|
|
Гельминты и другие паразиты |
|
|
Zlatik |
23.4.2011, 22:18
|
...Я не море. Меня не волнует...
Группа: Пользователи Сообщений: 29 554 Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)
|
Цитата 2. уж лучше бы вы "синтетическими" гоняли. спигелин, алкалоиды полыни..блин..пирантел - сладкая конфетка в сравнении. их уж будьте покойны, если этот комплексный яд выгоняет глистов, то и в организм человека попадает.
3. исходя из пункта 2, моё мнение, лучше гонять глистов именно "синтетическими", ибо они высокоочищены, и вы всегда знгаете, что даёте малышу. а вот полынь внутрь я с этим тоже согласна))) Цитата ещё раз подчеркну, что глисты являются иммуномодуляторами, которые как бы учат иммунную систему человека, где есть человеческие клетка, а где - клетки паразита. возможно, лучше глистов пока и оставить..хотя, конечно, тут всё очень неоднозначно (( А этого я упорно не поняла... Была бы признательна, если бы обьяснили "на пальцах"..просто Блубери рассуждает, как специалист.. а я, как по своему примитивному рассуждению не пойму (хотя очень интересно) ..*что именно меня смутило в понимании- как глисты являются иммуномодуляторами?* Сообщение отредактировал Zlatik - 23.4.2011, 22:19
--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо. Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Фаина Раневская
|
|
|
|
Така |
23.4.2011, 22:32
|
TerraWoman forever
Группа: Пользователи Сообщений: 18 298 Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 21 828
Спасибо сказали: 16536 раз(а)
|
Цитата(Zlatik @ 23.4.2011, 21:30) А глисты - это типа доброе? Не просто это наверно как температура, до 38 не сбивать ибо организм борется. Так и это. ПРоблем нет значит нефиг организму мозги пудрить Цитата(Blueberry @ 23.4.2011, 21:02)
ещё раз подчеркну, что глисты являются иммуномодуляторами, которые как бы учат иммунную систему человека, где есть человеческие клетка, а где - клетки паразита. возможно, лучше глистов пока и оставить..хотя, конечно, тут всё очень неоднозначно ((
во
--------------------
[/url]
|
|
|
|
Натуська |
23.4.2011, 22:37
|
Очень нежная... очень ядовитая...
Группа: Пользователи Сообщений: 4 412 Регистрация: 7.6.2009
Из: Диканька, большая деревня
Пользователь №: 65 314
Спасибо сказали: 4100 раз(а)
|
Цитата(Така @ 23.4.2011, 20:29) на сколько я поняла то учат организм распознавать что плохое это плохое, а добро это доброе. Если убрать глисты то организьм эту науку не пройдет
спасибо, но пусть мой организм учится не на моих глистах. а вообще жуть, если он учится на глистах, то на чем же он будет практиковаться? П.С. Если мне ребенок говорит, что у нее в попе колется, значит уже не все хорошо. Есть дискомфорт. Не думаю, что лучше будет все оставить как есть. Да и к тому же в садике потом проблемы будут с пасевами.
--------------------
Вот говорят: "Меньше знаешь - крепче спишь". Но ведь пока не узнаешь - фиг заснёшь!
|
|
|
|
Оранжевая_Кошка |
23.4.2011, 22:48
|
TerraWoman forever
Группа: Пользователи Сообщений: 13 018 Регистрация: 22.1.2007
Из: г.Киев
Пользователь №: 657
Спасибо сказали: 10582 раз(а)
|
Цитата 1. никакая это не гомеопатия, а фитопрепарат. более половины гомеопатических препаратов сделаны из трав Цитата 2. уж лучше бы вы "синтетическими" гоняли. спигелин, алкалоиды полыни..блин..пирантел - сладкая конфетка в сравнении. их уж будьте покойны, если этот комплексный яд выгоняет глистов, то и в организм человека попадает.
