся курсы валют. Из более-менее заметных тенденций снова можно ожидать, что наличные Евро будут предпочтительнее всех прочих форм накопления.
Декабрь может принести нам какие-то запретительные меры по свободному хождению валюты, введенные ненадолго – приблизительно 10 – 12 числа. Возмущение будет каким сильным, что запрет не продержится долго, однако сама ситуация спровоцирует классический «кризисный спрос» - на муку, крупы, мыло и спички.
Между 5 и 16-м декабря лучше не планировать крупных покупок, обходится самым необходимым. До 5 числа можно сделать долгоиграющие запасы, с тем, чтобы муки, консервов и спиртного хватило на праздники. Это, кроме финансовой выгоды, убережет вас от нервотрепки и давки последних дней месяца.
Ситуацию можно назвать крайне острой вплоть до 15 – 17 декабря. В короткий период с 10 по 16-е власти, чтобы справится с ситуацией, будут пытаться проводить какие-то стремительные реформы, однако они будут сырыми и раздражающе непродуманными, и окажутся непопулярными. Может ожить какой-то дремлющий политический конфликт.
Однако героическое применение масла в бурю вкупе с планетарными аспектам поможет спокойно прожить неделю до 25-го, и даже нормально отпраздновать католическое Рождество. Но проблемы будут не побеждены, а всего лишь отложены.
С 17-го по 25-е можно попробовать сберечь свои деньги, конвертировав их в Евро, но если ваша накопленная сумма невелика, лучше оставить их в рублях в государственном Сбербанке.
В последнюю рабочую неделю вероятны сокращения штатов, задержки с выплатами зарплаты. Есть вероятность, что к Новому году мы подойдем в тяжелой обстановке неуверенности в завтрашнем дне, а во время праздников будем внимательно слушать не концерты, а политические и экономические новости.
Девочки, как вы относитесь к астрологическим прогнозам? Хотя и без прогноза понятно что дела совсем уж не очень ((( У всех моих знакомых сокращения, вчера и меня поставили в известнось, что я должна кого-то из своего отдела уволить ((( Я в шоке, все мои девочки-женщины не замужем и с детьми на руках ((( , на ответ "я не могу никого выбрать", была масса возмущений и предложение вычесть с моей зарплаты ту сумму, которую будут платить оставленному сотруднику ((( Что делать??? Мож кто чего хорошего в плане кризиса расскажет, какой курс $ ждать??? Я новичек, по этому не судите строго, быть может не совсем правильно описала ситуацию...
--------------------

|
|
|
|
|
  |
Ответов
Маруся |
4.12.2008, 1:08
|

Золотое перо TerraWoman
       
Группа: Пользователи Сообщений: 17 006 Регистрация: 24.8.2007
Из: тундры
Пользователь №: 5 750
Спасибо сказали: 3651 раз(а)
  

|
Украина на грани дефолта
Интрига с оплатой Украиной долгов за российский газ набирает обороты. Делегация «Нафтогаза Украины», прибывшая на переговоры в Москву, попросила об отсрочке. Об этом сообщил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов, добавив, что переговоры с украинской стороной были «достаточно тяжелыми».
Срок, на который «Нафтогаз» просит перенести выплату долга, Куприянов не назвал. Зато констатировал, что «полностью долг за газ, поставленный Киеву в сентябре, и часть долга за октябрь не погашены».
На 24 ноября сумма долга составляла $2,4 млрд. Первый долговой транш от «Нафтогаза Украины» - около $270 млн из $550 млн, обещанных к уплате до 1 декабря 2008 года, - уже поступил на счета посредника RosUkrEnergo.
Только при условии полного погашения этой задолженности российская сторона будет вправе начать переговоры о сотрудничестве в газовой сфере, как это зафиксировано в межправительственном меморандуме. Этот документ 2 октября 2008 года подписали главы правительств Украины и России. Одной из ключевых его норм является переход на прямые долгосрочные контракты с «Нафтогазом Украины» с 1 января 2009 года.
По словам Куприянова, переговоры с украинскими коллегами продолжатся сегодня. Насколько ужесточится их тон, прогнозировать трудно. Как заметил ранее в телеинтервью Сергей Куприянов, «решая проблему украинского долга, Россия не будет делать скидок на глобальный экономический кризис».
Напомним, что Украина договорилась с Международным валютным фондом (МВФ) о предоставлении ей кредита в размере $16,4 млрд. Первый транш из этой суммы – $4,5 млрд – уже поступил на счета Национального банка Украины (НБУ). Теоретически из этих денег Украина может погасить газовые долги, это не противоречит договоренностям с МВФ. Но сегодня у Киева есть и другие неотложные проблемы, на решение которых требуются деньги.
