Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Женский Форум - TerraWoman _ Жизнь, как она есть _ Алкоголизм
Автор: Милла 24.10.2008, 14:57
Мне так повезло по жизни, что у нас не то что в семье, а даже в роду не было алкоголиков. Не без того, чтобы кто-то выпил, может, даже лишнего, но это только по поводу и никогда не входило в систему. Когда три года назад я вышла на работу, меня одна знакомая спросила о моей коллеге: а правда, что она запойная? Я не то, чтобы удивилась, я возмутилась. А потом выяснилось - правда. Несколько недель, а то и месяцев человек держится, а потом пропадает, отговариваясь болезнью сына (у мальчика эпилепсия - теперь понятно, почему), поездками к матери в деревню (по закону подлости мать названивает на работу и ищет дочь), длится это от нескольких дней до нескольких недель. Этой весной был скандал, чуть не сорвалось очень важное мероприятие по этой причине. Мы с другими коллегами ситуацию разрулили, но наконец вещи назвали своими именами. Она поплакала, покаялась, сказала, что будет лечиться и вот на этой неделе все повторилось. По большому счету выгнать ее - как два пальца "об асфальт", но это прямой пинок по направлению к пропасти.
Кто знает, дает ли какой результат кодирование, гипноз и чем еще там лечат таких людей? Я когда-то встречала бывших наркоманов, хотя говорят, что таких не бывает. Они нашли спасение в церкви.
Есть ли положительные примеры, или нам ставить крест на коллеге?
Автор: Алёнка-зелёнка 24.10.2008, 15:01
пока она САМА не осознает и не решит твердо что-то поменять - вы ей не поможете!!!
Автор: Мышка 24.10.2008, 15:14
Думаю, побороться нужно. Может чего и получиться...
Автор: Милла 24.10.2008, 15:25
Меня интересуют конкретные случаи из жизни, а то некоторые говорят: ну, ну это безнадега, женский алкоголизм неизлечим.
Автор: cat 24.10.2008, 15:37
Кодирование и гипноз до лампочки. Все равно потом опять начинают, если личной мотивации не было. причем очень часто это замкнутый круг: "Пьет от того, что нет работы, а нет работы, потому что пьет".
Если человек сам не захочет, все усилия будут как мертвому припарки.
А вообще, алкоголизм - это страшно. Никому такого в семье не пожелаю.
Автор: Мышка 24.10.2008, 15:38
У моего брата двоюродного раньше работала женщина (бывшая алкоголичка). Она была уже на ужастной стадии (валялась под заборами), а потом кто-то из родственников за неё взялся, закодировали её... и стала человеком... Стала одеваться нормально, алкоголь в рот не брала, на работе ответственно себя вела... Не знаю как сложилась её жизнь сейчас (может и сорвалась), я не интересовалась... но факт того, что вылечиться и бросить пить можно, был у меня перед глазами. Мне кажеться в этом деле самое главное мотивация и желание самого алкоголика. Насильно никто не вылечит... нужно что бы человек сам этого захотел...
Автор: Маруся 24.10.2008, 21:57
никакой не излечим, не только женский. Человек таким образом привык решать свои проблемы и уходить от ответственности - что с пьяного взять?..
Я постоянно с алкоголиками общаюсь. Просто учитывайте это обстоятельство, подстраховывайтесь.
Автор: Танчик БТРчик) 25.10.2008, 8:52
У меня дедушка алкоголик,и цель всей его жизни-это выпить.Некоторое время он держится,то есть пьёт по чутьчуть,а после пенси идёт во все тяжкие....Мне элементарно жалко этого человека,хотя я за последние лет 10 ни разу в свой адресс хорошего слова не услышала только маты...А почему начал пить?а кто его знает,всё было-жена,дети,робота....К сожалению во многих случаях это неизлечимо,чем моложе организм тем легче избавится от недуга...
Автор: TANYA 25.10.2008, 10:32
ето неизлечимо, ета болячка унесла папу в 44, отчима в 45 с итервалом смертей в год, мамин брат тоже такой и к монаху водили, и кодировали, после монаха пришел домой три часа или как над ним молились, он зашол в дом пошол на сигареты пришел в 12 ночи пяный в дрызг
Автор: Light 25.10.2008, 15:13
я не верю в излечимость алкоголизма. Очень близкий человек страдал от этого, и не хватило у меня сил бороться с постоянными пьянками. Спился окончательно
Автор: Skromnica Lyalya 25.10.2008, 16:01
У моего брата двоюродного раньше работала женщина (бывшая алкоголичка). Она была уже на ужастной стадии (валялась под заборами), а потом кто-то из родственников за неё взялся, закодировали её... и стала человеком... Стала одеваться нормально, алкоголь в рот не брала, на работе ответственно себя вела... Не знаю как сложилась её жизнь сейчас (может и сорвалась), я не интересовалась... но факт того, что вылечиться и бросить пить можно, был у меня перед глазами. Мне кажеться в этом деле самое главное мотивация и желание самого алкоголика. Насильно никто не вылечит... нужно что бы человек сам этого захотел...
В большинстве случаев они этого не хотят,не хотят лечиться!Такие люди не считают себя алкоголиками!!Вот это и плохо...
Автор: Таха 25.10.2008, 18:29
Женщины-алкоголички в тот момент когда у них перерыв от запоя так умно обо всем рассуждают Осознают вроде бы свои ошибки и глядя на тебя своими невинными глазами почти клянутся что никогда не прикоснутся к рюмке Но.. увы все это только разговоры
Я не встречала бывших алкоголичек Обычно они просто сгорают от водки
Автор: И снова здравствуй Лада!! 25.10.2008, 23:53
ой прочитала тему будучи оч пьяной! Пишу и даже букв не вижу!
Я вот лично люблю выпить и покурить и понюхать, но у меня в жизни есть сдерживающий фактор, такой как мой ребёнок! ради него я оставила всё это позади....
Автор: Маруся 26.10.2008, 9:37
а мы как вчера надрались... до сих пор руки трясутся))) прихожу постепенно в нормальное состояние...
Автор: YURKA 26.10.2008, 11:44
ой прочитала тему будучи оч пьяной! Пишу и даже букв не вижу!
Я вот лично люблю выпить и покурить и понюхать, но у меня в жизни есть сдерживающий фактор, такой как мой ребёнок! ради него я оставила всё это позади....
Достаточно лишь добавить катализатор.
Автор: No4ka 9.6.2009, 21:01
Я не уверена, что правильно размещаю тему, но всё же... Знаю кому - нибудь стыдно об этом говорить, кто - то не хочет вспоминать. Но помогите, пожалуйста, как можно понять злоупотребляет ли человек алкоголем, а особенно, как можно ему помочь, как действовать в таких ситуациях. Может кто - нибудь сталкивался с такими вещами. Понимаю, что если человек не захочет, ему никто не поможет, но может будут советы?
Извините, написала с ошибками в названии, а как изменить не знаю. Сама ужаснулась.(((
Автор: India 9.6.2009, 21:57
No4ka, Вы переживаете за близкого человека или... за себя?...
Автор: Zlatik 9.6.2009, 21:57
Очень размыто написали... Ну как понять.. как минимум напивается часто (каждый день выпивает) без алкоголя подавленн. плохое настроение (срывается) ... А человек сам осознает,(хоть догадывается) что он "дюже часто принимает на грудь"?
И к алкоголизму - должна быть мотивация... может пока еще (не так все запущенно).. Задепрессило, неурядицы (на работе в жизни)?.. в любом случае надо узрить в корень.. почему пьет...
Автор: CLEO 9.6.2009, 22:20
Самое главное вы сами написали - человек должен захотеть сам. Без этого никак. Пьющий человек никогда не признает, что у негоесть проблема с алкоголем. Ему кажется, что все в норме и, что он в любой момент может остановиться.
Автор: Ева 9.6.2009, 23:53
No4ka, согласна со Zlatik. Очень все неконкретно написано. Не совсем понятно что вы имеете ввиду под злоупотреблением. Но если это злоупотребление в классическом понимании и страдает этим ваш МЧ, то лучше сразу ищите себе другого МЧ. Ваша самоотверженная борьба ни к чему не приведет. Особенно если есть еще и предрасположенность 
(((((( С генетикой бороться - все равно, что воевать с ветрянными мельницами.
Автор: anika 10.6.2009, 14:50
Ой девченки почитала форум и вспомнила своего бывшего МЧ. Хороший мальчик из хорошей семьи. Но было одно "но". Он пил. Запоями. Мы были вместе 2 года и все это время я пыталась с этим бороться. Ссроры, уговоры, слезы - ничего не помогало. Он не считал это болезнью. В итоге я ушла, не смогла больше терпеть. А он одумался, пошел в клинику сам. Пролечился. Вот только любовь прошла, слишком много всего произошло за то время. Сейчас год как он не пьет вообще. Поменял работу, появилось стремление. Человек изменился кардинально. Мы сейчас в хороших дружеских отношениях. Он часто вспоминает мо уход и говорит что если бы не произошло этого переломного момента в его жизни то все было бы по прежнему. В общем пока человек не осознает, что ему это нужно, и что сделает он это для себя, а не для окружающих, ты ему не поможешь 
Автор: YURKA 10.6.2009, 15:15
Если человек залез крепко в это дело, попытатся помочь можно но заводите семью и детей (особенно детей) жизнь себе а детям будущее обломаете конкретно.
19 лет я прожил в семье где отец пил, бил и т.д.
Автор: zuban 10.6.2009, 16:35
Согласен. Никакие чувства не смогут помоч изменить человека, только его желание и упорная работа над собой. А ежели это ваш МЧ, то лучше его поменять. Не выйдет из этого ниче путного. У меня дед такой был. Правда я его не застал, но бабка порасказывала.
Автор: С@шeнькa 10.6.2009, 16:46
Моя хорошая знакомая очень сейчас страдает от того, что бросила своего МЧ, который был алкаголиком. Ей очень тяжело, но я сказал ей, что время вылечит, и посмотришь потом на всё другими глазами. Вообще, многое зависит от ситуации. Если человек агрессивен и не пытается победить болезнь, лучше его бросить....(
Автор: LIGHT 10.6.2009, 22:43
Что значит "злоупотребляет"? Конкретно-как часто пьет, сколько, как переносит алкоголь? Парень, девушка?
Автор: No4ka 11.6.2009, 23:12
В этом то и проблема, что это вовсе не МЧ, которого можно бросить. Родственников не бросают. Как часто человек пьет я точно не могу сказать, так как уже не живем 2 года в одной квартире. Очень страшно писать это, и даже осознать, что действительно это проблема существует. Это моя старшая сестра, у которой уже есть ребенок в возрасте 8 лет, скоро 9. Который всё понимает. Разговаривать бесполезно, человеку всё равно. Поэтому и теряешься, не знаешь как поступить. А просто стоять в стороне тоже не можешь. Вроде пьет в небольших количествах, конечно у каждого своя норма, на сколько я знаю, но хватает, что бы человек изменился на глазах.
Автор: India 11.6.2009, 23:28
Спасайте сестру, пока не поздно.
Женщины в несколько раз быстрее (по сравнению с мужчинами) спиваются. И намного тяжелее поддаются лечению...
Женский алкоголизм часто может начинаться и "укрепится" в постоянных женских "посиделках" с винцом. Но когда "подружки" каждый день приходят с бутылочкой, то привыкание развивается очень стремительно.
К сожалению, видела в жизни такие ситуации...
Автор: CLEO 11.6.2009, 23:34
Не хочу пугать, но женский алкоголизм не лечится. Только сам человек должен проявить желание и выдержку.
Автор: Аэлита 12.6.2009, 0:09
Это да.100%- пока сама не осознает эту проблему, уговаривать бесполезно.
Сейчас есть методы - кодирование например. Знаю примеры, когда это помогало, даже у женщин.
Зимой у меня умерла одноклассница -спилась,31 год.
Автор: Leona 12.6.2009, 9:33
Попробуйте выяснить причину, из-за котрой она это делает. Вот писали про кодировку - нельзя у человека забрать какую-то привычку, интерс и тп и не дать ему ничего взамен. Надо что-то дать взамен, толи интерес какой-то , толи стимул. Подумайте чем можна мотивировать, отвлечь, переключить внимание на что, заинтресовать. Что можно ей предложить как альтернаиву употребеления алкоголю. Пока еще не совсем поздно. Тем более кодировка - не метод, те кто кодируються , но не хотят этого сами, всеравно потом начинают пить, только хуже становиться. Если у нее есть ребенок и это ее не останавливает, значит - это для нее не особо важный в жизни факт, значит семейными ценностями особо не прижмете. Кстати, а как муж реагирует?
Автор: Ale 12.6.2009, 10:03
Не хочу пугать, но женский алкоголизм не лечится. Только сам человек должен проявить желание и выдержку.
Мужской аналогично
Ночка, а может у сестры проблемы в личной жизни........затяжные? В большенстве случаев женщины пъют по причине. Если она ещё не успела стать законченым алкоголиком, то процэсс можно остановить. Но если сестру можна уже рассматривать как алкоголика- то не уверенна что подшивания или кодировки помогут.
Автор: Маруся 10.11.2009, 11:43
только что выставила за дверь своего знакомого-алкоголика. Навсегда. Потому что заколебал. У нас был роман 15 лет назад. Мы тогда с большим скандалом общались, потом так же расстались, и с тех пор ко мне таскается, как только его очередная любовь бросит.
В прошлом году припёрся ночевать с некой Алёной, типа им некуда идти, 3 ночи на вокзале... Вчера рассказал, что эта Алёна, которая меня видела 1 раз, когда я ей предоставила ночлег, меня ненавидит. Ну, бог с ней.
И вечно проблемы: как его выгнать. Сначала давит на жалость, чтобы в дом попасть, потом снова - что некуда идти ночевать. (С Алёной они тоже у меня пожить немного хотели...)
Вчера меня вызвонил (обычно трубку не беру, а тут с неизвестного номера).
И снова. Пришёл с опухшей на одну сторону мордой, одежда в крови, сказал, что позавчера побили, что эта Алёна натравила на него людей. Припёр в рюкзаке кучу какой-то ужасной еды (что-то заплесневело, всё валяется вперемешку)... - для меня всё.
Говорит, что живёт на кладбище и пришёл (как всегда) попрощаться - потому что жить незачем, это день последний, идёт бросаться под поезд. Тоже мне, Анна Каренина... есть ему больно (сам как дистрофик выглядит, морда опухшая, синяя), поэтому пил свой самогон...
А дальше, как доктор прописал: треть времени я пыталась выяснить подробности биографии - как он добился таких успехов, две трети - всё та же песня "я и ты рядом", "как мы любили", "мне некуда идти, ты одна" и т.д. И более всего невыносимы эти вечера воспоминаний, как мы то, как мы сё... как его его спасала от болезни, как я его спасла на море (было дело, тонуть начал). Какая у нас любовь, как он меня всю жизнь любит и т.д. И типа давай сначала...
И опять безуспешные попытки его выгнать. На этот раз психанула окончательно: сказала, что оставляю его на раскладушке с тем, что утром он уйдёт навсегда, больше я его в своей жизни не знаю.
Утром еле вытолкала, пришлось дать пятёрку на транспорт.
Всё, допросился, я своё условие выполню, пусть теперь других спасателей ищёт. Умерла так умерла.
Автор: Ale 10.11.2009, 11:50
Это так знакомо.........Надеюсь это было действительно в последний раз. Желаю вам набратся мужественности, побороть свой комплекс сестры милосердия 
Хотя это очень трудно.
Автор: Маруся 10.11.2009, 11:56
эта ж скотина давит на жалость, типа на улице в холод ночует... но уже прямо взбесил. Я типа в шоколаде, а он козота сиранская. Блин, а кто квартиру бабушкину пропил, машину? Я, что ли?
Стандартная песня - все вокруг виноваты.
Автор: Lady Happy 10.11.2009, 12:10
Ужас какой. Я уже взрослый человек, но мне до сих пор дико слышать подобные истории. У меня коллега запойная, но вот только в этом году она созналась, что есть проблема и решила лечиться. В клинику не ложилась, но периодически проходит курс психотерапии, принимает какие-то препараты. В общем, пока человек сам не сознается, что болен, толку не будет.
Ночка, попробуйте снять свою сестру на видео в пьяном виде, а потом покажите ей и скажите, что вы беспокоитесь о ней и о ребенке. Но не факт, что ее проймет.
Автор: Maximus 10.11.2009, 19:14
И я Вам, Маруся, тоже желаю мужества, чтобы претворить это решение в жизнь.
С точки зрения психологии, позиция "жертвы" крайне удобна, особенно, когда есть "спаситель". Но прошу помнить две вещи: "жертва" всегда найдет, как отомстить "спасителю". "Спаситель" ведь, по сути лишает "жертву" права выбора.
