|
|
  |
Эвтаназия......., ЗА и ПРОТИВ |
|
|
| Zlatik |
26.1.2010, 18:44
|

...Я не море. Меня не волнует...
       
Группа: Пользователи Сообщений: 29 554 Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)


|
Пы.Сы. не хотела приводить этот пример..давно это было(лет15 назад)..Знакомая (она давно живет в другой стране).. сама вырубила жизнобеспечение своей пятилетней дочери перед смертью при агонии...Не помню, рак чего то в мозге был (не лейкоз..заболела очень рано.. протянули, сколько смогли)...вобщем , по слухам у нее малеха крышу подорвало.. детей так и нет.. фобия что ли развилась (мол, что-то если случится-медицина не поможет..) уехала тоже, предполагаю по той же причине ужас короче...
--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо. Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Фаина Раневская
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zlatik |
26.1.2010, 18:49
|

...Я не море. Меня не волнует...
       
Группа: Пользователи Сообщений: 29 554 Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)


|
да интуиция тут даже собсно не причем.. если человек, грубо говоря внутри сгнил заживо.. и все органы отказывают то о каком выздоровлении идет речь?
Сообщение отредактировал Zlatik - 26.1.2010, 18:50
--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо. Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Фаина Раневская
|
|
|
|
|
|
| Anitnelav |
26.1.2010, 23:55
|

Renascence
       
Группа: Пользователи Сообщений: 15 187 Регистрация: 4.10.2007
Пользователь №: 7 013
Спасибо сказали: 11186 раз(а)
  

|
Цитата(Lubere @ 26.1.2010, 10:26)  кстати может я жестока, но я не считаю что нужно жить калекам от рождения больным на голову, раньше они б просто не выжили и быстро умерли а современная медицина продливает этот кошмар годами им и их близким...и хорошо еще если эти несчастные все же умрут раньшетех кто за ними ухаживает.....вообщем человеческое "милосердие" иногда меня поражает...
Для вас это может кошмар. А для них- нет. Я уже писала на форуме раньше. Троюродный брат мужа инвалид. Я не знаю как называется его болезнь. У него уменьшаются мышцы, идет обратный процесс. До 6 лет это был обычный, здоровый ребенок. С этой болезнью живут максимум 18 лет. Ему уже 30. Он единственный с этой болезнью в таком возрасте.. Он всегда говорил, вы отключите меня когда я не смогу сам есть, потом сказал когда я не смогу сам дышать, потом когда сердце не сможет самостоятельно биться... Все эти стадии он давно прошел. Он сейчас полностью робот. Он полностью на аппаратах. Но мозг его- здоров. И по его планам его надо было давно уже отключить. Но он понял как сильно он хочет жить. Сейчас он сидит в кресле которое дает ему дыхание, качает его кровь, подает питание, и опорожняет его организм. Единственное что он может это зрачками глаз работать на компьютере, и общаться с людьми. Он обожает музыку, любит ездить на концерты. (родители возят конечно) он живет в интернете, он очень веселый и общительный, как ни странно. Я прекрасно понимаю его желание жить. жить как можно дольше. Пока его не мучает страшная боль, зачем ему умирать? Или надо быть таким милосердным как вы и отключить его? Зачем ему жить???
--------------------
Kаждый счастлив настолько, насколько решил им быть.
|
|
|
|
|
|
| Zlatik |
27.1.2010, 0:01
|

...Я не море. Меня не волнует...
       
Группа: Пользователи Сообщений: 29 554 Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)


|
Цитата Но он понял как сильно он хочет жить.Сейчас он сидит в кресле которое дает ему дыхание, качает его кровь, подает питание, и опорожняет его организм. Единственное что он может это зрачками глаз работать на компьютере, и общаться с людьми. Он обожает музыку, любит ездить на концерты. (родители возят конечно) он живет в интернете, он очень веселый и общительный, как ни странно.Я прекрасно понимаю его желание жить. жить как можно дольше.Пока его не мучает страшная боль, зачем ему умирать? если он любим, у него есть смысл жизни и он ХОЧЕТ ЖИТЬ - то это здорово))))
--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо. Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Фаина Раневская
|
|
|
|
|
|
| Рысь |
27.1.2010, 0:19
|