На 31 октября 2008 года внешний долг Украины составлял $10,48 млрд. Внутренний долг равнялся $3,06 млрд. Теперь к внешним обязательствам добавится еще и кредит МВФ. Уже в 2009 году, по данным экспертов, общий внешний долг Киева возрастет с 54,3% ВВП до угрожающих 78,2% ВВП.
Киев получает деньги под выполнение меморандума об экономической и финансовой политике, согласованного между экспертами МВФ, НБУ и правительства. Документ касается трех политик: денежно-кредитной, по отношению к финансовому сектору и налогово-бюджетной. Суть меморандума - отказ Украины от экономического суверенитета. Все ключевые решения в ближайшие три года, начиная от разработки и выполнения бюджета и заканчивая установлением цен на энергоносители, государство будет принимать только после их согласования с МВФ.
Среди условий кредита - замораживание зарплат, пенсий на 2 года, введение мировых цен на энергоносители для физических и юридических лиц, дефицит бюджета не более 1%, что напрямую влияет на социальные разделы бюджета - медицина, образование, культура.
Ни одна страна мира не стала счастливее, воспользовавшись кредитами и советами МВФ. Достаточно вспомнить, что стабилизационные кредиты МВФ возникали практически всегда перед наступлением дефолта. Именно по такой схеме происходило кредитование Аргентины (2001-2002 годы), Мексики (1996, 1998 годы), стран Юго-Восточной Азии, наконец, России.
В Югославии политика МВФ привела к развалу производства, гражданской войне и распаду страны. В Руанде – к гибели сельского хозяйства и резне между народностями хуту и тутси. В Индонезии – к параличу экономики и межрелигиозной резне.
Получение займа снижает вероятность резкого коллапса для украинской экономики, но практически гарантирует скатывание страны в долговую яму на десятилетия. Ни для кого не секрет, что выделенный МВФ кредит - не вложение капиталов в бизнес-проект, от которого ждут неплохих доходов в будущем, а лишь спасательный круг.
Об этом пишут и украинские аналитики. По мнению представителя одного из банков, «если бы Украина объявила дефолт, то это означало бы и дефолт тех западных банков, которые ее кредитовали».
И далее эксперт пишет, что «МВФ дает деньги для следующей типовой цепочки: государство рефинансирует долги частных компаний. То есть из занятых у МВФ средств государство дает кредит частным компаниям (под залог чего угодно) для возврата долгов западным банкам. Причем МВФ будет четко намекать, кому деньги дать, а кто подождет. Частные компании (банки) возвращают деньги западным банкам. Результат операции следующий: государство выкупило «плохие долги» компаний, которые никто возвращать не собирался, и повесило их на налогоплательщиков. В итоге западные (американские) банки спасаются, государство-получатель кредита входит в кабалу. То есть вынуждено отдавать свои бюджетные средства непонятно за кого и за что. С тем, чтобы страна-банкрот не вздумала приватизировать выделенные средства (чтобы избежать воровства денег. – Прим. КМ.RU), МВФ направляет эту сумму западным банкам напрямую, минуя структуры государства-должника».
Проще говоря, Украина фактически спасает западные банки ценой государственного бюджета и депозитов граждан, так как гривна будет очень жестко девальвирована.
МВФ знает, что деньги, которые фонд даст Украине, тут же вернутся на Запад. А кроме того, Украина останется должна всю сумму и проценты.
С тем, что Киеву придется ох как несладко в ближайшие годы, согласны и зарубежные эксперты.
Рейтинговое агентство Fitch на днях сообщило, что, несмотря на кредит МВФ, риски для кредитоспособности государства очень велики. «Согласно прогнозам МВФ, дефицит счета текущих операций Украины должен сократиться примерно до 2% ВВП в 2009 году (около $4 млрд), так как уменьшение импорта будет перевешивать шок, связанный с условиями торговли ввиду роста цен на импорт газа и снижения цен на сталь (основную статью экспорта)», - пишут аналитики Fitch.
Иными словами, в следующем году импорт на Украину сократится как минимум на 30%. В случае дальнейшего падения цен на металл, зерно и удобрения можно прогнозировать сокращение импорта вдвое. Вполне вероятно, что к концу 2009 года за китайские джинсы на Украине будут отдавать зарплату инженера.
Страшное будущее страны предсказывает и британская газета Financial Times. Издание утверждает, что сейчас в украинской экономике «самый крутой спад» со времен распада СССР. Эксперты Financial Times прогнозируют сокращение украинской экономики в следующем году на 3%. «Средний украинец даже не представляет себе, что ожидает страну», - пишет газета.