Как знать, может быть, когда "жертва" уже точно и однозначно поймет, что больше не найдется доброй женщины, которая его впустит - хотя бы и на раскладушку, - то он все-таки пойдет и устроится на работу...
Мало вероятно, да. Понимаю.
Однако, когда такая вот есть добрая женщина - то и вовсе нет шансов на это.
по теме же хотел бы процитировать следующее (возможно, будет полезно):
Алкоголизм - это заболевание, вызываемое систематическим употреблением спиртных напитков, характеризующееся патологическим влечением к ним, развитием психической (непреодолимое влечение) и физической зависимости (алкогольный абстинентный синдром).
В клинике алкоголизма выделяют три стадии заболевания. Ниже описаны их «классические» основные симптомы, которые, впрочем, могут варьироваться в каждом индивидуальном случае.
Первая стадия алкоголизма.
Длительность от 1 года до 5 лет.
На данной стадии заболевания у больного появляется синдром психической зависимости: постоянные мысли о спиртном, подъем настроения в предвкушении выпивки, чувство неудовлетворенности в трезвом состоянии. Патологическое влечение к алкоголю проявляется в ситуационно обусловленной форме. «Тяга» к спиртным напиткам возникает в ситуациях, связанных с возможностью выпить: семейные события, профессиональные праздники…
Появляется синдром измененной реактивности в виде растущей толерантности. Возрастает переносимость спиртного, появляется способность ежедневного приема высоких доз, исчезает рвота при передозировке алкоголя, появляются палимпсесты (забывание отдельных эпизодов периода опьянения). При легком алкогольном опьянении психические функции ускоряются, но некоторые из них - с утратой качества.
Снижается количественный контроль у больного, утрачивается чувство меры. Вслед за начальными дозами спиртных напитков и появлением легкого опьянения возникает желание продолжить выпивку. Больной пьет до среднего или тяжелого опьянения.
Остальные симптомы алкоголизма на первой его стадии еще не успевают сформироваться. Физическая зависимость от алкоголя отсутствует, последствия алкоголизации могут ограничиваться астеническими проявлениями и неврологическими дисфункциями.
Вторая стадия алкоголизма.
Длительность 5-15 лет.
На данной стадии утяжеляются все вышеописанные симптомы. Патологическое влечение к алкоголю становится более интенсивным и возникает не только в связи с «алкогольными ситуациями», но и спонтанно. Больные скорее находят сами мотивировки для алкоголизации, чем используют соответствующие ситуации.
Толерантность при формировании второй стадии продолжает повышаться, достигает максимума, и, затем, на протяжении ряда лет остается постоянной. Алкогольные амнезии становятся систематическими, забываются отдельные эпизоды значительной части периода опьянения.
В этот период заболевания изменяется форма злоупотребления алкоголем. Это может выражаться в склонности к периодическому или постоянному злоупотреблению спиртными напитками на протяжении всего заболевания. В первом случае частые однократные выпивки сменяются запоями. Запои характеризуются периодами ежедневного пьянства, продолжительность которых может колебаться от нескольких дней до нескольких недель.
Появляется физическая зависимость от алкоголя. Резкий обрыв пьянства сопровождается абстинентным синдромом: тремором конечностей, тошнотой, рвотой, отсутствием аппетита, бессонницей, головокружением и головной болью, болями в области сердца и печени.
У алкоголика появляются изменения в психической сфере. Снижается уровень личности, утрачиваются творческие возможности, ослабляется интеллект. Появляется психопатизация и бредовые идеи ревности. В дальнейшем это может перейти в стойкий бред, крайне опасный для больного и его близких.
Третья стадия алкоголизма.
Длительность 5-10 лет.
Все проявления второй стадии – патологическое влечение к алкоголю, утрата количественного контроля, абстинентный синдром, алкогольные амнезии – претерпевают дальнейшее развитие и проявляются в виде наиболее тяжелых клинических вариантов.
Интенсивное влечение проявляется и утратой ситуационного контроля (нет критики по отношению к месту, обстоятельствам, компании собутыльников), чему способствует наступившая утрата интеллектуальных возможностей.
Главный признак перехода алкоголизма в третью стадию – снижение толерантности к алкоголю, больной пьянеет от меньших, чем обычно доз алкоголя. Активирующее действие спиртных напитков снижается, они лишь умеренно выравнивает тонус, практически каждое алкогольное опьянение заканчивается амнезией.
Физическая зависимость и неудержимое влечение определяют жизнь больного; отсутствие количественного контроля в сочетании с упавшей переносимостью нередко приводит к смертельным передозировкам.
а вообще, это - страшная тема... как и курение, как и наркомания, - это такой дикий способ медленно убивать себя. Применяется, как правило, тогда, когда человек толком не знает, зачем ему жить, но и на явное и очевидное ("быстрое") самоубийство пойти не может по тем или иным причинам.
Не могу не согласиться с тем, что выше уже написали: сестру надо спасать. Однако, прошу позаботиться и о себе. За лечение алкоголика далеко не каждый опытный психотерапевт возьмется, и это не с проста. Если автор темы отнесется к вопросу с излишней идентификацией и рефлексией, то возможны потери для психики самого автора ("спасителя"). А это - будет еще бОльшей бедой (потеря здорового члена общества).
Автор: Makedoniya 11.7.2011, 9:25
И я пришла сегодня к такому мнению, что нужно бросить пить. Я не употребляю крепкие спиртные напитки, я больше пью пиво. И вот, вчера после (за целый день) 5 бут пива, простого Черниговского 0,5 л, тротуар для меня был ооочень широк, да еще и малую вела домой, и через весь центр. Позорище. Мать-алкоголичка - позор для семьи. Все, незнаю как, но хочу что нибудь с этим делать. Я так спала, что такую грозу с градом проспала и не слышала. Слава Богу, что милый этого не видел. Ужас как стыдно. Не знаю где искать помощи. Вот сижу на работе и думаю что нужно идти домой - до жути стыдно перед мамой и дочерью....
Автор: Zlatik 11.7.2011, 9:28
Македония, а ты реально считаешь это проблемой? Просто иногда такое состояние (с широким тротуаром ) бывает у многих..
Ты же не думаешь о том, как хорошо сегодня бы выпить?
пы.сы. организм видимо у тебя - ого..От пяти бутылок пива меня бы разорвало в тряпки
Автор: ~ЕЛЕНА~ 11.7.2011, 9:31
алкоголизм это другое.
ну 5 бутылок.... многовато...
как вы его пьете. щас и пиво такое ... дурное....
Автор: Ale 11.7.2011, 10:34
Македония, а ты реально считаешь это проблемой? Просто иногда такое состояние (с широким тротуаром
) бывает у многих..+1000))
Я думаю, тут дело не в том чтобы бросить пить. Граммотно себя повести
Просто запомнить навсегда, иногда напится можно, но при этом ты точно должна знать, что тебе:
во-первых, не придётся идти через весь центр
во-вторых, ты оставила матери ребёнка, и тебе не нужно за ним смотреть (чтоб ребёнок не наблюдал мать пьяной)
в третьих, завтра никуда не надо идти.
Чтобы кроме твоей пьяной компании тебя пьяную больше никто не наблюдал))) Тогда всё нормально
Автор: Zlatik 11.7.2011, 10:59
это по-моему главное..имхо..
Автор: Lady Happy 11.7.2011, 11:01
Ага, только не забывайте, что в одиночку спиваются гораздо быстрее. Лучше вообще ограничить алкоголь и не напиваться. Мне кажется, с определенного возраста надо знать свою дозу и не перебирать.
Автор: Zlatik 11.7.2011, 11:04
бутылка шампанского для меня стандарт (и я така як треба)
бутылку вина сухого могу сама приговорить.. а пиво..ну две бутылки могу впихнуть (больше не лезет)..крепкое не пью..
Автор: Consuello 11.7.2011, 11:12
мой муж бросил пить. но потому что сам понял и осознал.
Автор: Ale 11.7.2011, 11:15
Ага, только не забывайте, что в одиночку спиваются гораздо быстрее. Лучше вообще ограничить алкоголь и не напиваться. Мне кажется, с определенного возраста надо знать свою дозу и не перебирать.
Невнимательно прочла меня
Я какраз и говорила: ЧТОБЫ кроме твоей пьяной компании тебя никто пьяной не наблюдал
С компанией- это в одиночку?))
Автор: Lady Happy 11.7.2011, 11:41
Невнимательно прочла меня
Я какраз и говорила: ЧТОБЫ кроме твоей пьяной компании тебя никто пьяной не наблюдал
С компанией- это в одиночку?))
Да, я потом уже разобрала, но все равно считаю, что это неправильная установка. Т.е., можно напиваться, если только собутыльники видят. Думаю, что напиваться - это крайняя мера, а по большому счету - недопустимая.
Автор: Ale 11.7.2011, 11:45
У меня бывает раз в пол-года, а то и раз в год. Но так, чтоб асвальт широким казался- однажды в жизни.
Я не могу себе позволить придти домой в мёртвом состоянии. Я живу с родителями, мне их психики жалко, плюс ко всему, мой организм бы не выдержал такого колличества алкоголя. Я от 100 грамм водки- уже никакая, а кто-то другой может пол-литра в себя вдавить))
Автор: Чертенок 11.7.2011, 11:53
Меня интересуют конкретные случаи из жизни, а то некоторые говорят: ну, ну это безнадега, женский алкоголизм неизлечим.
конкретных примеров излечения от алкоголизма не встречала. те алкоголики которых видела так и оставались алкоголиками не смотря на кодирование, лечение в клиниках, всяких бабок и т.д. оно может и помогало, но временно и очень не долго.
а вот то, что ее уволить не можете (жалко) называется созависимость - тож болезнь. из-за нее алкоголиков и жены не бросают, им тоже жалко и они думают что без них алкоголик вообще пропадет.
у меня дядька алкоголик - откуда только его с работы не выгоняли. пол-года назад пришел ко мне проситься - отказала, учитывая его склонность регулярно уходить в запой на неделю или дней 10.
приятель спился - так он так и говорил "я алкоголик. пил и буду пить - это мой образ жизни". когда до белой горячки напивался ложился под капельницу, а через несколько часов - опять пиво...
да, жалко. но эти люди сами себе выбрали такой путь и сами должны себе помочь. вы тут мало что сделать сможете, разве что потакать своей жалостью - она знает что ее не уволят. ну отчитают, ну постоит она с виноватыми глазами, а потом все с начала.. и больной ребенок - это не причина уходить в запой, а просто повод что бы давить на вашу жалость.
Автор: Апостол_Иуда 11.7.2011, 11:54
Можно излечиться от привычки пить и ширяться, но излечиться от последствий-нет. Даже кратковременные алкоголизм и приём наркотиков оставляют неизгладимый след в организме.
Автор: Lady Happy 11.7.2011, 11:57
Честно говоря - мне жалко не ее, а ее больного ребенка. У нее нет своего жилья, живут в общежитии. Если она потеряет работу, то лишится и жилья. Куда сыну деваться? Он - студент, работы у нас в городе для таких нормальной нету. Ехать куда-то на заработки ему здоровье не позволит. В общем, печальная история.
Автор: Чертенок 11.7.2011, 12:16
Честно говоря - мне жалко не ее, а ее больного ребенка. У нее нет своего жилья, живут в общежитии. Если она потеряет работу, то лишится и жилья. Куда сыну деваться? Он - студент, работы у нас в городе для таких нормальной нету. Ехать куда-то на заработки ему здоровье не позволит. В общем, печальная история.
ну тогда терпите дальше - к чему себя мучите вопросами лечится или не лечится? ее все устраивает и тут вы ничего сделать не сможете. вы же не запихаете ее в клинику насильно...
Автор: Пенелопа 11.7.2011, 12:39
Кста, пивной алкоголизм тоже имеет место быть, даже абстиненция случается (когда пива хочецца, что аж типает..... беременность - не в счет )
Лечится ли алкоголизм? Я лично своими глазами ничего подобного не видела, а своими ушами слышала только ответ "нет". Однако вот читаю Синельникова (врач психотерапевт), он утверждает, что лечится. Корни алкоголизма лежат в подсознании, у человека вырабатывается "программа алкоголизма" как способ реакции на разные там жизненные процессы с эмоциональными потрясениями, передается по наследству. Так вот, пока не поменять эту программу реагирования, то никакие ампулы-гипнозы помогать не будут, только в депресняк загонят. Старую программу надо менять на новую, с добрыми привычками, именно с помощью психоанализа и психотерапии. Синельников утверждает, что таки излечил "сотни человек". Главное - чтобы человек сам захотел взять на себя ответственность и за свою болезнь, и за свое исцеление (а бутылка - это как раз уход от ответственности).
Я ему верю потому, что заметила: некоторые люди выпивают, когда им плохо, типа чтобы забыться или отвлечься, и им вроде это помогает. Но мне лично не хочется напиваться, чтобы забыться, ибо знаю, что ничего такого не забудется и не отвлечется. И еще некоторые люди относятся к алкоголю так же, как я. Значит просто у нас нет этих "программ алкоголизма".
И еще я не понимаю, когда говорят "водка вкусная"
Автор: Маруся 11.7.2011, 15:06
значит, не пробовали вкусной
Автор: Апостол_Иуда 11.7.2011, 16:25
значит, не пробовали вкусной
Автор: ~ЕЛЕНА~ 11.7.2011, 16:34
нет водка бывает вкусная. я пробовала. она оличается от невкусной - мягче и сивушными парами не отдает. а пахнет как свежая вода.
вот мне к примеру из нынешних нравится Цельсий.особенно после морозилки))
да. и когда пьешь то по горлу такое тепло разливается ))))))
еще хорошо водку с таким блюдом Хаш называется.))
Автор: Игорек 11.7.2011, 16:34
=)
Автор: Апостол_Иуда 11.7.2011, 17:40
нет водка бывает вкусная. я пробовала. она оличается от невкусной - мягче и сивушными парами не отдает. а пахнет как свежая вода.
Автор: Арвен 11.7.2011, 17:48
Мне кажется, с определенного возраста надо знать свою дозу и не перебирать.
К алкоголизму это относится весьма опосредствованно. Больше - к здоровью.
Двадцать лет назад я могла выпить полбутылки водки почти без закуски, потом фестивалить до утра - и ниче, пару часов сна приводили меня в абсолютно нормальное состояние.
Сейчас даже перебор сухого вина влечет за собой назавтра "вырванные годы".
Далеко не все, кто употребляет алкоголь достаточно часто, например 3-4 раза в неделю, становятся алкоголиками.
Автор: Ale 11.7.2011, 17:51
3-4 раза в неделю - это уже регулярность
Автор: Апостол_Иуда 11.7.2011, 17:54
Двадцать лет назад я могла выпить полбутылки водки почти без закуски, потом фестивалить до утра - и ниче...
Автор: Zlatik 11.7.2011, 17:55
Ура
Хотя, у меня возлияния по -разному.. одно могу сказать - если "переборщу" с алкоголем..потом в сторону такового не могу смотреть долго.. А слово "похмелицо" в меня до сих пор вселяет ужас и непонятки (хотя даже врачи советуют)..ибо если все относительно (
) нормально на завтрашний день,то всякие опохмелы ни к чему.. а если ну ошинь плохо..как писала выше - меня двже от запаха спиртного может вырвать
Автор: Ale 11.7.2011, 17:56
кандидат медицинских наук... ассистент кафедры...
однако
Автор: Арвен 11.7.2011, 18:00
3-4 раза в неделю - это уже регулярность
Регулярность - это не зависимость.
Бохмой... и этой женщине я был уже почти готов отдацо...
Я верная жОна.
Такшо не надо тут...
А слово "похмелицо" в меня до сих пор вселяет ужас и непонятки (хотя даже врачи советуют)..ибо если все относительно (
) нормально на завтрашний день,то всякие опохмелы ни к чему.. а если ну ошинь плохо..как писала выше - меня двже от запаха спиртного может вырвать Аналогично.
Пару раз в жизни последовала совету опохмелиться. Потом пятый угол искала.
Если у меня за двадцать лет зависимость от курения так и не возникла, то от алкоголя, соответственно, тоже.
Могу пить, могу не пить. Как захочу.
Автор: Маруся 11.7.2011, 18:15
вот мне к примеру из нынешних нравится Цельсий.особенно после морозилки))
да. и когда пьешь то по горлу такое тепло разливается ))))))
еще хорошо водку с таким блюдом Хаш называется.))
без закуски отлично идёт настоянная на чесноке, хрене и остром перце - запах такой, что слюна бежит.
Или под маринованный чесночок или капустку...