TerraWoman forever
       
Группа: Пользователи Сообщений: 12 676 Регистрация: 11.6.2008
Из: к северу от столицы
Пользователь №: 19 528
Спасибо сказали: 10975 раз(а)
  

|
Как же мы любим переворачивать все с ног на голову.
Я видела достаточно того, чтобы говорить об этом в этой теме. А чтобы не сильно "охреневали" люди с ранимой психикой, то внесу некоторую ясность. Есть большая разница между ДАТЬ СОГЛАСИЕ на эвтаназию и быть ИСПОЛНИТЕЛЕМ эвтаназии. Не находите? А что касается "ручки замарать", так это кто как это называет и кто как относится к сему процессу. А сам процесс не обязаетельно включает в себя введение яда или удушение подушкой. Можно элементарно человеку, находящемуся в растительном состоянии, не мешать умереть природными силами без всяких вмешательств медперсонала, который нужно/не нужно начинают проводить третью реанимацию за ночь, чтобы на дежурстве не было "exitus", дабы передать сводку, что все было пучком. Или еще хуже. Бывало, дотягивали до утра только для того, чтобы не парить себя под утро... Также, процесс эвтаназии может включать в себя отключение аппарата или "отпустить" падающее давление, которое при принудительном повышении все равно не спасет то, что уже недели две лежит и разлагается.
Но, если мозг нормально функционирует, плюс, человек сам хочет жить, то о какой эвтанизии может идти речь))))) А если человек находится в мучительных страданиях и сам просит умоляет помочь ему умереть..... дает на это свое согласие, понимая, что у него нет будущего... он обречен на страдания и обрекает на страдания своих близких..... Кто этого не видел и не прочувствовал, тому этого не понять.
И еще. Давайте не будем путать такие понятия, как инвалид и овощ.
--------------------
Если что-то болит - молчи, иначе ударят именно туда (с)
|
|
|
|
|
|
| Zlatik |
27.1.2010, 0:28
|

...Я не море. Меня не волнует...
       
Группа: Пользователи Сообщений: 29 554 Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)


|
Цитата И еще. Давайте не будем путать такие понятия, как инвалид и овощ. +10000 инвалид может быть ого-го... живее и жизнелюбивее (в моральном аспекте)некоторых людей без отклонений... Я тоже думаю, что многие вкладывают в понятие "эвтаназия" чуть исковерканный смысл.. Или как правильно, Але по-моему(?).. высказалась.. у многих людей не умирали близкие люди в страшных муках без йоты на чудо-исцеление...Отсюдова и гуманные теоретические рассуждения (которые я не в коей мере не осуждаю...) Сообщение отредактировал Zlatik - 27.1.2010, 0:28
--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо. Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Фаина Раневская
|
|
|
|
|
|
| Anitnelav |
27.1.2010, 0:40
|

Renascence
       
Группа: Пользователи Сообщений: 15 187 Регистрация: 4.10.2007
Пользователь №: 7 013
Спасибо сказали: 11186 раз(а)
  

|
Цитата(Рысь @ 26.1.2010, 23:19) 
И еще. Давайте не будем путать такие понятия, как инвалид и овощ.
А что такое овощ? Я тут два наглядных примера привела. Один здесь у которого работает мозг, полностью отключено тело. А второй, у которого отключен мозг, но тело абсолютно здорово, хоть и не работает, но из-за мозга. Оба эти примеры -растения. Но они оба хотят жить, и этого хотят их родные. Давайте тогда каждый сам за себя, а не "поражают эти овощи... как можно им жить".. Цитата(Zlatik @ 26.1.2010, 23:28)  у многих людей не умирали близкие люди в страшных муках без йоты на чудо-исцеление...Отсюдова и гуманные теоретические рассуждения (которые я не в коей мере не осуждаю...)
Я за эвтаназию, но только когда человек сам этого попросит. Когда его муки длятся долго и безвозратно. Опять пример. Бабушка мужа. Она умерла от рака желудка и рака кишечника. Последние месяцы жила на морфии. (желудок и кишечник почти полностью были удалены) Последние недели были мучительны. Но она не попросила эвтаназию.. 
--------------------
Kаждый счастлив настолько, насколько решил им быть.
|
|
|
|
|
|
| Zlatik |
27.1.2010, 0:41
|

...Я не море. Меня не волнует...
       
Группа: Пользователи Сообщений: 29 554 Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)


|
Цитата Оба эти примеры -растения. Единственное что он может это зрачками глаз работать на компьютере, и общаться с людьми. Он обожает музыку, любит ездить на концерты. (родители возят конечно) он живет в интернете, он очень веселый и общительный, как ни странноВаль, этого человека "овощем" вобщем то не могу назвать..... Лично я допускаю эвтаназию в случае, когда человек покидает этот мир с огромной физической болью и страданиях тобишь в мучительной агонии...имхо имхо...
--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо. Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Фаина Раневская
|
|
|
|
|
|
| Рысь |
27.1.2010, 0:46
|

TerraWoman forever
       
Группа: Пользователи Сообщений: 12 676 Регистрация: 11.6.2008
Из: к северу от столицы
Пользователь №: 19 528
Спасибо сказали: 10975 раз(а)
  

|
Цитата(ValentinaVVvV @ 26.1.2010, 23:37)  А что такое овощ?
"Овощ" - это, когда есть тело, но вместо мозгов - однородная масса. В чем кайф жить такому человеку? Это пролежни и двустронний застой в легких, в первую очередь. И, если пролежни можно как-то предотвратить приостановить на время, то застоя в легких не избежать. А пролежни... вы видели когда-нибудь настоящие пролежни до кости?....... Цитата(ValentinaVVvV @ 26.1.2010, 23:40)  Давайте тогда каждый сам за себя, а не "поражают эти овощи... как можно им жить"..
Валь, давай только не перекручивать, ладно? Таких слов никто не писал. Цитата(ValentinaVVvV @ 26.1.2010, 23:40)  : Я за эвтаназию, но только когда человек сам этого попросит. Когда его муки длятся долго и безвозратно.
О чем, собственно, и речь.
--------------------
Если что-то болит - молчи, иначе ударят именно туда (с)
|
|
|
|
|
|
| Zlatik |
27.1.2010, 0:47
|

...Я не море. Меня не волнует...
       