Украине с большой вероятностью придется объявлять дефолт. Что это означает в новых кризисных реалиях, предсказать невозможно.
Если вспоминать печальный опыт России, то это вылилось в то, что курс рубля по отношению к доллару упал за полгода более чем в 3 раза – с 6 рублей за доллар перед дефолтом до 21 рубля за доллар 1 января 1999 года. Было подорвано доверие населения и иностранных инвесторов к российским банкам и государству, а также к национальной валюте. Разорилось большое количество малых предприятий, лопнули многие банки. Банковская система оказалась в коллапсе минимум на полгода. Население потеряло значительную часть своих сбережений, упал уровень жизни.
Вероятно, для продолжения существования самого государства Украине придется продавать уже не те предприятия, которые наделали долгов, а те предприятия, которые что-то стоят, считает один из украинских аналитиков. «То есть трубопроводы, распределительные сети, что еще осталось из тяжелой промышленности. Землю продавать, наконец. На Украине много хорошей земли - если освободить ее от украинцев, можно продать на Запад за хорошие деньги, и на эти деньги просуществовать правительству еще лет 10. Впрочем, Украину не будут опускать полностью - слишком близко к Европе. Будет государство с дешевой неквалифицированной рабочей силой, взамен или в дополнение к Турции. Возможно, это и было украинской мечтой. Даже национальные костюмы и народное творчество сохранятся».
Ситуацию обозревателю КМ.RU комментирует начальник аналитического управления Центра политической конъюнктуры России Александр Шатилов:
- У России сегодня есть реальная возможность оказать давление на официальный Киев. Украина в настоящий момент как никогда близка к банкротству. И те преференции, которые сейчас пытаются выторговать себе украинские власти, ни на чем не основываются. В силу колоссальных размеров внешней задолженности Украина сейчас неплатежеспособна. В такой ситуации Россия имеет блестящие переговорные позиции и может позволить себе не идти на уступки политикам в Киеве. Любые действия в отношении Украины будут действиями против несостоятельного должника. Раньше таких сажали в долговую яму и били кнутами до тех пор, пока не выплатят долг. Конечно, мы живем в гораздо более цивилизованные времена. Тем не менее у российского руководства есть все основания требовать, чтобы украинские власти отказались от недружественной политики по отношению к России. Жесткие меры по взысканию украинского долга не могут рассматриваться как вмешательство в дела суверенного государства. Поскольку своим банкротством Украина (как несостоятельный должник) сама лишила себя значительной части суверенных прав. Я считаю, что предлагаемая украинской стороной система взаимозачетов означала бы серьезную уступку со стороны России. Вступив в жесткий политический клинч с Россией, администрация Ющенко сама поставила себя в ситуацию, когда Москва может руководствоваться исключительно бизнес-принципами. Зачем идти на уступки конкуренту, который еще совсем недавно сам пытался диктовать тебе свои условия? Предоставлять рассрочку в такой ситуации, на мой взгляд, совершенно неоправданно. Повторюсь, мы можем себе позволить занять гораздо более жесткую и бескомпромиссную позицию. В частности, Россия могла бы выдвинуть условие передать нашим компаниям контроль над газотранспортной системой Украины. Хотя следует признать, что реализовать эту идею будет достаточно сложно. Просто потому что на Украине слишком часто меняются правила игры. И договоренности, достигнутые с одним руководством Украины, ничего не значат для его сменщиков. Впрочем, не стоит ограничиваться одной экономической проблематикой. Сейчас самое время поставить вопрос о статусе русского языка на Украине, а не предоставлении гарантий невступления Украины в НАТО. Кроме того, можно на официальном уровне потребовать от украинских властей предоставить другие преференции русскоязычному населению Украины.