А обычную чистую хорошо тоже под компанию, да под закусочки. Но лучше - домашний кизиловый самогон. Или татарскую чачу. Это напитки градусов 60-70. Самое то!
Автор: Zlatik 11.7.2011, 18:19
водка - это ужассс
помню как блевала от текилы, когда первый раз попробовала..я ее паганую туда, а она обратно..самогон самогоном
пы.сы. вру.. как то выпила с мужем рюмку за компанию..захотелось ему под ужин.. а дома была только абсолют (смородиновая)..блин, как она пахнет смородиной 
..ну на вкус - есьессьно воТка, как воТка..хоть и мягкая..но всеравно - бе...
*мужу , кстати, с отдушками не нравицо..любит абсолют, но чистый*
Автор: Арвен 11.7.2011, 18:21
водка - это ужассс
Хорошая водка никакой не ужас.
Ужас - это наша "культура" пития, точнее - бескультурье.
Автор: Маруся 11.7.2011, 18:22
абсолют - отличная водка! Я в Альпах ею грелась после 3-х часов ходьбы под дождём, хорошо что с собой во фляге взяла.
Самое ужасное - это шампанское, пиво, всякие плодово-ягодные жужки... вынос мозга.
Автор: Арвен 11.7.2011, 18:26
Водка - дорогой напиток и требует дорогого сопровождения: икры, соленой и копченой красной рыбы, лососины, осетрины, севрюги, маринованных грибов, блинов, пельменей. Без сытной и солоноватой закуски водка не в состоянии раскрыть все свои свойства - это необходимый для нее фон. Кстати, хороший эффект дают не только дорогие икра и осетрина, но и более дешевые продукты - голландская, шотландская и исландская сельдь, с отварным картофелем и свежим зеленым луком, соленые огурцы и корнишоны, квашеная капуста, сдобренная острым шнитт-луком и черным перцем. Эти закуски дают водке возможность оттенить свои лучшие вкусовые качества и в то же время не оставляют никаких шансов для опьянения. При правильной, водочной закуске человек всегда останется господином положения, всегда сможет полностью контролировать себя и получать от употребления водки лишь стимулирующее эстетический эффект, а не грубое опьянение. Говорят, что "водка коварна". Это неверно. Просто надо уметь ее пить. Так, например, не рекомендуется употреблять водку к сыру, отварной рыбе, жаркому из баранины, холодным и горячим колбасным изделиям, для которых более соответствуют иные напитки. Водка недаром родилась в России: создавшие ее безвестные изобретатели полностью приноровили ее к национальному русскому столу. Вот почему, хотим мы этого или нет, водка больше всего выигрывает в сочетании с традиционными русскими блюдами, а также с аналогичными острыми закусками других народов. (с)
Вся статья здесь
http://www.kristall.ru/page.php?P=4&PHPSESSID=0c69b0b4da5b7931541e1c2efeeb12ea
очень познавательно, кстати.
Самое ужасное - это шампанское
Если типо ХЗШВ или КЗШВ - да, это ужасно.
Но это не шампанское, а мерзкая шипучка.
Хороший новосветский брют под икорку или красную рыбу - истинное наслаждение.
И голова не болит.
Автор: Zlatik 11.7.2011, 18:28
понимаю.. я одна в компании не пью воТку из теток
не из-за какой то претензии на "девчачесть" или чего то там еще..я ее тупо физически не могу в себя впихнуть..даже глотнуть проблема..
Зато я самое пьяное оказываюсь..водку то всместе все пьют.. а у меня как правило вино/ликер/мартини/..душу сама бутылку
ах да.. я закусывать не люблю..ну я же не водку пью вроде как..
Автор: Арвен 11.7.2011, 18:29
Бываеть...
Автор: Zlatik 11.7.2011, 18:29
искусственно газированное - да с пластиковыми пробочками ( какого то француза винодела пластмассовая пробка порвала бы в тряпки
) - да ужасно..от него голова бо-бо..а хорошее..ну относительно хорошее (мартини , например) - очень даже..
Автор: Маруся 11.7.2011, 18:30
... и более дешевые продукты -
Вся статья здесь
http://www.kristall.ru/page.php?P=4&PHPSESSID=0c69b0b4da5b7931541e1c2efeeb12ea.
почитаю, только половину я вычёркиваю )))
Но это не шампанское, а мерзкая шипучка.
Хороший новосветский брют под
И голова не болит.
болит-болит, они тоже газируют. А Абрау-Дюрсо тут не купишь...
Автор: Арвен 11.7.2011, 18:32
Кстати, около 80% винной продукции на нашем доблестном рынке с вином ничего общего не имеет.
Я когда вижу, когда люди берут всякую дрянь с замудренными названиями, типо там "тайна монаха" или "шепот монаха" или ваще, какую-нить "франческу" в бутылке из прозрачного стекла... бррр....
Автор: Маруся 11.7.2011, 18:33
хорошо, что мы друг у друга напитки вырывать не будем
на мартини я реагирую как вы на водку Автор: Арвен 11.7.2011, 18:33
почитаю, только половину я вычёркиваю )))
Ну это уж на личный вкус.
Когда-то пришлось заварным пирожным закусывать
грехи молодости...
Автор: Маруся 11.7.2011, 18:34
зато какая тема живенькая получилась )))
А у меня на пианино сейчас полбутылки абсента стоит 
Автор: Zlatik 11.7.2011, 18:34
не мартини, как таковое (т.е. не вермут).. а шампанское Асти Мартини)
Автор: Арвен 11.7.2011, 18:34
А Абрау-Дюрсо тут не купишь...
Я видела. Только вряд ли это Абрау-Дюрсо. Больно уж дешево, около 120 грн
Автор: Zlatik 11.7.2011, 18:37
вот
хотя..настоящее шампанское бывает только брют или полусухое...но я люблю полусладкое)
очень не похоже.. если Асти мартини хорошо за 200..
Автор: Маруся 11.7.2011, 18:37
в пендосии вообще полусладкое не продают.
Автор: Ale 11.7.2011, 18:38
Кстати, около 80% винной продукции на нашем доблестном рынке с вином ничего общего не имеет.
Я когда вижу, когда люди берут всякую дрянь с замудренными названиями, типо там "тайна монаха" или "шепот монаха" или ваще, какую-нить "франческу" в бутылке из прозрачного стекла... бррр....
Присоединяюсь к бррррр
Как вино может стоить меньше 30ти грн? Это ж абсурд
Хорошо ездить в Закарпатье и запасатся домашними винами (не из бутылки, а из баклашек)
Хотя закарпатцы тоже любят бодягу подсунуть, нужно немного разбиратся и просить чтобы сто-то поприличнее принесли.
П.С.Это конечно нормально, в теме "как побороть алкоголизм?" идёт обсуждение алкогольных пристрастий форумчан
Автор: Alsli 11.7.2011, 18:41
И еще я не понимаю, когда говорят "водка вкусная"
я вообще не понимаю как может хотется выпить....
пью исключительно что бы поддержать компанию - вино маленькими глотками - дабы я получала удовольствие от его поглощения, от самого процесса... сочувствую людям которые - хотят выпить!!!
Я, кстати, тоже не понимаю, как, в принципе, незатейливое пошлое сочетание спирта и воды может быть вкусным... Можно понять и оценить вкус алкогольной продукции из солнечного винограда или, на худой конец, яблок... Но, водка-это продукт, чтобы чисто треснуло по башке и ничего более... Достаточно посмотреть на фэйсы самих пьющих в процессе пития-уж, выражением удовольствия их никак не назовёшь... Один запашкевич чего стОит...
угу!! этож как надо ненавидеть себя, что бы травить организм таким количеством яда, организм глючит от отравы, а нам типа ХОРОШО!!!
Автор: Zlatik 11.7.2011, 18:43
думаю, если выпить с целюь абы выпить/окосеть - то пора бить тревогу...
пы.сы. я часто могу с сигаретой себе джина с тоником намешать..это алкоголизм?
(правда бокальчик.. и не каждый день..но блин хочицо иногда)
Автор: Alsli 11.7.2011, 18:48
Регулярность - это не зависимость.
я бы поправила - от регулярности к зависимости.
Нам еще в школе биологичка говорила, что алкоголик не тот кто пьяный на лавочке спит, а тот кто каждый день по 50 грамм употребляет.
думаю, если выпить с целюь абы выпить/окосеть - то пора бить тревогу...
пы.сы. я часто могу с сигаретой себе джина с тоником намешать..это алкоголизм?
(правда бокальчик.. и не каждый день..но блин хочицо иногда)вот для меня это загадка, чесно-чесно.
Автор: Маруся 11.7.2011, 18:48
сочувствую людям которые - хотят выпить!!!
спасибо, мы так нуждались в нём!
Автор: Арвен 11.7.2011, 18:50
П.С.Это конечно нормально, в теме "как побороть алкоголизм?" идёт обсуждение алкогольных пристрастий форумчан
Это говорит о том, что не всякое пристрастие есть алкоголизЬм.
Спиртные напитки (речь идет, ессно, о качественной натуральной продукции) имеет, как и другой любой продукт питания, свои полезные и вредные свойства. Само собой, что полезные проявляются в небольших дозах, когда все это пьется с умом и к месту.
Например, водка выводит какую-то хрень типо радионуклидов, коньяк нормализует пониженное давление, красное сухое вино помогает желудку переваривать красное тяжелое мясо, белое сухое прекрасно утоляет жажду в умеренную жару и т.д.
Ну а в бездумных количествах все полезное становится ядом.
я бы поправила - от регулярности к зависимости.
Далеко не у всех, повторяю.
Нам еще в школе биологичка говорила, что алкоголик не тот кто пьяный на лавочке спит, а тот кто каждый день по 50 грамм употребляет.
Для нее это была больная личная тема?
Автор: Zlatik 11.7.2011, 18:51
Алсли, выпить, шокапец/любой ценой, лишь бы выпить мне пока не хочется..
как правильно Арвен заметила - тут важна культура поведения/потребления спиртного..
Т.е. я, например, не щетаю, что человек выпивающий ежевечерне за ужином именно пиисят грамм - алкоголик..
Автор: Арвен 11.7.2011, 18:51
я вообще не понимаю как может хотется выпить....
Ну ты ж не алкоголик, откуда тебе понять?
Автор: Zlatik 11.7.2011, 18:52
Вспомните профессора Преображенского
кто скажет, что он был алкаш?
Автор: Арвен 11.7.2011, 18:54
Т.е. я, например, не щетаю, что человек выпивающий ежевечерне за ужином именно пиисят грамм - алкоголик..
Наркологи тоже так не считают.
Ибо алкоголизм - это болезненная зависимость, а не регулярное употребление.
Мои деды (один дожил до 90 лет, другой до 92) почти до самого своего конца любили писят грамм водочки опрокинуть перед обедом. Этим их "алкоголизм" и ограничивался. В праздник, конечно, позволяли себе побольше. Но ни одного из них я ни разу не видела пьяным.
Вспомните профессора Преображенского
кто скажет, что он был алкаш?
Учительница биологии
Автор: Alsli 11.7.2011, 18:56
http://www.ex.ua/view/4299545?r=28714,23775
Автор: Zlatik 11.7.2011, 18:58
А вообще я абсолютно нормально отношусь, как к в меру пьющим людям, так и полным трезвенникам..с оговорочкой - пока пьющие не начинают доставать этим - "Выпей!" (если по каким то причинам пить не хоцца)..Или когда трезвенники за столом начинают так мерзко-надменно зырять за движением..как будто я их за десять км. послала в магазин мне за вином..за их кровные
Автор: Аэлита 11.7.2011, 19:00
Кстати..... не знаю правда каким боком оно в эту тему, но Севастопольское шампанское прекратило свое существование (((
Автор: Арвен 11.7.2011, 19:02
Севастопольское шампанское прекратило свое существование (((
А я шото пропустила момент, когда оно его начало
пока пьющие не начинают доставать этим - "Выпей!"
Такие "пьющие" просто быдло невоспитанное
Автор: Маруся 11.7.2011, 19:03
Артёмовский завод уже 2 года, вроде как, не выпускает, но его продают.
Автор: Арвен 11.7.2011, 19:09
Артёмовский завод уже 2 года, вроде как, не выпускает
Откуда дровишки?
Жив-здоров завод.
http://www.ex.ua/view/4299545?r=28714,23775
И?
Автор: Alsli 11.7.2011, 19:10
А вообще я абсолютно нормально отношусь, как к в меру пьющим людям, так и полным трезвенникам..с оговорочкой - пока пьющие не начинают доставать этим - "Выпей!" (если по каким то причинам пить не хоцца)..Или когда трезвенники за столом начинают так мерзко-надменно зырять за движением..как будто я их за десять км. послала в магазин мне за вином..за их кровные
А мне лижбы в семье не было пьющих, это извинте, психологическая травма еще с детцтва!
И?
рекомендую посмотреть))) не настаиваю)))
К стати муж только что порекомендовал мне )))) он давненько глянул)))
Автор: Арвен 11.7.2011, 19:12
А мне лижбы в семье не было напивающихся каждый день до бесчувствия.
рекомендую посмотреть)))
Я видела по телеку. Это как раз то, о чем писала Пенелопа. О "программах".
Автор: Ester 11.7.2011, 20:19
Но, водка-это продукт, чтобы чисто треснуло по башке и ничего более...
Так и есть. Сами пьющие это подтверждают.
Никакого наслаждения вкусом и проч. и проч, как при питье вина...
П.С.Это конечно нормально, в теме "как побороть алкоголизм?" идёт обсуждение алкогольных пристрастий форумчан
С алкоголизмом никто всерьёз не сталкивался
Для некоторых это пристрастие на столько фатально, что я уже не верю, что что-либо может им помочь.
Автор: Lenko 11.7.2011, 20:31
мой муж бросил пить. но потому что сам понял и осознал.
Просто бросил пить (пил как все, то есть в меру, и решил не пить вообще), или действительно страдал алкоголизмом и вылечился?
Автор: ~ЕЛЕНА~ 11.7.2011, 22:48
ага. молодец)))
выпить тоже надо уметь.
я понимаю.иногда просто хочется выпить спиртного. вина например. или коньяка. немного. потому как бывает так запашешься что аут(((
и то состояние организма после выпитого неплохое таки)))ну конечно не до зеленых чертей)))))
правда редко но по бокальчику вина можем позволить себе.
да ладно. все это есть. просто нужна хорошая водка хорошая компания и хорошая закуска. и тогда - праздник души и тела)))))
Автор: Така 11.7.2011, 22:57
Пивас)))) Это все что я пью , и очень редко, разные водовки, кониак не понимать...Вино люблю, наше домашнее.Ото сиди облизывай нюхай, ото хлеб.
Автор: Zlatik 11.7.2011, 23:14
Ау меня. пардон, когда мой покойный батюшка выпивал (очень редко)..я прямо ждала такого момента..просто, знаете, есть такая категория, которые жен/семью начинают ганать.. а мой отец становился воистинну "пластилиновый"
И тут я -пап, дай денег, пап, я на дискотеку...*видимо у него под алкоголем прорывало именно такое доброе щедрое*
хотя, как обычно отец был очень строг.. а када с работы на веселе придет - милое дело с него веревок не повить..мне
Автор: Пенелопа 11.7.2011, 23:30
нет водка бывает вкусная. я пробовала. она оличается от невкусной - мягче и сивушными парами не отдает. а пахнет как свежая вода.
вот мне к примеру из нынешних нравится Цельсий.особенно после морозилки))
да. и когда пьешь то по горлу такое тепло разливается ))))))
еще хорошо водку с таким блюдом Хаш называется.))
Вайме, Елена-джан, ты любишь хаш?
Самое ужасное - это шампанское, ... вынос мозга.
Эх, не пила ты Белое Мускатное шампанское Севастопольского завода...
Кстати..... не знаю правда каким боком оно в эту тему, но Севастопольское шампанское прекратило свое существование (((
.... и не попьешь.....
А шо вообще такое? Я ж без любимого шампанского совсем расстроюся!
Автор: Zlatik 11.7.2011, 23:39
а шо таки, как алкоголик алкоголику - это шампанское хорошее?
(просто хвалите..а я, вот, не пила)
Автор: ValentinaVVvV 12.7.2011, 0:20
Я ему верю потому, что заметила: некоторые люди выпивают, когда им плохо, типа чтобы забыться или отвлечься, и им вроде это помогает. Но мне лично не хочется напиваться, чтобы забыться, ибо знаю, что ничего такого не забудется и не отвлечется. И еще некоторые люди относятся к алкоголю так же, как я. Значит просто у нас нет этих "программ алкоголизма".
У меня тоже нет этой программы.
Вообще не люблю алкоголь и не понимаю его вкуса.