Группа: Пользователи Сообщений: 29 554 Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)


|
Это вроде как и не эвтаназия, как таковая (отключение от аппарата жизнеобеспечения).. у нас такое, по ходу , применяется..если, допустим человек длительное время в коме и зафиксированно необратимое поражение (читай отключка) мозга... ну.. на усмотрение родственников конечно..
[
--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо. Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Фаина Раневская
|
|
|
|
|
|
| Anitnelav |
27.1.2010, 0:49
|

Renascence
       
Группа: Пользователи Сообщений: 15 187 Регистрация: 4.10.2007
Пользователь №: 7 013
Спасибо сказали: 11186 раз(а)
  

|
Цитата(Zlatik @ 26.1.2010, 23:41)  Единственное что он может это зрачками глаз работать на компьютере, и общаться с людьми. Он обожает музыку, любит ездить на концерты. (родители возят конечно) он живет в интернете, он очень веселый и общительный, как ни странно Валь, этого человека "овощем" вобщем то не могу назвать.....
Если бы ты видела его тело, в горло которго воткнуты трубки подающие воздух и еду, а из живота выведены трубки в мешочки для мочи и прочего.. Если бы ты видела его скрученные мышцами ручки и ножки, которые лежат не умея шевелиться.. Только лицо и глаза как у здорового человека, не считая постоянно растущего языка, который всегда вывален, но раз в месяцего подрезают, потому что он растет постоянно... то ты его назвала бы его растением. Он им и является. И я наотрез отказалась его посещать, потому что мне ужасно видеть его самого, и слышать звуки его работающих аппаратов. Это ЖУТКО. Я бы на его месте жить не хотела, как и он когда-то говорил... Ему разрешена эвтаназия, только скажи.. Он относится к тем редким исключениям.. Но вот в интернете по фото и по его письму это другой ЧЕЛОВЕК.
--------------------
Kаждый счастлив настолько, насколько решил им быть.
|
|
|
|
|
|
| Рысь |
27.1.2010, 0:52
|

TerraWoman forever
       
Группа: Пользователи Сообщений: 12 676 Регистрация: 11.6.2008
Из: к северу от столицы
Пользователь №: 19 528
Спасибо сказали: 10975 раз(а)
  

|
Цитата(Zlatik @ 26.1.2010, 23:47)  Это вроде как и не эвтаназия, как таковая (отключение от аппарата жизнеобеспечения).. у нас такое, по ходу , применяется..если, допустим человек длительное время в коме и зафиксированно необратимое поражение (читай отключка) мозга... ну.. на усмотрение родственников конечно..
У нас такое было пару раз в подобных случаях. Доктор сам тихо подходил к розетки и... все)) В случае, например, когда изо рта уже прут каловые массы (сорри, но это факт).
--------------------
Если что-то болит - молчи, иначе ударят именно туда (с)
|
|
|
|
|
|
| Рысь |
27.1.2010, 0:54
|

TerraWoman forever
       
Группа: Пользователи Сообщений: 12 676 Регистрация: 11.6.2008
Из: к северу от столицы
Пользователь №: 19 528
Спасибо сказали: 10975 раз(а)
  

|
Цитата(ValentinaVVvV @ 26.1.2010, 23:49)  Если бы ты видела его тело, в горло которго воткнуты трубки подающие воздух и еду, а из живота выведены трубки в мешочки для мочи и прочего.. Если бы ты видела его скрученные мышцами ручки и ножки, которые лежат не умея шевелиться.. Только лицо и глаза как у здорового человека, не считая постоянно растущего языка, который всегда вывален, но раз в месяцего подрезают, потому что он растет постоянно... то ты его назвала бы его растением. Он им и является. И я наотрез отказалась его посещать, потому что мне ужасно видеть его самого, и слышать звуки его работающих аппаратов. Это ЖУТКО. Я бы на его месте жить не хотела, как и он когда-то говорил... Ему разрешена эвтаназия, только скажи.. Он относится к тем редким исключениям.. Но вот в интернете по фото и по его письму это другой ЧЕЛОВЕК.
Есть его желание жить. Что тут скажешь)) Но это не растение. Он инвалид. Валь, только одно не пойму... Как он пишет в интернете?
--------------------
Если что-то болит - молчи, иначе ударят именно туда (с)
|
|
|
|
|
|
|