fintimes.ru
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
margo Хроники экономического кризиса 14.11.2008, 16:45 WOW-WOMEN Марго ты всё правильно описала, щас тебе ссылочку ... 14.11.2008, 16:49 WOW-WOMEN Вот ссылка на тему на этом форуме
http://www.t... 14.11.2008, 17:01 фонтана А смогут ли люди, которые так же стоят в списке пр... 14.11.2008, 19:22 margo 1) Большое спасибо за ссылку; 2) Вчера, после того... 15.11.2008, 19:12 Маруся меня кризис некасался до тех пор, пока не сообщили... 16.11.2008, 0:57 ValentinaVVvV Сегодня Исландия объявила себя банкротом. 16.11.2008, 1:36 likefire Ничего себе новость. Недавно читала, только, что о... 16.11.2008, 2:21 ValentinaVVvV Да, я и сама в шоке. Но Еврпоа взяла ее на поддерж... 16.11.2008, 3:20 likefire
Да, я и сама в шоке. Но Еврпоа взяла ее на поддер... 16.11.2008, 3:24 Эмилия В Германии "Мэрседес" сократил на 30% вы... 16.11.2008, 3:33 ValentinaVVvV
Впервые в жизни мне становится так страшно как не... 16.11.2008, 3:38 Эмилия
Впервые в жизни мне становится так страшно как не... 16.11.2008, 3:42  Белчона
Да, мне тоже страшно... Интересно, когда всё это ... 20.11.2008, 15:19 Маруся пришло письмо от подруги с Севера, из Мурманска, п... 25.11.2008, 2:58 Consuello да, все не так здорово, как хотелось бы, но уверен... 25.11.2008, 10:49 Маруся мне пока только польза - продукты падают в цене, в... 26.11.2008, 4:05 margo Достает информационный ваккум- ничего толком не го... 29.11.2008, 22:47 Татка А как по мне, так информации валом, при чем с откр... 29.11.2008, 23:51 Consuello не уверена, что стоит огорчатся.. хотя стояла в пя... 1.12.2008, 13:34 Blueberry
margo, вашего племянника не имеют права увольнять... 1.12.2008, 13:57 Consuello поэтому я и советую обратится в структуру, которая... 1.12.2008, 15:00 Blueberry
поэтому я и советую обратится в структуру, котора... 1.12.2008, 16:10 tatyanka И все-таки эту проблему лучше решать в суде. А пер... 3.12.2008, 1:21 Blueberry спасибо, Маруся.
бежать, бежать и ещё раз бежать ... 4.12.2008, 17:15 margo Вчера на лекции "Основы менеджмента", пр... 7.12.2008, 15:28 Лампочка да, кризис есть и никуда от него не деться! :... 10.12.2008, 13:07 Арвен
да, кризис есть и никуда от него не деться! ... 11.12.2008, 14:25  Лампочка
... и бомбоубежище не забудьте вырыть :crazy:
В... 12.12.2008, 13:06 Дюня Когда в университете учили экономику, мне было не ... 10.12.2008, 13:23 Лампочка
Только почему мы начинаем запасаться продуктами в... 10.12.2008, 14:06 Танчик БТРчик)
Вот если вспомнить то последний такой кризис бы... 10.12.2008, 20:48 Ester
Продуктами особо не напасёшься )) Можно, конечно,... 10.12.2008, 16:00 Дюня
Продуктами особо не напасёшься )) Можно, конечно,... 10.12.2008, 16:09 Лампочка
Продуктами особо не напасёшься )) Можно, конечно,... 11.12.2008, 14:19 margo Кризис... кризис...
Вопросы... вопросы... и нет от... 10.12.2008, 23:44 likefire Мля, девченки вы меня пугаете. Я тут радуюсь, бега... 12.12.2008, 14:58 Лампочка
Я не считаю, что надо создавать панику, а вот сок... 12.12.2008, 15:20 Белчона Ужас!!!!!!!!!... 12.12.2008, 15:52 Арвен
Ужас!!!!!!!!... 13.12.2008, 15:51  Лампочка
Такой здравый смысл порождает дефицит. Пустые пол... 17.12.2008, 14:37   Эмилия
здравый смысл это когда ты знаешь, что может быть... 17.12.2008, 14:44    Лампочка
Лампочка, мне кажется, что касательно кризиса в с... 17.12.2008, 17:43    Арвен
Лампочка, мне кажется, что касательно кризиса в с... 17.12.2008, 17:46     Эмилия
Да ладно вам... мы тоже за квартиру уже задолжали... 17.12.2008, 17:57      Арвен
Интересно, почему задолжали? Ведь кризиса в стран... 18.12.2008, 12:51       Лампочка
Неправильно поняла. Кризис есть. И он коснулся вс... 18.12.2008, 15:57        Арвен
просто если повезло и вас не затронуло-радуйтесь... 18.12.2008, 18:16       Игорек =) 18.12.2008, 18:41        Арвен
Я думаю несколько иначе. Кризис начался с "П... 19.12.2008, 0:16        margo
Я думаю несколько иначе. Кризис начался с ...
В... 19.12.2008, 0:36     margo
Да ладно вам... мы тоже за квартиру уже задолжали... 18.12.2008, 10:57      Лампочка
Грустно... Но все ж не так грустно как задолжать ... 18.12.2008, 11:21  ValentinaVVvV
Убери немедленно это слово из своего лексикона... 22.1.2009, 13:55   Лампочка
Девочки, чем больше паника тем ближе кризис.