Пиво, вино, водка- совершенно равнодушна. Многие удивляются, как так, может хорошего не пила, спрашивают..
Всякие коктейли и прочие миксы нравятся.
И напиваться с горя тоже не по мне, скорее наоборот, люблю выпить когда очень весело и компания хорошая, если сильно хорошая и водки выпью. )))
И еще интересно, на кого как влияет алкоголь. Почему некоторые люди становятся агрессивными, некоторые плачут?
У меня алкоголь вызывает разные реакции, обычно что на душе, то и выйдет, и поплакать, и в любви признаться, и наорать, и посюсюкаться можу
Автор: ~ЕЛЕНА~ 12.7.2011, 6:48
я пробовала))вкусно.
но вообще говорят что не женское это блюдо. там чеснок)))))
о пиве.я его вообще раньше не любила. ну не понимала вкуса. а потмо один чел меня показал где в пиве цимис
после бани когда очень жарко бокальчик пива. но- пиво должно быть темное.
и случилось чудо
правда пиво сейчас - как по мне -полная фигня. иногда можем купить лисичанского разливного. а в бутылках - не вижу хорошего. дурное оно какое то.
а про алкоголизм - знаю не по наслышке. проходили. душераздирающее зрелище.
говорят это наследственное. в смысле тот ген который отвечает за программу передается по наследству. возможно.
вообще я так думаю алкоголь полезен. только при условии что он правильно принимается. и в небольших количествах.
Автор: Пенелопа 12.7.2011, 9:07
а шо таки, как алкоголик алкоголику - это шампанское хорошее?
(просто хвалите..а я, вот, не пила)Если любишь не кисляк - то таки да, очень вкусное! Оно сладковатое, но не приторное, приятнее чем просто красное шампанское. И вкуснее Севастопольского я ничего не пила
я пробовала))вкусно.
но вообще говорят что не женское это блюдо. там чеснок)))))
А я подумала, что у тебя армянские корни
Автор: Ester 12.7.2011, 10:19
да ладно. все это есть. просто нужна хорошая водка хорошая компания и хорошая закуска. и тогда - праздник души и тела)))))
Потому что радуют последствия и процесс
Думала, у нас водка Г, так в России, говорят, ещё хуже
Ппц, это ж какой "вкус" у неё дожен быть
Автор: Арвен 12.7.2011, 11:14
И еще интересно, на кого как влияет алкоголь. Почему некоторые люди становятся агрессивными, некоторые плачут?
А это "у кого что болит". Алкоголь расслабляет нервную систему и некоторые сдерживаемые в ясном сознании моменты проявляются во всей своей красе.
Автор: Мавка 12.7.2011, 13:10
Столкнулась с этой проблемой. Отец. Такое врагу не пожелаешь. Тут девочки пишут, что осознал, бросил пить. Я считаю, тогда человек не был алкоголиком, а банально заливал горе/радость/было нечего делать и т.д. Потому что мы уже перестали бороться. Ничего не работает, скорее всего, уже необратимые изменения в мозге. Человек постоянно агрессивный, потом ничего не помнит. Когда предлагали полечить, говорил - это вы больные, вам надо лечиться и все... Самое страшное, что эта зависимость оставляет неизгладимый след в психике (это родом еще из нашего с сестрой детства), и переносится на личные отношения. Например, я могу в меру "принять на грудь" в компании и все такое, как любой среднестатистический человек, но у меня есть очень большой страх, что мой муж начнет пить, хоть к этому нету никаких предпосылок. Сказывается этот постоянный стресс.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 12.7.2011, 13:13
нэт дарагой)) я чыстокровный славянка))))
друзья у меня есть. армяне и курды и т.д.))
Автор: Арвен 12.7.2011, 13:20
Пиво нельзя сейчас пить.
Химия одна...
Имееца в виду дешевое украинское бутылочное. Хотя, и разливное тоже.
Автор: Чертенок 12.7.2011, 13:28
по теме. в соседней ветке, уж не помню какой точно, Пенелопа давала ссылку на статью (или книгу?) Э. Берна Игры в которые играют люди. зачиталась прям, второй день потихоньку почитываю-перевариваю. так вот, дошла до игры "алкоголик", все четко расписано, вот описание:
Тезис. В анализе игр не существует ни алкоголизма, ни алкоголиков, а есть роль Алкоголика в некоторой игре. Если основной причиной чрезмерного потребления спиртного являются, например, физиологические нарушения, то это относится к ведению врача-терапевта. Объект анализа в предлагаемой нами игре совсем другой те социальные трансакции, которые влечет за собой злоупотребление спиртным. Эту игру мы назвали "Алкоголик".
В полностью развернутом виде эта игра предполагает пять участников, но некоторые роли могут быть совмещены, так что игра может начаться и закончиться при участии всего двух игроков. Центральная роль, роль Водящего, — это сам Алкоголик, которого мы будем называть иногда Уайт. Наиболее важный партнер — Преследователь. Эту роль, как правите, играет представитель противоположного пола, чаще всего супруга (супруг). Третья роль — Спаситель, ее обычно играет лицо того же пола, часто врач, который принимает участие в пациенте и вообще интересуется проблемами алкоголизма. В классической ситуации доктор "успешно излечивает" алкоголика от дурной привычки. После шести месяцев полного воздержания от спиртного доктор и пациент поздравляют друг друга, а на следующий день Уайта находят под забором.
Четвертая роль — Простак. В литературе эта роль обычно принадлежит хозяину закусочной или любому другому человеку, который дает Уайту спиртное в кредит или предлагает ему деньги в долг и при этом не преследует его и не пытается спасать. В жизни эту роль может, как это ни странно, играть мать Уайта, которая дает ему деньги и нередко сочувствует ему, потому что его жена, то есть ее невестка, не понимает своего мужа. При таком варианте игры Уайт должен иметь какое-то правдоподобное объяснение на вопрос, зачем ему нужны деньги. И хотя оба партнера прекрасно знают на что он в действительности их потратит, они делают вид, будто верят его объяснению.
Иногда Простак перерастает в другую роль — не самую существенную, но вполне соответствующую ситуации — Подстрекателя, Славного малого, который часто предлагает спиртное Уайту, даже тогда, когда он не просит "Пойдем, выпьем по стаканчику" (скрытая трансакция "И ты еще быстрее покатишься под гору").
Во всех играх, связанных со спиртным, есть еще одна вспомогательная роль, которая принадлежит профессионалу — бармену, буфетчику, то есть человеку, поставляющему Уайту спиртное. В игре "Алкоголик" он — пятый участник, Посредник, основной источник спиртного, который, кроме того, вполне понимает алкоголика и в каком-то смысле является главным человеком в жизни любого наркомана. Разница между Посредником и другими игроками в основном та же, что между профессионалами и любителями во всякой игре. Профессионал знает, когда нужно остановиться. Так, в некоторый момент хороший бармен может отказаться обслуживать Алкоголика, который таким образом теряет источник спиртного, до тех пор пока не найдет более снисходительного Посредника.
На начальных стадиях игры три вспомогательные роли может играть жена. В полночь супруга — Простак. Она раздевает мужа, варит ему кофе и позволяет срывать на себе зло. Утром она становится Преследователем и поносит его за беспутную жизнь. Вечером она превращается в Спасителя и умоляет мужа отказаться от дурных привычек. На более поздних стадиях, иногда в связи с ухудшением физическою состояния, Алкоголик может обходиться без Преследователя и Спасителя, но он терпит их, если они одновременно соглашаются создавать ему жизненно необходимые условия. Уайт может, например, неожиданно пойти в какую-нибудь душеспасительную организацию и даже согласиться "быть спасенным", если там ему дадут бесплатно поесть. Он может выдержать как любительский, так и профессиональный разнос, если надеется после получить подачку.
В соответствии с анализом игр мы считаем, что само по себе потребление спиртного если и доставляет Уайту удовольствие, то лишь попутно. Его главная задача — достижение кульминации, которой является похмелье.
Алкоголик воспринимает похмелье не столько как плохое физическое состояние, сколько как психологическую пытку. Два любимых времяпрепровождения пьющих -"Коктейль" (сколько пили и что с чем смешивали) и "На следующее утро" ("Послушайте, как мне было плохо") В "Коктейль" играют по большей части люди, которые пьют лишь на вечеринках или от случая к случаю. Многие алкоголики предпочитают как следует сыграть в психологически нагруженную игру "На следующее утро".
...Некий пациент (Уайт), приходя на консультацию к психотерапевту после очередною загула, обрушивал на свою голову потоки ругательств; психотерапевт в ответ молчал. Позже, будучи участником психотерапевтической группы, Уайт вспоминал эти визиты и с самодовольной уверенностью приписывал все свои бранные слова психотерапевту. Когда алкоголики в терапевтических целях обсуждают свою ситуацию, их, как правило, интересует не проблема выпивки как таковой (очевидно, в основном они упоминают о ней из уважения к Преследователю), а последующие мучения. Мы считаем, что трансакционная цель при злоупотреблении спиртным, кроме удовольствия от самой выпивки, состоит еще и в том, чтобы создать ситуацию, в которой Ребенка будет на все лады распекать не только собственный внутренний Родитель, но и любая родительская фигура из непосредственного окружения, принимающая достаточно большое участие в Алкоголике, чтобы пойти ему навстречу и подыграть в его игре. Поэтому и терапию в этой игре надо направлять не на привычку выпивать, а на устранение стремления алкоголика потакать своим слабостям и заниматься самобичеванием, которые наиболее полно проявляются в игре "На следующее утро". К этой категории не относятся, однако, запойные пьяницы, которые морально не страдают после похмелья.
Существует также игра "Непьющий алкоголик", в которой Уайт проходит все стадии финансового падения и социальной деградации, хотя он совсем не пьет. Однако он делает в игре те же ходы и требует того же состава "актеров", которые должны ему подыгрывать. В этой игре основное действие тоже происходит "следующим утром". Сходство между этими играми доказывает, что это действительно игры. Игра "Наркоман" очень похожа на "Алкоголика", но еще более драматична и зловеща. Она развивается быстрее и более впечатляюще. По крайней мере в нашем обществе большая нагрузка в ней приходится на Преследователя (который всегда наготове). Спасители и Простаки в этой игре встречаются крайне редко, зато роль Посредника становится еще важнее.
В США существует множество организаций, принимающих участие в игре "Алкоголик". Многие из них словно проповедуют правила игры, объясняют, как надо играть роль Алкоголика: опрокидывайте рюмочку до завтрака, тратьте на выпивку деньги, предназначенные на другие нужды, и т.д. Кроме того, они объясняют функции Спасителя. Например, "Анонимные алкоголики"[18] ведут эту игру, стараясь привлечь алкоголика на роль Спасителя.
Бывшим Алкоголикам отдается предпочтение, потому что они знают правила игры и поэтому лучше умеют подыгрывать другим, чем люди, никогда раньше в эту игру не игравшие. Сообщалось даже о случаях, когда вдруг кончался "запас" Алкоголиков, с которыми нужно было проводить работу, после чего некоторые члены организации снова начинали пить, поскольку у них без контингента погибающих, нуждающихся в помощи, не было другого способа продолжать игру.
Существуют организации, цель которых — улучшить положение других игроков. Некоторые из них оказывают давление на супругу, чтобы заставить ее сменить роль Преследователя на роль Спасителя. Нам кажется, что ближе всего к идеальной терапии подошла организация, которая работает с детьми подросткового возраста, имеющими родителей-алкоголиков. Она стремится помочь ребенку полностью выйти из игры родителей. Смена ролей здесь не подходит.
Психологическое исцеление алкоголика может быть достигнуто, на наш взгляд, только бесповоротным его выходом из игры, а не простой сменой ролей. В некоторых случаях этого удавалось достичь, хотя вряд ли можно найти что-нибудь более интересное для Алкоголика, чем возможность продолжать игру. Замена ролей вынужденным образом может оказаться другой игрой, а не свободными от игр взаимоотношениями.
Так называемые исцеленные алкоголики часто представляют собой не слишком вдохновляющую компанию; они сами скорее всего понимают, что жизнь у них скучная, они постоянно подвергаются соблазну вернуться к старым привычкам. Критерием исцеления от игры, на наш взгляд, является такая ситуация, при которой бывший алкоголик может выпить в обществе без всякого риска для себя.
Из описания игры видно, что у Спасителя чаще всего имеется сильный соблазн играть в свою игру: "Я всего лишь пытаюсь помочь вам", а у Преследователя и Простака — в свою: в первом случае — "Посмотри, что ты со мной сделал", во втором — "Славный малый". После возникновения большого числа организаций, занятых спасением алкоголиков и пропагандирующих мысль, что алкоголизм — это болезнь, многие алкоголики научились играть в "Калеку". Акцент сместился с Преследователя на Спасителя, с установки "Я грешник" на "Что вы хотите от больного человека". Польза от такого сдвига весьма проблематична, так как с практической точки зрения это едва ли помогло уменьшить продажу спиртного запойным пьяницам. Однако для многих людей США "Анонимные алкоголики" все еще представляют один из лучших подступов к тому, чтобы излечиться от потворства своим слабостям.
Антитезис. Хорошо известно, что в игру "Алкоголик" играют всерьез и бросить ее трудно. В одной из психотерапевтических групп была женщина- алкоголик, которая сначала почти не принимала участия в деятельности группы, пока, на ее взгляд, она не познакомилась с членами группы достаточно близко, чтобы выступить со своей игрой. Она попросила сказать ей, что о ней думают члены группы. Поскольку до сих пор поведение ее было вполне приятным, то большинство высказалось о ней в благожелательном тоне. Но женщина стала протестовать: "Я совсем не этого хочу. Я хочу знать, что вы на самом деле обо мне думаете". Из ее слов было ясно, что она напрашивается на порочащие ее замечания. После того как другие члены группы отказались выступать в роли Преследователя, она пошла домой и сказала мужу: если она выпьет еще хотя бы один раз, то он может разводиться с ней или пусть отправляет ее в больницу. Муж обещал сделать так, как она просит. В тот же вечер эта женщина напилась, и муж отправил ее в больницу.
В приведенном примере пациенты отказались выступать в роли Преследователей, а именно этого ждала от них женщина. Она не смогла вынести подобное антитезисное поведение членов группы, несмотря на то, что все окружающие старались подкрепить то минимальное понимание ситуации, которого ей удалось достичь. А дома она смогла найти человека, охотно играющего необходимую ей роль.
Тем не менее в других случаях бывает вполне возможно так подготовить пациента, что он все же сумеет бросить игру. Психотерапевт может попытаться применить лечение, в процессе которого он откажется брать на себя роль Преследователя или Спасителя. Мы считаем, что с терапевтической точки зрения будет столь же неправильно, если он возьмет на себя роль Простака и разрешит пациенту пренебречь финансовыми обязательствами или простой пунктуальностью. Трансакционно правильная терапевтическая процедура состоит в следующем: после тщательной подготовительной работы психотерапевту советуем занять позицию Взрослого, заключившего договор с пациентом, и отказаться играть какие-либо другие роли в надежде на то, что пациент сможет соблюсти воздержание не только от спиртного, но и от игры. Если же пациенту это не удастся, то рекомендуем направить его к Спасителю.
Применять антитезис особенно трудно, так как почти во всех западных странах запойный пьяница часто является для благотворительных организаций долгожданным объектом порицания, тревоги или щедрости. Поэтому человек, вдруг отказавшийся играть какую-либо из ролей игры "Алкоголик", скорее всего вызовет общественное негодование. Разумный подход может представлять даже большую угрозу для Спасителей, чем для Алкоголиков, что иногда плохо влияет на процесс лечения.
Однажды в одной нашей клинике группа психотерапевтов, серьезно занимавшаяся игрой "Алкоголик", пыталась вылечить пациентов, разрушив их игру. Как только стратегия психотерапевтов стала очевидной, благотворительный комитет, субсидировавший клинику, постарался изгнать всю группу и в дальнейшем при лечении этих пациентов не обратился ни к одному из ее членов за помощью.
Родственные игры. В игре "Алкоголик" есть интересный эпизод: "Выпьем по рюмочке". Нам указал на него один наблюдательный студент, специализирующийся в промышленной психиатрии. Уайт и его жена (непьющий Преследователь) отправляются на пикник вместе с Блэком (партнером) и его женой (оба — Простаки). Уайт угощает Блэков: "Выпьем по рюмочке!" Если они соглашаются, то это дает Уайту свободу выпить еще четыре-пять рюмок. Отказ Блэков выпить делает игру Уайта очевидной. В этом случае, по законам совместной выпивки, Уайт должен почувствовать себя оскорбленным, и на следующий пикник от подыщет себе уже более сговорчивых компаньонов. То, что на социальном уровне кажется щедростью Взрослого, на психологическом уровне является просто дерзостью, поскольку Уайт путем открытого подкупа добивается от Блэка Родительской подачки под самым носом миссис Уайт, которая бессильна воспротивиться этому. На самом-то деле миссис Уайт соглашается на такое мероприятие, делая вид, будто "бессильна" воспротивиться мужу. Ведь ей так же хочется, чтобы игра продолжалась, и она играла бы роль Преследователя, как этого хочется и мистеру Уайту (с той только разницей, что он хочет продолжать играть роль Алкоголика). Легко представить себе ее упреки мужу на следующее утро после пикника. Этот вариант игры чреват осложнениями, особенно, если Уайт — начальник Блэка по службе. Вообще-то говоря. Простаки не так уж и просты. Часто это одинокие люди, которые могут многое выиграть от хорошего отношения к алкоголикам. Например, хозяин закусочной, играющий роль Славного малого, расширяет таким образом круг своих знакомств; к тому же в своей компании он может приобрести репутацию не только щедрою человека, но и прекрасного рассказчика.
Один из вариантов Славного малого появляется, например, тогда, когда человек просит у всех совета, ищет возможности, как лучше всего кому-то помочь. Это пример хорошей, конструктивной игры, которую следует всячески поощрять. Противоположность этой игры — роль Крутого парня, в которой человек ищет способы как можно сильнее причинить людям боль и ущерб. И хотя, возможно, он никого и никогда не увечит, но окружающие начинают ассоциировать его с такими "крепкими парнями", которые "играют до конца". А он греется в лучах этой славы. Французы называют такой экземпляр fanfarone de vice (фанфароном зла).
Анализ
Тезис: "Ну и гадок же я был! Посмотрим, сможете ли вы меня остановить".
Цель: самобичевание.
Роли: Алкоголик, Преследователь, Спаситель, Простак, Посредник.
Иллюстрации: "Посмотрим, поймаешь ли ты меня". Прототипы этой игры обнаружить довольно трудно из-за ее сложности. Однако дети, особенно дети алкоголиков, часто проделывают маневры, типичные для Алкоголиков. Играя в "Посмотрим, поймаешь ли ты меня", дети лгут, прячут вещи, напрашиваются на порочащие их замечания или ищут людей, готовых им помочь. Они находят, например, благожелательного соседа, который раздает подачки, и т. д. Самобичевание при этом как бы откладывается на более поздний возраст.
Социальная парадигма: Взрослый — Взрослый; Взрослый: "Скажите мне, что вы обо мне думаете на самом деле, или помогите мне бросить пить"; Взрослый: "Буду с вами откровенен".
Психологическая парадигма: Родитель — Ребенок; Ребенок: "Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить"; Родитель: "Ты должен бросить пить, потому что..."
Ходы: 1) провокация — обвинение или прощение; 2) потворство своим желаниям — гнев или разочарование.
"Вознаграждения": 1) внутреннее психологическое — а) выпивка как процедура — бунт, утешение, удовлетворение желания; б) "Алкоголик" как игра — самобичевание;
2) внешнее психологическое — избегание сексуальной и других форм близости;
3) внутреннее социальное — "Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить";
4) внешнее социальное — времяпрепровождения "На следующее утро", "Коктейль" и т. д.;
5) биологическое — попеременный обмен выражениями любви и гнева;
6) экзистенциальное — "Все меня хотят обидеть".
Автор: cat 12.7.2011, 14:47
у одноклассницы папа был настоящим алкашом, в состоянии аффекта, бил и ее и маму, а протрезвев кричал, что они специально врут, что б квартиру отобрать. и на камеру снимали, потом ему показывали, а он все равно не верил. и в клинику клали, сбегал, и смерительные рубашки одевали - все равно себагл. длился весь это беспредел пока он не умер от цирроза печени. и был между прочим достаточно успешным хирургом...
не по наслышке знаю, алкоголизм - это страшно, и от этого не лечатся, просто можно сделать большими паузы между запоями. только толку...меня тоже преследует панический страх, что либо я либо любимый можем слишком увлечься...и ничего с этим не поделаешь.
Автор: Арвен 12.7.2011, 14:54
и ничего с этим не поделаешь.
Почему?
Автор: cat 12.7.2011, 15:03
потому что люди, которые являются настоящими алкоголиками (не путать с просто любителями иногда шумно накидаться), не хотят и собственно уже не могут вырваться из порочного круга. зачатсую из-за своей проблемы они не могут устроиться на работу, а потом пьют, так как работы нет. замкнутый круг.
Автор: Арвен 12.7.2011, 15:05
меня тоже преследует панический страх, что либо я либо любимый можем слишком увлечься...и ничего с этим не поделаешь.
"Ничего с этим не поделаешь" относится к паническому страху или к чему-то другому?
Автор: cat 12.7.2011, 15:08
к паническому страху. со страхом ничего не поделаешь. ни он ни я как бы и не употребляем особо, да и по праздникам всмерть не накидываемся. но определенные причины и воспоминания не дают внутреннему червю уйти прочь.
когда злоупотребляющего человека видишь каждый день много лет подряд оно как-то откладывается, знаете ли.
Автор: Арвен 12.7.2011, 15:10
к паническому страху. со страхом ничего не поделаешь.
Вот я и спрашиваю: почему это со страхом "ничего не поделаешь"?
Автор: Zlatik 12.7.2011, 15:12
Ая не понимаю, зхачем "заочно" бояться..да еще панически..
Автор: Арвен 12.7.2011, 15:13
когда злоупотребляющего человека видишь каждый день много лет подряд оно как-то откладывается, знаете ли.
Ну, видела я таких людей. Не в своей семье, но в семьях своих друзей и знакомых. И во всей красе - с запоями, со скандалами, когда в неадекватном состоянии выносят из дому все.
Но никаких страхов относительно себя нет.
Автор: cat 12.7.2011, 15:19
ну я если я этого боюсь, это же не значит, что сижу и 24/7 думаю об этом и паникую. спс, какгбэ и жизни радуюсь. Вы своей дотошностью заставили признать, что может быть "панически боюсь" слишком сильное высказывание, правильнее было бы сказать - иногда закрадывается мысль, что не стоит джином злоупотреблять, ибо нехорошо
наблюдать со стороны и жить в этом - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
и слава Богу
Автор: Чертенок 12.7.2011, 15:21
у одноклассницы папа был настоящим алкашом, в состоянии аффекта, бил и ее и маму, а протрезвев кричал, что они специально врут, что б квартиру отобрать. и на камеру снимали, потом ему показывали, а он все равно не верил. и в клинику клали, сбегал, и смерительные рубашки одевали - все равно себагл. длился весь это беспредел пока он не умер от цирроза печени. и был между прочим достаточно успешным хирургом...
не по наслышке знаю, алкоголизм - это страшно, и от этого не лечатся, просто можно сделать большими паузы между запоями. только толку...меня тоже преследует панический страх, что либо я либо любимый можем слишком увлечься...и ничего с этим не поделаешь.
и тем не менее она от него не уходила)
сама в такую ситуацию чуть не попала. сначала весело было, парень симпатичный, веселый, образованный, вкусы совпадали. но за месяц общения трезвым его не видела ни разу. не верила когда говорили что он алкоголик пока сама не убедилась. и что интересно его самого постоянное пребывание в состоянии под шафе устраивало полностью - образ жизни у него видете ли такой. прервала резко всё общение когда поймала себя на мысли, что хочу помочь ему бросить пить.
Автор: Арвен 12.7.2011, 15:27
"панически боюсь" слишком сильное высказывание, правильнее было бы сказать - иногда закрадывается мысль, что не стоит джином злоупотреблять, ибо нехорошо
Хосподи... так это ж ну совсем разное!
Это не просто не панический страх, а вообще, не страх. Это нормальное поведение, позволяющее трезво оценить опасность и стараться ее избежать.
Автор: cat 12.7.2011, 15:36
для меня это тоже за гранью.
Автор: Апостол_Иуда 12.7.2011, 15:51
А у меня тесть классическим алкашом был, пока у прошлом годе от рака печени не сдулся. С «гусиной» красной шеей и вечно блестящими красными глазками. Жену мою, пока замуж не вышла, материл и бил постоянно, свою жену... Когда первый и последний раз к нам в гости приехал, в первый же вечер нажрался в усмерть... я на работе был... Потом каждый день повторялось, пока жена на работу не позвонила и не сказала, что он мою 2-хлетнюю дочку ногой ударил, когда она его за ногу обняла и попросила маму не бить, а он мою жену сковородкой треснул... Ну, я приехал и с порога его в стену впечатал всеми 100 кг... сам себе удивился, аж... никогда я людям кровь не пускал... меня резать буду, а я-не могу... Дал ему проспацо, а утром сказал, чтоб выметался... а ещё несколько дней до отлёта оставалось... он эти дни на травке в бен-Гурионе спал... А тёща его караулила... Потом ещё долго «русские» магазины в округе спрашивали про него-чего, мол, не заходит... Выяснилось, что он за 2 недели чуть не годовую норму продажи водки им выполнил... ценный клиент... Да, и алкаши у нас-редкость...
Автор: Zlatik 12.7.2011, 16:01
Я вот честно, так и не доганяю этой безусловной любви..когда женщины терпят это все и надеются на что-то...
понятно, что есть много весомых факторов - негде жить, некак жить (без такого то кормильца
) Но в основном это какое то нездоровое сострадание и жертвенность...Чтобы моего ребенка, да сковородкой в пьяном угаре... 
у меня бы эту мою любовь к такому мужу как отпело..
Автор: Апостол_Иуда 12.7.2011, 16:24
Я вот честно, так и не доганяю этой безусловной любви..когда женщины терпят это все и надеются на что-то...
) Но в основном это какое то нездоровое сострадание и жертвенность...Чтобы моего ребенка, да сковородкой в пьяном угаре... у меня бы эту мою любовь к такому мужу как отпело..Автор: Lenko 12.7.2011, 16:28
Ая не понимаю, зхачем "заочно" бояться..да еще панически..
Это, наверное, хорошо понимают дети алкоголиков.
Такая ситуация. Подруга, ее отец алкоголик, по совместительству ученый (человек очень талантливый и одаренный, причем не только в науке). Подруга время от времени культурно выпить может (на праздники, например). Но если ее муж начинает каждый день по бутылочке пива выпивать (а справедливости ради стоит отметить, что несмотря на наше долгое и тесное общение, пьяным его никто не видел, и даже на праздники меру блюдет) - начинается паника и иногда ругня.
Сама, если замечает, что начала слишком часто употреблять (пиво, вино, шампанское) - объявляет бойкот алкоголю на несколько месяцев.
Зная ее отца, зная как и в чем она росла (я мы дружим с детства), можно понять ее страхи, которые действительно больше похожи на панику.
Кстати, продолжая тему, ее мать очень долгое время терпела и пыталась как-то все исправить.
Он, конечно же, не признает за собой такую проблему, поэтому все попытки были безуспешны.
Но у нее терпения и надежд было много, честно говоря, даже не поверила, когда на днях сообщили, что они разводятся.
Но вообще, я конечно не специалист, какие-то вердикты выносить - "точно лечится/точно не лечится" глупо. Наверное, все зависит от "больного".
Единственное в чем уверена, насильно точно не лечится.
Консуэло, ты где? Расскажи про мужа, если можно.
Автор: Мавка 12.7.2011, 16:32
Это, наверное, хорошо понимают дети алкоголиков.
Такая ситуация. Подруга, ее отец алкоголик, по совместительству ученый (человек очень талантливый и одаренный, причем не только в науке). Подруга время от времени культурно выпить может (на праздники, например). Но если ее муж начинает каждый день по бутылочке пива выпивать (а справедливости ради стоит отметить, что несмотря на наше долгое и тесное общение, пьяным его никто не видел, и даже на праздники меру блюдет) - начинается паника и иногда ругня.
Сама, если замечает, что начала слишком часто употреблять (пиво, вино, шампанское) - объявляет бойкот алкоголю на несколько месяцев.
Зная ее отца, зная как и в чем она росла (я мы дружим с детства), можно понять ее страхи, которые действительно больше похожи на панику.
Я не одна такая!
С мужем та же история
В смысле - выпьет даже пива - убить готова, умом понимаю, что дура, а сделать с собой ничего не могу. Про отца выше писала. Но сейчас старюсь сдерживать себя, муж же не виноват, что у меня такая ситуация.
Автор: Lenko 12.7.2011, 16:40
Я вот честно, так и не доганяю этой безусловной любви..когда женщины терпят это все и надеются на что-то...
А еще когда объясняют это "ради детей"
Мне кажется наоборот, если есть ребенок, то уже не до сострадания и попыток вылечить.
Я не одна такая!
С мужем та же история
В смысле - выпьет даже пива - убить готова, умом понимаю, что дура, а сделать с собой ничего не могу.Хорошо, если муж понимает чего у тебя так крышу рвет. А понять тебя можно запросто.
Автор: Zlatik 12.7.2011, 17:30
+1
у меня (тьфу-тьфу) в семье алкашей не было
Хотя была косвенным свидетелем..соседи.. помню это постоянное - помогите, убивают.. и свою маму - рвущуюся в соседнюю квартиру на танки отбивать ту жену и малых от "главы" семьи..постоянно эти дети были у нас..моя мать забирала с улицы, чтоб покормить...Кстати..та женщина потом так же начала бухать на пару с мужем.. и склоки начались в два раза чаще..трое детей..Апофигозом как то было (слабонервным не читать) выбежала как то старшая девочка во двор (ей 5 было..старшей!).. а та алкашка мать как раз была беременна четвертым.. и во дворе всем дите поведало - там у нас дома такое..мама пьяная лежит.. а в ванне девочка маленькая..мертвая..Короче, как оказалось, она выжрала бутылку водки - родила дома и бросила новорожденную умирать в ванной..
пы.сы. не знаю какие там дети выросли после такого детства.. это давно было..еще когда мне лет 15 было
Автор: Alsli 12.7.2011, 19:30
А еще когда объясняют это "ради детей"
Мне кажется наоборот, если есть ребенок, то уже не до сострадания и попыток вылечить.
Хорошо, если муж понимает чего у тебя так крышу рвет. А понять тебя можно запросто.
Моя мама живет с папой потому что говорит, я его брошу он пропадет. Как нашла выход из сложившейся ситуации - написал доверенность на ее имя, что бы она могла получать его пенсию, она теперь её забирает, но каждый день пиво ему бутылку покупает. если где-нибудь заваляютя деньги, моментально он их пропивает, так что спиртного у нас на виду нет и никогда небыло запасов в так называемом БАРЕ тоже никогал не было, и деньги тоже прячутся.
А вот если напьется, то то потери сознания - иначе не получается.
Сам говорит, что пил, пью и буду пить! это при том, что у него был папа алкоголик и он в свое время говорил, что пить никогда не буду , потому что натерпелся от своего папаши!
Автор: Аэлита 12.7.2011, 19:34
Рейдеры захватили завод , теперь продают. Народ раскупает остатки ... себе шоле купить если что осталось...
Автор: Alsli 12.7.2011, 19:51
Это, наверное, хорошо понимают дети алкоголиков.
Такая ситуация. Подруга, ее отец алкоголик, по совместительству ученый (человек очень талантливый и одаренный, причем не только в науке).
У меня папа учитель, всю жизнь в школе проработал!!!
Когда мама , во дворе общаясь с соседями говорила, что мол, муж пьет сильно, они не верили, мол никогда его пьяным не видели и нечего тебе на него наговаривать, но потом, видимо, время пришло, т.е. достиг определенной стадии, когда и соседям досталось от его дебошей. поверили.
Я вот честно, так и не доганяю этой безусловной любви..когда женщины терпят это все и надеются на что-то...
понятно, что есть много весомых факторов - негде жить, некак жить (без такого то кормильца
) Но в основном это какое то нездоровое сострадание и жертвенность...Чтобы моего ребенка, да сковородкой в пьяном угаре... у меня бы эту мою любовь к такому мужу как отпело..Златик, ну какбы, это человек которого когда то эта женщина полюбила, родила детей и вот , что теперь выбросить его как поганого щенка, потому что он болен?
Но вообще, я конечно не специалист, какие-то вердикты выносить - "точно лечится/точно не лечится" глупо. Наверное, все зависит от "больного".
Единственное в чем уверена, насильно точно не лечится.
Консуэло, ты где? Расскажи про мужа, если можно.
То что не лечится - это точно!
А вот если у больного есть желание, то шанс есть.
у меня соседка , была в прошлом алкоголичкой, но она поняла как она калечит себе жизнь и воей маленькой дочке, взяла себя в руки и все нормально, была поддержка родных, очень сильная поддержка.