Здес... 22.1.2009, 14:40 Игорек =) 17.12.2008, 19:45 Skarlett
Слава Богу, пережили! )))))
Ой... пережил... 17.12.2008, 21:23 Лісічка
Я как увидела курс доллара сегодня... подурнело ... 17.12.2008, 21:40 Маруся вот мне свезло так свезло! на всех работах жал... 17.12.2008, 21:32 Эмилия
вот мне свезло так свезло! на всех работах жа... 17.12.2008, 21:38 Лісічка Да кстаті,бідні ті люди,які зараз у великих кредит... 18.12.2008, 11:12 Consuello меня овт насильно увольнять пытаются. пока бесполе... 18.12.2008, 12:44 likefire Ага и я машину покупала по возможностям. Сейчас бы... 18.12.2008, 13:13 cat
согласна с Вами на 100%. кризис (тошнит уже от эт... 18.12.2008, 15:27 фонтана Пришла сегодня дочь домой и с порога начала разгов... 18.12.2008, 22:29 Буся Последствия кризиса на лицо. Увеличивается процент... 14.1.2009, 10:22 WOW-WOMEN Последствия кризиса на лицо. Увеличивается процен... 14.1.2009, 14:33 Милла Пока кризиса не ощущаю - все больше разговоров вок... 14.1.2009, 11:06 sv650
Пока кризиса не ощущаю - все больше разговоров во... 14.1.2009, 16:52 likefire Положительные моменты в кризисе все-таки есть. Я н... 14.1.2009, 13:48 Арвен Кризис - это всегда и новые возможности тоже. 14.1.2009, 14:01 Арвен Высший состав Киевской горадминистрации уже взял л... 14.1.2009, 14:49 cat
Было бы неплохо, если б они ее опекали. 14.1.2009, 15:23 WOW-WOMEN Много букоф )) СВ, можешь вкратце написать о чём т... 14.1.2009, 17:36 sv650
Много букоф )) СВ, можешь вкратце написать о чём ... 22.1.2009, 13:24 Дюня
Много букоф )) СВ, можешь вкратце написать о чём ... 14.1.2009, 17:58 Alsli Дело в том, что «РосУкрЭнерго» на 50% принадлежит ... 15.1.2009, 0:18 Буся
О том, что скорее всего, ВСЕ закончится третьей м... 17.1.2009, 21:36 Леди Л что-то не сразу поняла что меня тоже коснется. но ... 17.1.2009, 23:28 Буся Ну воровство всегда было и цены росли постоянно.
А... 18.1.2009, 0:13 Леди Л цены росли постепенно, ане за неделю чуть не в пол... 18.1.2009, 0:36 Буся Ну противно, особенно когда кошелёк пуст. 18.1.2009, 0:41 Белчона а мне з/п задерживают...
когда это уже все кончит... 21.1.2009, 9:10 Арвен По оценкам экспертов ООН Украина возглавила список... 21.1.2009, 13:00 WOW-WOMEN Девочки а кто знает в каких странах был УЖЕ дефолт... 21.1.2009, 14:21 Арвен О дефолтах здесь http://www.krugosvet.ru/
Вау, я... 21.1.2009, 14:39 WOW-WOMEN Ну и что что не экономист?? разбираешься ведь - мн... 21.1.2009, 14:44 Арвен Ой, неправильно ссылку дала.
Щас...http://www.krug... 21.1.2009, 14:47 Lady Happy А я не буду читать - только расстроишься. Ну его, ... 21.1.2009, 14:47 WOW-WOMEN Я по той ссылке тоже задала поиск и нашла кое-что,... 21.1.2009, 14:51 Арвен
У меня вторая ссылка не работает ((
у меня тоже.... 21.1.2009, 14:53 WOW-WOMEN А у меня уже открылась, нужно подождать просто )) ... 21.1.2009, 14:54 Арвен Я думаю в случае дефолта сообщество нам поможет. К... 21.1.2009, 15:05 Рысь
Я думаю в случае дефолта сообщество нам поможет. ... 22.1.2009, 14:30 WOW-WOMEN Да уж ........ обидно что наше это всё г......... ... 21.1.2009, 15:25 Blueberry очнь хорошая статья о том, что надо делать. но на ... 21.1.2009, 15:50 WOW-WOMEN очнь хорошая статья о том, что надо делать. но на... 21.1.2009, 18:38 Арвен Ну, Тимошенко у нас теперь ваще - Жанна д"Арк... 22.1.2009, 14:34 Рысь
Ну, Тимошенко у нас теперь ваще - Жанна д"Ар... 22.1.2009, 14:49
|