Сейчас слава Богу у нее два прекрасных внука, двойняшки мальчик и девочка, она вся в заботах, счсатливая бабушка, очень заботливая, очень любящая))) Её прошлое далеко в прошлом, я и не знала о такой периоде жизни, но волей не волей, когда у нее была стрессовая ситуация пришлось все увидеть, т.е. по прошествию 5- ти лет она подверглась стрессу и напилась, запой был длительным , Родственники быстро привели ее в чувства.
У дочки тоже панический страх, что она может сорваться, старается ее оберегать и не подвергать стрессу,
Но я вижу по ее характеру, что повторение запоя очень маловероятно, она сильный человек. А тот запой был исключением.
папу моего как -то мама отвозила с милицией в ЛТП лечиться принудительно, он очень сильно просился домой, обещал, что больше пить не будет, мама хотела его забрать через три дня, врач сам порекомендовал, его не забирать т.к. пить все равно будет, а тут подержим его прокаапем , очистим, а ему будет урок, мол, если привезли, то уже не отступайте, потому как хуже сделаете. она его там по-моему месяц держала, специально сама к нему не ездила, все необходимое передавала знакомым который там работал. вышел, был шелковый))) потом, доверенность на пенсию и все жесткий контроль.
Может поживет еще немножко....
как дедушка и как отец он очень хороший, но есть у него таккое пристрастие..... увы...
Автор: Zlatik 12.7.2011, 20:14
кхм.. я это если и считаю болезнью..то той, с которой можна справится больному..при его желании..
пы.сы. да.. я бы выгнала.. особенно если "больной" позволяет себе по пьяны распускать руки.. а за ребенка ваще порву нафиг
Автор: Alsli 12.7.2011, 20:20
кхм.. я это если и считаю болезнью..то той, с которой можна справится больному..при его желании..
желания нет и не будет, тут уже организм требует этого яда, он зависим, можно только продлить более-менее нормальную жизнь, только если родные согласны его опекать и заботится о нем.
Злата, мне если чесно бродячую собаку жалко, я не говорю уже о родном человеке.
Автор: Zlatik 12.7.2011, 20:23
мне тоже жалко..до тех пор, пока меня собака не покусает
тоись забить на себя.. и расствориться в алкаше?..Нет, ну каждому свое , конечно.. я не говорю, что например, тут же отвернусь от близкого..и не дам ему шанс..но всему есть свой предел.. в вышеописанной (Иудой) истории, я бы даже не тянула до такого...
Автор: Alsli 12.7.2011, 20:39
было время когда мы его лечили дома, соседка приходила и делала ему внутривенные "борщи" она врач, работала в ЛТП, т.е. фактически полноценное лечение, только дома.
После серьезного лечения, ему стало легче и он напился!!!!
тоись забить на себя.. и расствориться в алкаше?..Нет, ну каждому свое , конечно.. я не говорю, что например, тут же отвернусь от близкого..и не дам ему шанс..но всему есть свой предел.. в вышеописанной (Иудой) истории, я бы даже не тянула до такого...
Мама, успешная женщина, достаточно привлекательна, в свои 64 года, но видимо не настолько он для нее чужой человек, что бы его умертвить заранее.
Может где-то чувствует свою вину, что вовремя его не остановила, запустила его пьянки... и т.п. причин есть мног, но я преклоняюсь перед ней, она борец!
как-то ехала в маршрутке и подслушала разговар сзади сидящей женщины, она говорила по телефону.
Из раговора , я поняла, что она писхолог и ей звонила клиентка, у клиентки муж наркоман, клиентка под руководством психолога пытается его вернуть к нормальному существованию.
Клиентка, типа рассталась с ним т.е. выгнала его, но он ходит , просится у нее, она уже согласна его пожалеть и пустить его в дом, но психолог говорит, что ты можешь его впустить в совю жизнь только тогда когда увидишь, что он меняет свою жизнь , т.е. он должен показать результаты, иначе это все пустая болтовня.
а она права...
Автор: ~ЕЛЕНА~ 13.7.2011, 7:51
вот пусть идет и лечится. а приносить в жертву детей это самое страшное. у дочери до сих пор живы в памяти картины.
что было бы с нами если бы мне было бы жалко. ну было... сначала. а потом стало себя жалко и детей что вот так вся жизнь может пройти в жопе.
и не болезнь это.
Автор: Апостол_Иуда 13.7.2011, 8:44
...и не болезнь это.
Автор: Ale 13.7.2011, 9:18
Абсолютно согласен на все 100%... Это не болезнь, а распущенность, , глупость, слабохарактерность, бескультурье-что угодно, только не болезнь... Мож, потом, когда уже случилось полное привыкание и зависимость.., но дорога к этому-не болезнь. Кстати, в этом плане у нас здорово-алкашни практически нет.., по крайней мере, их количество исключительно мало и вытрезвителей даже нет. Хотя пьют все. И пиво, и вино, и прочее, но, как-то, не напиваются, а лишь до состояния здорового веселья. И я своим дочкам лет с 12 за общим столом мог дать немного сладкого шаббатного вина, пиво тоже позволяют себе с подружками...
Иуда, все правильно
Ведь то что описано-называется культура питья
А на постсоветском пространстве она отсутствует. Есть национальная традиция питья
В стране, где национальная особенность- это алкоголизм, по-другому быть не может
Куда не глянь- вокруг увидиш пьющих людей. И эта установка сидит в нас с детства.
Автор: Апостол_Иуда 13.7.2011, 9:44
Иуда, все правильно
А на постсоветском пространстве она отсутствует. Есть национальная традиция питья
В стране, где национальная особенность- это алкоголизм, по-другому быть не может
Куда не глянь- вокруг увидиш пьющих людей. И эта установка сидит в нас с детства.
Автор: Kara 13.7.2011, 21:52
Меня очень пропаганда слабоалкоголки в этом плане пугает.
Пиво, сидры и тд. Их же молодежь целыми днями хлещет на лавочках... и парни, и девушки(
Автор: Mari 13.7.2011, 22:06
купили ящик шампанского, чувствую, пока не допью- не успокоюсь))
я по адресу?
Автор: ~ЕЛЕНА~ 13.7.2011, 22:08
практически
Автор: Mari 13.7.2011, 22:10
практически
не пугай, а то я и сама уже озадачилась
Автор: ~ЕЛЕНА~ 13.7.2011, 22:13
а чего же вы такими то дозами покупаете алкоголь?
чтоб было?
Автор: Mari 13.7.2011, 22:17
у нас лето - сезон семейных праздников
одной бутылки мало, двух тоже. чё мелочиться
Автор: ~ЕЛЕНА~ 13.7.2011, 22:18
тогда понятно.)))
Автор: КоТеНкА 13.7.2011, 22:25
Я думаю, тут дело не в том чтобы бросить пить. Граммотно себя повести
Просто запомнить навсегда, иногда напится можно, но при этом ты точно должна знать, что тебе:
во-первых, не придётся идти через весь центр
во-вторых, ты оставила матери ребёнка, и тебе не нужно за ним смотреть (чтоб ребёнок не наблюдал мать пьяной)
в третьих, завтра никуда не надо идти.
Чтобы кроме твоей пьяной компании тебя пьяную больше никто не наблюдал))) Тогда всё нормально
Самые правильные рекомендации )))
а расслабиться иногда всем полезно! Даже очень!
Автор: Zlatik 13.7.2011, 22:30
А то..делись
Автор: ~ЕЛЕНА~ 13.7.2011, 22:31
алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах
Автор: cat 13.7.2011, 23:45
была в Германии, так там молодежь наоборот перестает пить пиво ибо неполезно. вот как пропаганда здорового образа жизни работает
Автор: Blueberry 14.7.2011, 7:29
Иуда, все правильно
Ведь то что описано-называется культура питья
А на постсоветском пространстве она отсутствует. Есть национальная традиция питья
В стране, где национальная особенность- это алкоголизм, по-другому быть не может
Куда не глянь- вокруг увидиш пьющих людей. И эта установка сидит в нас с детства.
Не согласна. считаю, что культура пития у нас как раз есть. иначе все бы поголовно спились бы, а, как мне кажется, у на уровень алкоголизма стоит на одном и том же уровне. есть примеры спивания тех этносов, которые реально исторически культуры пития не приобрели. это все северные малые народности. они и биологически, и социально не приспособлены к алкоголю.
украинцы, и даже русские, далеко не самые пьющие в Европе. то вы ирландцев не видели
«Веселие на Руси-питие есть», как верно подметил Владимир Ярославич!.. Именно такими словами, по преданию, князь Владимир аргументировал свой отказ ввести на Руси ислам, запрещающий алкогольные напитки!.. Вот и веселяцо с тех пор...
легенда и не больше. геополитическая ситуация тогда была такова, что исламские народы были далеко не самые сильные. христианство - следствие экономической выгоды.
Автор: Апостол_Иуда 14.7.2011, 8:13
украинцы, и даже русские, далеко не самые пьющие в Европе. то вы ирландцев не видели
легенда и не больше.
Автор: Kara 14.7.2011, 8:44
купили ящик шампанского, чувствую, пока не допью- не успокоюсь))
я по адресу?
наливай)))
была в Германии, так там молодежь наоборот перестает пить пиво ибо неполезно. вот как пропаганда здорового образа жизни работает
за границей с рапитием как-то всегда было сложнее - на улице идти пить пиво нельзя (бутылку прятать нужно)
вечером покупка алкоголя сопряжена с дополнительными трудностями - либо в бар иди, либо на заправку едь..
а у нас - в любое время суток хоть залейся...
Автор: cat 14.7.2011, 10:31
вечером покупка алкоголя сопряжена с дополнительными трудностями - либо в бар иди, либо на заправку едь..
а у нас - в любое время суток хоть залейся...
тоже не везде. бутылку прячут в Штатах, в Европе, насколько я знаю, нет. просто, во-первых, цены на алкоголь выше, а во-вторых, очень правильный пиар здорового образа жизни и того факта, что бухать - это не круто. у нас же наоборот, нажрался как свинья, но стоишь на ногах - красавЕц, мужЫк.
а Вы в курсе, что наибольшее количество детей с болезнью дауна рождается в Финляндии, стране, в которой заоблачные цены на алкоголь и люди не пьют повсеместно?
Автор: Lady Happy 14.7.2011, 10:37
Еще в советские времена финны каждые выходные ездили в Питер и Эстонию специально ужраьтся до поросячьего визга. Что уж говорить о сегодня? Так что "не пьют повсеместно" еще не значит, что вообще не пьют.
Автор: cat 14.7.2011, 10:40
но это же не значит, что на все выходные вся страна переезжает в Питер или Эстонию?
Автор: Лісічка 14.7.2011, 10:47
Ми бухаєм через екологію,радіацию...спіртуємся і в нас все ок))))
Вже два роки живу в приватному секторі,через день кожен будинок жарить шашлики ,приймають друзів разом з алкоголем.Ми не виключеня.Зимою не так,а от літо реально сезон запою)
Кажу чоловіку,то капєц як всі "фістівалять"),в квартирах не так.На що він відповідає то тобі просто в квартирах не так помітно ,як в приватних будинках)
Автор: Kara 14.7.2011, 10:47
тоже не везде. бутылку прячут в Штатах, в Европе, насколько я знаю, нет. просто, во-первых, цены на алкоголь выше, а во-вторых, очень правильный пиар здорового образа жизни и того факта, что бухать - это не круто. у нас же наоборот, нажрался как свинья, но стоишь на ногах - красавЕц, мужЫк.
а Вы в курсе, что наибольшее количество детей с болезнью дауна рождается в Финляндии, стране, в которой заоблачные цены на алкоголь и люди не пьют повсеместно?
я как раз про Европу)
Автор: Lenko 14.7.2011, 11:18
но это же не значит, что на все выходные вся страна переезжает в Питер или Эстонию?
Не значит, конечно. Да и у нас, я надеюсь, не вся страна алкоголиков.
Автор: Лісічка 14.7.2011, 11:25
Не значит, конечно. Да и у нас, я надеюсь, не вся страна алкоголиков.
та ні звичайно.мені здається зараз набагато меньше алкашів чим колись.
Автор: cat 14.7.2011, 11:27
не знаю как раньше, но сейчас они видно все скопились у меня по пути на работу
Автор: Lenko 14.7.2011, 11:30
не знаю как раньше, но сейчас они видно все скопились у меня по пути на работу
ДВРЗ?
Автор: cat 14.7.2011, 11:32
метро Вокзальная, улица Коминтерна )))
Автор: Апостол_Иуда 14.7.2011, 11:34
тоже не везде. бутылку прячут в Штатах, в Европе, насколько я знаю, нет. просто, во-первых, цены на алкоголь выше, а во-вторых, очень правильный пиар здорового образа жизни и того факта, что бухать - это не круто. у нас же наоборот, нажрался как свинья, но стоишь на ногах - красавЕц, мужЫк.
Еще в советские времена финны каждые выходные ездили в Питер и Эстонию специально ужраьтся до поросячьего визга. Что уж говорить о сегодня? Так что "не пьют повсеместно" еще не значит, что вообще не пьют.
http://www.mignews.com/news/health/world/180211_101001_92609.html
...Однако, пить-не всегда синоним слову «напивацо»... В традициях тех же хранцузаф пить молодые виноградные вина, як воду, однако ж...
Автор: Blueberry 14.7.2011, 11:46
Дело ещё и в том, что на словах осуждая, на деле- торговля алкоголем в не самых, скажем деликатно, развитых, в сравнении с европейскими, странах постсоветского пространства, является одним из главных источников наполнения госбюджета, деля 2-е место после торговли сырьём, с торговлей оружием... Огромное количество заводов и миллионы людей работают в этой отрасли... Ни одно самое могучее государство не способно переориентировать и переквалифицировать такую могучую отрасль народного хозяйства в другое русло. Тем более, когда у Власти временщики, этим и занимацо-то никто не будет, разве что-для видимости. Поэтому, пили всегда, пьют и будут пить до скончания века...
Статья в тему:
http://www.mignews.com/news/health/world/180211_101001_92609.html
...Однако, пить-не всегда синоним слову «напивацо»... В традициях тех же хранцузаф пить молодые виноградные вина, як воду, однако ж...
блин, апостол, вы первою подходящую ссылку кидаете. у меня вообще сомнения к тому источнику. по данным того же ВОЗ, но на англоязычном сайте совсем другой список:
http://healthmad.com/health/a-drinkers-paradise-the-10-most-drinking-countries-in-the-world/
10. Spain
9. Denmark
8. United Kingdom
7. Germany
6. Croatia
5. Czech Republic
4. Moldova
3. Hungary
2. Ireland
1. Luxembourg
вот ccылка на альтернативный рейтинг. там украины тоже нет:
http://yablor.ru/blogs/desyatka-samih-pyuschih-stran/734361
№10 - Франция Потребление чистого спирта: 14,2 литра на человека в год Потребление пива: 35,5 литра на человека в год
Местный спиртной напиток: шампанское, бордо, божоле, бургундское… список можно продолжать до бесконечности.
№9 - Италия Потребление чистого спирта: 8,0 литра на человека в год
Местный спиртной напиток: граппа - напиток, изготовленный из выжимок винограда, дистиллированный с соблюдением строгих условий
№8 - Чехия Потребление чистого спирта: 11,8 литра на человека в год Потребление пива: 156,9 литра на человека в год
Местный спиртной напиток: любой сорт лагера или пильснера на ваш вкус.
№7 - Германия Потребление чистого спирта: 10,5 литра на человека в год Потребление пива: 116,8 литра на человека в год
№6 - Дания Потребление чистого спирта: 11,5 литра на человека в год Потребление пива: 89,9 литра на человека в год
Местный спиртной напиток: самые известные сорта пива - Lager, Tuborg и Carlsberg.
№5 - Австралия Потребление чистого спирта: 9,8 литра на человека в год Потребление пива: 109,9 литра на человека в год
Местный спиртной напиток: сорт винограда В«ШиразВ» совершенно прижился в австралийских виноградниках, а вкус вина, изготовленного из этого винограда, может похвалиться свойствами, которые больше всего ценят мужчины
№4 - Россия Потребление чистого спирта: 9,29 литра на человека в год
Местный спиртной напиток: водка, которую подают охлажденной в небольших стопках.
Барабанная дробь! перед Вами тройка лидеров.
№3 - Англия Потребление чистого спирта: 10,4 литра на человека в год Потребление пива: 99 литров на человека в год
Местный спиртной напиток: теплое пиво. Англичане любят распивать теплое пиво из пол-литровых стаканов. Их фавориты - светлое горькое пиво и эль.
№2 - Финляндия Потребление чистого спирта: 9,9 литра на человека в год
Местный спиртной напиток: водка и пиво Guinness.
№1 - Ирландия Потребление чистого спирта: 14,2 литра на человека в год Потребление пива: 131,1 литра на человека в год
Местный спиртной напиток: пиво Guinness или Harp.
Заметте, что в некоторых странах, помимо чистого спирта, указано еще и пиво. И только Италия, Россия и Финляндия щеголяют обобщенными данными, переведенными в чистый спирт. Переведите литраж пива в спирт, у тех стран, где указано потребления пива и наша Россия откатится еще дальше от лидеров! Хотя непонятно почему Франция на 10-м месте. По спирту она равна 1 месту, уступая только по потреблению пива. Видно опечатка закралась.))) Вот так и рождаются мифы. Статистика штука хитрая. В одних странах считают общее потребление условного спирта, на человека . В других отделяют пиво, тем самым уменьшая литраж спирта.
\
Реально, такого количества пьяных, как в Ирландии (повсеместно) и Шотландии (тоже повсеместно в городах) я не видела нигде. гадят прям под воротами дублинского замка, всё воняет мочой. а как пошла по шотландским кабакам и посмотрела на местный бомонд..блин, никто меня не убедит, что славяне - самая пьющая нация
а Вы в курсе, что наибольшее количество детей с болезнью дауна рождается в Финляндии, стране, в которой заоблачные цены на алкоголь и люди не пьют повсеместно?
cat, я не знаю про связь синдрома Дауна с алкоголем. знаю, что точно есть связь с возрастом родителей. статистику не искала. тут ведь ещё важно иметь ввиду, что в Европе пренатальная диагностика - это обязательная норма для каждой роженицы. а у нас мало кто вообще знает, что это такое. так что уровень рождённых с уродствами - не показатель. всё таки пропасть между медициной на пещерном уровне у нас и уровнем европейской страны громадна.
Автор: Апостол_Иуда 14.7.2011, 11:59
Автор: Blueberry 14.7.2011, 12:13
Да, в общем-то, важен не сам факт «пьющести народа» и скрупулёзный подсчёт декалитров на душу населения, а последствия этого деяния!.. Что-то не приходилось мне читать или слышать, чтоб в какой-либо другой стране так остро стояла проблема деградации, преступности на почве пьянства и вымирания народа, как она стоИт в той же самой читающей...
я понимаю. о чём вы. но ведь алкоголь сам по себе не может быть причиной преступления. причина в большинстве случаев социальна. пьяный финн (никогда это не забуду. в финской глуши, в 3 часа ночи бреду по городу, т.к. автобусы уже не ходят, на такси денег нет, бреду часа 2, через весь город из одного пригорода в другой, периодически блукая в неправильном направлении. по дороге встретилось финнов 10, пьяных вусмерть. они стояли поодиноко, как столбики вдоль дорог, качаясь под дуновение ветра. меня это зрелище поразило. ни компаний,ни шума, не фига. просто одиноко качающийся пьяный финн). или пьяный ирландец - это просто пьяный и счастливый человек. русский пьяница - это почти всегда обиженный на жизнь, обстоятельства и всё-всё агрессивный получеловек.
алкоголь обнажает социальные проблемы, а не является их причиной.
Автор: Lenko 14.7.2011, 12:14
Да, в общем-то, важен не сам факт «пьющести народа» и скрупулёзный подсчёт декалитров на душу населения, а последствия этого деяния!.. Что-то не приходилось мне читать или слышать, чтоб в какой-либо другой стране так остро стояла проблема деградации, преступности на почве пьянства и вымирания народа, как она стоИт в той же самой читающей...
Слухи о деградации России слишком преувеличены
Автор: Пенелопа 14.7.2011, 12:19
cat, я не знаю про связь синдрома Дауна с алкоголем. знаю, что точно есть связь с возрастом родителей. статистику не искала. тут ведь ещё важно иметь ввиду, что в Европе пренатальная диагностика - это обязательная норма для каждой роженицы. а у нас мало кто вообще знает, что это такое. так что уровень рождённых с уродствами - не показатель. всё таки пропасть между медициной на пещерном уровне у нас и уровнем европейской страны громадна.
Поддерживаю! И вообще исследования в медицине не стоят на месте, а продолжаются, и зачастую меняют многие ранее сделанные выводы. Например раньше существовал термин что-то типа "пьяное свадебное зачатие", являющееся причиной патологий детей. А сейчас выявили, что если зачатие произошло в тот же свадебный день, то алкоголь просто "не успевал" подействовать на уже сформировавшихся спермиков и яйцеклетки.
Пренатальная диагностика синдрома Дауна до нас тоже нормально дошла. Кому интересно, вот почитайте. В Российское законодательство даже включен обязательный пункт по этой диагностике.
http://www.cironline.ru/guzov/tr_scr_n.html пренатальный скриннинг
Автор: Апостол_Иуда 14.7.2011, 12:33
я понимаю. о чём вы. но ведь алкоголь сам по себе не может быть причиной преступления. причина в большинстве случаев социальна.
Автор: cat 14.7.2011, 12:50
Черничка, так я ж о том же, что никакой связи нет. Насколько я знаю, проблемы с генетическими изменениями у детей в Финляндии связаны именно с тем, что они против межнациональных браков, поэтому и варятся в своем генном соку.
Автор: Lenko 14.7.2011, 13:14
Согласен. Совсем недавно я даже видел одного из гнусных разносчиков этой заведомой клеветы-выступал президент россии Медведев на каком-то заседании или встрече, и говорил и пьянстве и его нынешних и будущих последствиях для россии!..
И что?
Во всех нормальных странах ведется борьба за здоровый образ жизни.
Это нельзя назвать признаком деградации.
А Медведев на встрече говорил о деградации России?...
- Россияне, все кругом развиваются одни мы деградируем?
Не к лицу президенту страны такие речи
Иуда, думать, что проблема с пьянством существует только на территории России, а все остальные "пьющие нации" как пьяные так белые и пушистые, и на здоровье их пьянство не сказывается - это абсурд, как мне кажется.
Автор: Lady Happy 14.7.2011, 13:21
Нет, конечно, но то, что там пьют и много алкашей - это факт.
Автор: Апостол_Иуда 14.7.2011, 13:23
И что?
Во всех нормальных странах ведется борьба за здоровый образ жизни.
Это нельзя назвать признаком деградации.
А Медведев на встрече говорил о деградации России?...
- Россияне, все кругом развиваются одни мы деградируем?
Не к лицу президенту страны такие речи
Иуда, думать, что проблема с пьянством существует только на территории России, а все остальные "пьющие нации" как пьяные так белые и пушистые, и на здоровье их пьянство не сказывается - это абсурд, как мне кажется.
Автор: Lenko 14.7.2011, 13:35
Искренне допускаю Вашу правоту в плане преувеличения опасности пьянства для россии и её своего рода уникальность в этом плане! Главное, чтоб это грело самих россиян и помогло им в конце концов догнать и перегнать Омерку!
Я не понимаю о какой уникальности Вы говорите.
Как мне кажется, это Вы, скорее, сторонник идеи уникальности России в плане того, что русские пьют больше остальных, а даже если и меньше, все равно хуже всех, что из пьющих стран Россия, единственная деградирующая, что пьяный русский - самый опасный пьяный в мире.
И причем здесь лозунг догнать и перегнать Америку? К чему это было сказано?
Автор: Яшка 14.7.2011, 13:55
Я не понимаю о какой уникальности Вы говорите.
Как мне кажется, это Вы, скорее, сторонник идеи уникальности России в плане того, что русские пьют больше остальных, а даже если и меньше, все равно хуже всех, что из пьющих стран Россия, единственная деградирующая, что пьяный русский - самый опасный пьяный в мире.
И причем здесь лозунг догнать и перегнать Америку? К чему это было сказано?
Ленко, мне уже давно кажется, что у Иуды деЦко-юнешеская травма, связанная с бывшим СССР. Поэтому, ИМХО, его посты стоит читать с определенным фильтром
Автор: Апостол_Иуда 14.7.2011, 13:59
Я не понимаю о какой уникальности Вы говорите..
http://newvv.net/economic/ukraine/198413.html?language=ru Я другой такой страны не знаю, где так много человек умирало бы от пьянства, а Вы?
Автор: Blueberry 14.7.2011, 20:15
Для полноты картины в сравнении, так сказать, с нескрываемым интересом почитал бы также и Ваши впечатления от встречи с «10 пьяными вусмерть» россиян и тоже на просёлочной дороге в 2 часа ночи!..
абсолютно не поняла вашего "нескрываемого интереса". видимо, меня как-то не так воспитали
Автор: Маруся 15.7.2011, 9:17
вчера отлично троллили в реале - на графоманском поэтическом вечере. Пришла в комсомольском значке на белой рубашке, с книгой г-на Кропоткина и с флягой коньяка. И была заготовлена "тёмная лошадка" - подпоенный художник-авангардист, с которым мы вместе реагировали с мест. Отличнейший вечер, если не считать 35 градусов жары на улице
Автор: Blueberry 15.7.2011, 11:24
Достаточно спорное утверждение... Попахивает спором яйца и курицы о первородности!..
я не считаю своё утверждение спорным. но, действительно, классически многие, на которых отложился отпечаток "матрицы", считают, что если вырубить все виноградники в Крыму и объявить "сухой" закон, то пьянству будет бой. а люди почему-то начинают травиться суррогатными нефтепродуктами..уж не потому ли, что у пьянства есть некоторые другие причины, чем просто пьянство.
воспринимать пьянство как исконно русскую черту без причины так же глупо, как и бороться с наркоманией посредством моря ТВ-сюжетов о детях-наркоманах, а с демографическим кризисом посредством повышения размеров "родовых" выплат. у всего есть причины. и даже если пьнство в конкретной семье уже традиция, то обществу под силу эту традицию сломать и, как минимум, защитить детей алкоголиков от их влияния. другое дело, что это никому не нужно.
Автор: Арвен 15.7.2011, 11:28
если вырубить все виноградники в Крыму и объявить "сухой" закон, то пьянству будет бой
Это упрямое воинствующее невежество.
На мой взгляд, одно из самых отвратительных человеческих качеств.
Автор: Маруся 15.7.2011, 11:39
Кто вчера отметил День взятия Бастилии? Святой праздник для любого русифицированного, смотревшего гениальный фильм "Любовь и голуби". Мы должны сделать все, чтобы этот праздник не прошел у нас сегодня впустую. Ибо так завещал Дядя Митя!
Автор: Арвен 15.7.2011, 11:47
Маруся, дядя Митя еще и бабу Шуру "поминал".
Автор: Blueberry 15.7.2011, 11:48
Это упрямое воинствующее невежество.
На мой взгляд, одно из самых отвратительных человеческих качеств.
он хотел как лучше. я всё же с симпатией отношусь к Горбачёву. он не верил, что всё настолько сложно и трудно и хотелось ему, как Петру Первому в своё время, сразу и всё. это была его ошибка. но, опять таки, руководствовался он благородными мотивами. не в пример нынешним властвующим.
Автор: Lady Happy 15.7.2011, 11:49
Это когда поплохеет после Бастилии - тады и бабу Шуру помянем.
Автор: Арвен 15.7.2011, 11:51
он хотел как лучше
Такие "ошибки" непростительны государственным деятелям подобного масштаба.
Автор: Kara 15.7.2011, 12:44
он хотел как лучше.
благие намерения ничего не стоят, если не подкреплены результатом))
Автор: Lady Happy 15.7.2011, 12:53
А вышло, как всегда (с)
Автор: Blueberry 15.7.2011, 12:59
Такие "ошибки" непростительны государственным деятелям подобного масштаба.
ну, каждый на это смотрит по-своему, всё субъективно. у каждого есть такие просчёты, и намного большие. и вообще, не ошибается тот, кто не решает никаких проблем. возможно, я конформистка, но из всех политических деятелей СССР и Украины, он один у меня вызывает симпатию. он сделал много правильного и хорошего, первый СМОГ УЙТИ, а не ждал, пока вынесут вперёд ногами. первый смог вести диалог. в общем,у меня много аргументов, которые очень ярко смотрятся на фоне его просчётов в борьбе с пьяством. это моё субъективное, с которым спорить нельзя.
Автор: Zlatik 15.7.2011, 13:03
Автор: Арвен 15.7.2011, 13:12
в общем,у меня много аргументов, которые очень ярко смотрятся на фоне его просчётов в борьбе с пьяством. это моё субъективное, с которым спорить нельзя.
Я не ради спора, а просто свое субъективное: все эти аргументы никак не смотрятся на фоне развала государства и всеобщего отравления народа суррогатной алкогольной продукцией.
его просчётов в борьбе с пьяством.
Блю, я уверена, что это была спланированная акция, а никакой не просчет.
Исторический опыт той же Америки с ее сухим законом и Великой депрессией можно ведь использовать двояко.
Автор: Blueberry 15.7.2011, 13:22
Я не ради спора, а просто свое субъективное: все эти аргументы никак не смотрятся на фоне развала государства и всеобщего отравления народа суррогатной алкогольной продукцией.
ну, американский опыт нам точно не подходит. видимо, на это и были ставки. и я не считаю, что Горбачёв виновен в развале союза. глубоко убеждена, что СССР развалился именно как повальный экономический проект. он развалился сам. был нереальный колосс на глиняных ногах. и трещал по швам давно. то, что на времена Горбачёва это пришлось, не он виноват. вообще, безмерно удивляюсь, когда слышу в адрес Горбачева обвинения в развале СССР. вот так вот сидел и разваливал..а типо на референдумы никто не бегал и за незалежнисть не голосовал. смешно, ей богу.
Исторический опыт той же Америки с ее сухим законом и Великой депрессией можно ведь использовать двояко.
ну и каковы мотивы этой спланированной акции? как по Чехову:
-зачем воры в церковь зашли?
-ну ясное дело! сторожей поубивать!
Автор: Арвен 15.7.2011, 13:28
.а типо на референдумы никто не бегал и за незалежнисть не голосовал
Я не бегала и не голосовала.
Как знала, к чему это приведет.
ну и каковы мотивы этой спланированной акции?
Та ну конечно же, народ оздоровить!
Никак не иначе...
Истребить уникальные виноградники в Крыму - уже это одно само по себе преступление. И экономическое, и моральное.
Автор: Яшка 15.7.2011, 13:28
ну, американский опыт нам точно не подходит. видимо, на это и были ставки. и я не считаю, что Горбачёв виновен в развале союза. глубоко убеждена, что СССР развалился именно как повальный экономический проект. он развалился сам. был нереальный колосс на глиняных ногах. и трещал по швам давно. то, что на времена Горбачёва это пришлось, не он виноват. вообще, безмерно удивляюсь, когда слышу в адрес Горбачева обвинения в развале СССР.
+100
Не могло это существовать долго
Автор: Арвен 15.7.2011, 13:33
+100
Не могло это существовать долго
Ага. Только алкоголизм вечен
Автор: Blueberry 15.7.2011, 13:44
Я не бегала и не голосовала.
Как знала, к чему это приведет.
ты не голосовала, другие - аж бегом. вообще, украинцы склонны считать, что их всех обирают и обманывают, а они ж на самом деле такие богатые..мм..вот тогда все считали, что Россия нас обворовывает, а на самом деле, как только мы от России избавимся, то кааак заживём! не зажили. теперь многие считают, что нас президент с депутатами обворовывают. я согласна, коррупция жутка, жуткие перекосы, но, блин, денег так мало, такой низкий ВВП, всё стоит, нет работы, что, ей богу, говорить, что всех перестрелять и у нас всё будет зашибись - те же грабли
Никак не иначе...
Истребить уникальные виноградники в Крыму - уже это одно само по себе преступление. И экономическое, и моральное.
вот и я говорю, как в Чехове. "сторожей поубивать"..
Автор: Арвен 15.7.2011, 13:52
Блю, как бы там ни было, но любой грамотный взрослый человек, тем паче - президент огромной страны, уж должен понимать, что запретами НИКОГДА и НИЧЕГО положительного не добьешься.
Поэтому все разговоры о "благих намерениях"...ну извини, ни в какие ворота.
Можно спорить о развале страны, да. Вопрос неоднозначный.
Но это...
.вот тогда все считали, что Россия нас обворовывает
некоторые и сейчас так считают
Автор: Пенелопа 15.7.2011, 14:37
А у нас давно всё получается как при переводе с перевода
Рус: весёлая песенка
Перевод на укр.: вэсэла писэнька
Перевод на рус: висела писенька
Автор: Lady Happy 15.7.2011, 14:38
Так мы ж и не избавились(((((
Автор: Lenko 15.7.2011, 16:20
Тема о деградации нации очень интересная. И спорная к тому же. Я, например, не уверена какую позицию займу, - скорее всего буду бегать туда-сюда
Иуда, я не отрицаю, что в России есть проблема с алкоголизмом, - проблема есть, и серьезная.
Но говорить о деградации России, основываясь лишь на том факте, что в России большая смертность от алкоголя, как мне кажется, не совсем корректно.
Во-первых, Россия употребляет алкоголь уже очень длительное время. Я уже сбилась со счета сколько раз Вы приводили здесь фразу "Веселие Руси есть пити" (об этой фразе чуть позже). Раньше просто статистики такой никто не вел. Даже при том же совке, ну вот чисто по памяти и рассказам очевидцев, алкоголиков было значительно больше. Понятное дело об этом не принято было распространяться. И повышенные показатели у нас могли быть лишь по сбору зерна и добыче руды. И явно от алкоголя люди умирали и до революции. Только кто же их считать бы стал? Ведь не дворянство вымирало, а бедные угнетаемые им рабочие и крестьяне. Но тем не менее, несмотря на стабильно большую смертность от алкоголя, Россия никогда не была самой отсталой (что в экономическом, что в культурном смысле) страной.
Нельзя мерить, как мне кажется, деградацию страны по проценту смертности от алкоголя.
Например, в арабских странах очень маленький процент смертности от алкоголя (и тот составляют наши туристы). Вот положа руку на сердце, можно заметить лишь развитие ОАЭ.
Для меня деградация - это отсутствие развития. Возможно мы просто по-разному понимаем это понятие, поэтому и спор.
_____
По поводу "Руси веселие есть пити, не можем без того и быти".
Я очень удивилась, узнав, что вы всерьез считаете, что христианство Русь приняла, так как нам самое главное чтобы бухло не забрали.
Владимир был мудрым политиком, а Византия была очень сильной державой.
Владимир понимал выгоды союза с Византией и решился на брак по-расчету с Анной, сестрой византийских императоров - Василия и Константина. Братья согласие дали, так как Владимир как раз захватил Корсунь, и грозился пробежаться по Константинополю. Сестру, так сестру, решили братья, но потребовали чтобы Владимир крестился сам, и крестил Русь, что он, собственно, и сделал.
После этого они жили долго и счастливо.
_____
По-поводу отвратительности пьянства.
Девушки конечно деградировали, но зато как заметно развитие гаишников
Автор: Арвен 15.7.2011, 16:40
По поводу "Руси веселие есть пити, не можем без того и быти".
Я очень удивилась, узнав, что вы всерьез считаете, что христианство Русь приняла, так как нам самое главное чтобы бухло не забрали.
Я как-то заинтересовалась вопросом - откуда и когда появилась водка на Руси?
Славяне времен Киевской Руси и ранее вроде как не славились употреблением оковитой.
Подумала, может, кочевники привнесли сей дар в нашу культуру?
Оказываецца, нет. Оказываецца, итальянцы. И где-то в 15 или 16 веке, точно не помню.
А до того вроде как пили только брагу, медовуху и сбитень.
Так что не надо на Владимира батон крошить. Выдумки все это.
Автор: Яшка 15.7.2011, 16:50
Я в шоке от ролика
У студентки явная белка. А гаишники удивили...
Автор: Lenko 15.7.2011, 17:19
Я как-то заинтересовалась вопросом - откуда и когда появилась водка на Руси?
Водки тогда не было, 100%
Откуда взялась - разные теории, история запутанная.
Но точно известно, что спирт впервые получили арабы (!) то ли в 7-м, то ли в 8-м веке.
Назвали они это дело "аль коголь", что значит "одурманивающий".
Первую водку изготовил также араб - Рагез в 9-м веке.
Разные теории почему ввели запрет на алкоголь у мусульман. То ли от изобретения водки народ начал спиваться, а как раз составляли Коран, и решили бороться с такой ситуацией политикой запрета. То ли сам Магомед страдал какой-то болезнью (не помню точно чем), и пить просто не мог и поэтому и арабам не советовал.
А Русь пила тогда очень мало и то по праздникам, что доказал русский историк Костомаров еще в 19-м веке.
Пить много русские стали в 16-м столетии, когда появились "царевы кабаки".
Я в шоке от ролика
У студентки явная белка. А гаишники удивили...
Меня уже нет ))
Этих роликов с невменяемыми русскими жэнстчинами и контрастно адекватными ментами - пруд пруди.
Все-таки принудительная съемка имеет поразительный воспитательный момент.
Гаишники - молодцы. Я бы уже не знаю что бы с ней сделала
Автор: Zlatik 26.7.2011, 9:08
пьяная тупая курица..На месте гаишников прикрутила бы к дереву, пока не протрезвела
Автор: Kara 26.7.2011, 9:37
пьяная тупая курица..На месте гаишников прикрутила бы к дереву, пока не протрезвела
я думаю гаишники потому и держались, что снимали)))
без съемки они б ее в два счета скрутили. и поделом! КАЗА!!!
Автор: яманя 27.7.2011, 14:58
мне вот тоже интересно, почему люди пьют. Есть пару знакомых мужчин выпивание которых граничит уже с алкоголизмом. И помочь хочется и как не знаю.
А общей массе, мне кажется народ пьет от скуки и тоски...
Автор: Бодрячок 27.7.2011, 15:03
А общей массе, мне кажется народ пьет от скуки и тоски...
Согласен на 100%. Если естьч ем заняться - пить некогда
Автор: Makedoniya 4.11.2011, 16:47
все, нашла тему)))
Автор: Арвен 4.11.2011, 17:13
Вроде ж было уже про пиво в другой теме.
Ну, беспокоит тебя - не пей.
Автор: Makedoniya 4.11.2011, 17:16
Вроде ж было уже про пиво в другой теме.
Ну, беспокоит тебя - не пей.
Не нашла. Но теперь я задумалась, и буду прекращать борьбу со зеленым змием
Автор: Льдинка 5.11.2011, 3:34
Не знаю о чем тема, но все равно поделюсь.
На работе праздновали д.р. сотрудницы. 22 года. Праздновали 2 дня подряд - чт-пт. Оба дня именинница сама приговаривала бутылку коньяка за 3-4 тоста. Я еще не видела, чтоб тааак коньяк пили, не морщась и такими порциями. Оба раза пьянела моментально.
Жаль ее. Видно глушит так личное горе (есть что глушить). В Киеве одна, тормозить некому. А наливать кому полно(((
Надеюсь, что все обойдется и мои переживания насчет нее напрасны.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 5.11.2011, 10:23
капец. 22 года и уже личное горе.
и то даже не повод чтоб так пить..
Автор: Льдинка 5.11.2011, 16:37
капец. 22 года и уже личное горе.
и то даже не повод чтоб так пить..
Да, в 22 года тоже случаются трагедии. Но здесь нет тормозов, людей, которые сдерживали бы...
Надеюсь на ее резервные силы, но историй женского алкоголизма к 30ти перед глазами пару-тройку штук найдется(((
Автор: Аэлита 5.11.2011, 18:02
У меня одноклассница начала пить в 15 лет. Все из-за того что родители уехали на заработки, а ее одну оставили, ну и начались компании, пьянки. В 30 она уже умерла. Отравилась паленой водкой. К тому времени она была уже законченая алкоголичка.
Автор: Льдинка 6.11.2011, 1:27
Та страшная вещь. У нас сосендку по даче муж по птяни насмерть забил. Оба любители. Как оказалось, это уже вторая убитая им жена. За первую когда-то отсидел.
Это ужасно. И когда то ж с первой рюмки все начинается.
Автор: Маруся 6.11.2011, 9:51
ну прямо триллер. С первой рюмки.
Если человек слаб, алкогольдегидрогеназа не вырабатывается - ему пить нельзя. А это видно обычно сразу - по быстроте опьянения и похмелью.
Автор: Льдинка 6.11.2011, 14:52
ну прямо триллер. С первой рюмки.
Если человек слаб, алкогольдегидрогеназа не вырабатывается - ему пить нельзя. А это видно обычно сразу - по быстроте опьянения и похмелью.
А можно поподробней? То есть если пьянеет от первой рюмки, то как раз это вещество и не вырабатывется? А от чего выработка зависит?
Автор: Маруся 6.11.2011, 19:00
А можно поподробней? То есть если пьянеет от первой рюмки, то как раз это вещество и не вырабатывется? А от чего выработка зависит?
...чукче, якуту, ханту, им пять раз наливают по сто грамм и на шестой раз они уже алкоголики. У них вообще нет в организме этого фермента.
---
..http://fiz-ra.com/kak-vedet-sebya-alkogol-v-organizme (уксусную кислоту) отвечают два фермента: спиртовая алкогольдегидрогеназа и ацетальдегидрогеназа. Первая вырабатывается печенью в поразительно большом количестве. Поразительно большом — потому что, насколько нам известно, единственное предназначение спиртовой алкогольдегидрогеназы заключается в усвоении спирта. Она присутствует в печени всех млекопитающих, в частности ее очень много в печени лошадей. Зачем? Может, Господь предвидел, что однажды человек пристрастится к выпивке и ему как-то нужно будет выводить ее из организма? А может, тысячелетия назад лошади и другие вегетарианцы поедали громадные количества забродивших на земле фруктов и их услужливая печень научилась вырабатывать полезный фермент?
...
Алкогольдегидрогеназа присутствует преимущественно в печени, но не только. В небольших количествах она содержится и в тканях желудка. В желудке мужчин больше алкогольдегидрогеназы, чем в желудке женщин. Давно уже замечено, что от равных доз алкоголя женщины пьянеют сильнее, чем мужчины. Причиной может быть недостаток в желудке разрушающей спирт алкогольдегидрогеназы. У мужчин алкоголь частично разлагается уже в желудке, поэтому меньшие его количества попадают в тонкую кишку, откуда он быстро всасывается в кровь. У женщин при равной дозе выпитого существенно большая часть спирта доходит до тонкой кишки и всасывается в кровь. Это частично объясняет разницу между мужчинами и женщинами в реакции на алкоголь.
В процессе преобразования спирта в уксусную кислоту возникает промежуточное вещество, для расщепления которого и нужен второй фермент. Это промежуточное вещество — ацетальдегид, и он очень токсичен. Но и здесь нас спасает природа. Фермент для расщепления ацетальдегида есть не только в печени, но во всех тканях организма, и он быстро обращает ядовитый ацетальдегид в безвредную уксусную кислоту. В результате нормального процесса обмена веществ уксусная кислота превращается в двуокись углерода и воду, выделяя при этом семь калорий на грамм спирта, которые расходуются или накапливаются в организме.
Молоко тоже далеко не у всех усваивается. У меня, допустим, нет возможности употреблять молоко. А алкоголь - есть. У азиатов - наоборот.
Автор: АннаС 22.11.2011, 17:36
У меня давний друг мог водку молоком запивать! О вкусы! О нравы!
Автор: ~ЕЛЕНА~ 23.11.2011, 9:47
водку? теплую? из мыльницы? БУДУ!
Автор: Аничка 2.12.2011, 14:42
Сама не пъю и другим не советую))) Знакомая пьет , не постоянно конечно, но если "понюхает" уходит в запой на 2-3 дня(((
Автор: Арвен 2.12.2011, 14:43
Сама не пъю и другим не советую)))
Харашо, не будем.
Автор: Аэлита 2.12.2011, 14:48
Харашо, не будем.
А то туды сюды и в запой....
Автор: Аничка 2.12.2011, 14:49
Арвен, я не в том смысле,чтобы вообще ни капли в рот... А втом,чтобы не спиватся)))
Автор: Арвен 2.12.2011, 14:50
А то туды сюды и в запой....
и никак не иначе...
Арвен, я не в том смысле,чтобы вообще ни капли в рот... А втом,чтобы не спиватся)))
А кто советует спиваться?
Автор: Мирас 10.4.2012, 13:35
Может кто клинику порекомендовать? Видела рекламу реабилитационного центра Реванш но боязно как-то, может кто с ними сталкивался?
Автор: Снеженка 26.6.2012, 1:22
Может кто клинику порекомендовать?
Мирас, непонятно где именно клинику Вам рекомендовать... Если в Москве, то могу назвать ту, в которой я брата от алкоголизма лечила - http://www.poststress.ru/ называется. Было это год назад. До сих пор они успешно работают. Обратитесь туда. Там Вам точно помогут.
Автор: ~ЕЛЕНА~ 16.7.2012, 20:12
да....алкоголь такая зараза... бывает выпьет человек ну там... сколько. ему как даст в башку... и начинает он всяко разно нести. ахинею в основном. наговорит туеву хучу а потом сидит довольный . а как же..вот я какой умница 
Автор: Svetik19 22.11.2012, 22:18
да....алкоголь такая зараза... бывает выпьет человек ну там... сколько. ему как даст в башку... и начинает он всяко разно нести. ахинею в основном. наговорит туеву хучу а потом сидит довольный . а как же..вот я какой умница
А как же по другому? А как посты то набивать?
Без 100 граммов на вечер,никак
Куда ж то деть полюбившиеся форум
Автор: Zlatik 22.11.2012, 23:22
И вы поэтому, принявши сто грамм для храбрости, отписываетесь в каждой теме буквально предложением..
Автор: Аэлита 22.11.2012, 23:24
Как все просто объясняется.
Нда... страшно у нас, по-трезвому народ не заходит...
Автор: Zlatik 22.11.2012, 23:29
гы..
А честно, таких "пользователей" не воспринимаешь всерьез.. Ну прибегут..в каких то застарелых-захудалых темах отпишут, типа, ой - Тра-та-та (все это в одной фразе).. шопопало короче
Автор: Альфа Браво 22.11.2012, 23:38
гы..
А честно, таких "пользователей" не воспринимаешь всерьез.. Ну прибегут..в каких то застарелых-захудалых темах отпишут, типа, ой - Тра-та-та (все это в одной фразе).. шопопало короче
Ты слишком категорична!
Вот, например, Игорьку (Ниченьке) нравится...
Автор: ~ЕЛЕНА~ 23.11.2012, 8:06
гы..
А честно, таких "пользователей" не воспринимаешь всерьез.. Ну прибегут..в каких то застарелых-захудалых темах отпишут, типа, ой - Тра-та-та (все это в одной фразе).. шопопало короче
ага. и так по грамотному.... ))
Автор: александр зависимый 25.1.2013, 8:20
помогите спиваюсь. Семья страдает.
Автор: Flameberg 25.1.2013, 8:48
помогите спиваюсь. Семья страдает.
Не пить пробовали?
Автор: Мавка 25.1.2013, 10:44
Александр, чем мы можем помочь? Вы определились, почему пьете? Окружение такое, стресс, просто руки тянутся? Тут так просто не поможешь, к сожалению. В этом деле все зависит от вас, мы можем только поддержать и похвалить за успехи.
Автор: РОДИНКА 25.1.2013, 11:32
И шо це було? 
Спросил, и ушёл дальше пить?
Автор: ~ЕЛЕНА~ 25.1.2013, 12:52
помогите спиваюсь. Семья страдает.
а чем? в смысле помочь)
Автор: Flameberg 25.1.2013, 15:11
а чем? в смысле помочь)
налить просит
Автор: Lady Happy 25.1.2013, 15:19
Не, семье помочь. Приютить, что ли?
Автор: ~ЕЛЕНА~ 25.1.2013, 15:32
ну можно помочь конечно. и я знаю как. но это надо огромное желание чтоб получилось.
а вообще я думала что пьющие не ходят в интернет))) ну такие чтоб зависимые.
может следует ожидать
а вот я вам дам адрес там кодируют или еще что)
Автор: Lada28 30.1.2013, 22:47
Кто знает действующие медикаменты от алкоголизма? Какие-то методики, кодирования и т.д. Кто как пробовал излечится, делитесь?
Автор: ~ЕЛЕНА~ 30.1.2013, 23:00
вот это мне нравится)))
алкоголизм не лечится.
Автор: ~Пани Юлия~ 30.1.2013, 23:09
Общество анонимных алкоголиков
Автор: Аэлита 30.1.2013, 23:10
Я пока еще лечусь. Вылечусь - доложу о результатах.
Автор: Льдинка 31.1.2013, 0:43
помогите спиваюсь. Семья страдает.
КлОн ты мой, опавший
КлОн заиндевелый
Автор: Darinka2017 27.10.2020, 15:57
Я вам вот что скажу, алкоголизм это болезнь и ее надо лечить. Уговоры не помогут ,даже если человек сам понимает, что он алкоголик. Нужна только помощь специалистов. Для этого надо обратиться в центр лечения алкогольной зависимости recovery-life Второе дыхание. Там врачи точно знают как помочь.
Автор: Nezabudka 19.2.2021, 10:00
Вообще алкоголь как и наркомания.. это ужасно
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)