3. исходя из пункта 2, моё мнение, лучше гонять глистов именно "синтетическими", ибо они высокоочищены, и вы всегда знгаете, что даёте малышу. а вот полынь внутрь почему-то педиатры и гастроентерологи с которыми консультировались (я и знакомые девочки с детками 1,5-2 лет) не хотят назначать маленьким деткам синтетические препараты, аргументируя тем, что они весьма токсичны и это огромный удар по печени ребенка. Цитата(Така @ 23.4.2011, 22:32) Не просто это наверно как температура, до 38 не сбивать ибо организм борется. Так и это. ПРоблем нет значит нефиг организму мозги пудрить во
а как не пропустить момент, когда глисты из подстегивателя иммунитета, превращаются в разрушителей?
--------------------
Мой характер — золотой, потому и тяжелый...
Самое дорогое ожерелье на шее у женщины - это руки её детей, обнимающие её!
|
|
|
|
Blueberry |
23.4.2011, 23:03
|
Золотое перо
Группа: Пользователи Сообщений: 2 366 Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 8 129
Спасибо сказали: 1965 раз(а)
|
Цитата(Zlatik @ 23.4.2011, 22:18) я с этим тоже согласна))) А этого я упорно не поняла... Была бы признательна, если бы обьяснили "на пальцах"..просто Блубери рассуждает, как специалист.. а я, как по своему примитивному рассуждению не пойму (хотя очень интересно) ..*что именно меня смутило в понимании- как глисты являются иммуномодуляторами?* уровень стерильности в развитых странах растёт. учёные и медики давно заметили, что с уровнем развитости, да, снижается уровень инфекционных заболеваний и эпидемий, но растёт уровень аллергий, хронических воспалений (типа гастрита), различные аутоиммунные патологии (целиакия, астма, дерматиты разных этиологий). когда таким странным перекосом в работе иммунной системы человека из развитого общества занялись плотне, оказалось, что роль разных условных патогенов явно недооценили. оказалось, что микроорганизмы и гельминты низкой патогенности и своим присутствием, и своим количеством стимулируют корректный, сбалансированный ответ иммунной системы. и наоборот, при "стерильности" наблюдался сильный перекос в сторону одной группы Т-лимфоцитов. таким образом, уже доказана роль гельминтов в активации генов продукции ряда цитокинов (компоненты гуморального иммунитета). иммунная система малыша - вещь тонкая и хрупкая. столько столетий глисты принимали участие в её стимулировании, её правильном формировании. а теперь иммунная система испытывает стресс: она не имеет того объёма разных раздражителей, которые должны быть эволюционно. традиционная точка зрения врача: давить всех патогенов. а кто патоген?..вы знаете, ведь у кошек и собак заражение аскаридами (а они как раз и относятся к низкопатогенным гельминтам) происходит внутриутробно. и в этом есть большой смысл! да и эволюционно, щенок не может избежать заражения: организм мамы как бы консервирует аскарид в своих тканях (при этом, они остаются для иммунной системы стимулятором, но и сама иммунная система взрослой собаки давит гельминта) и передаёт щенку пока тот ещё только зародыша. таким образом, иммунная система щенка уже на этом этапе получает своего стимулятора... и ещё одно наблюдение. у меня недавно была встреча с хирургом-ортопедом в института ортопедии. обсуждали его докторскую работу (на доктора наук). работа касается остеомиелита, возникающего на фоне эндопротезирования (гниение кости при фиксации перелома, спицей, например). обсуждали тему таких нагноений, лечений..врач говорит, что до 8 % пациентов, увы, имеют такие осложнения...с другой стороны, занимаясь с бездомными животными, я не разу не сталкивалась с остеомиелитом...да и про сенную лихорадку у собак я не слышала. хотя, конечно, аллергии им не чужды.. что-то меня понесло
|
|
|
|
Blueberry |
23.4.2011, 23:15
|
Золотое перо
Группа: Пользователи Сообщений: 2 366 Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 8 129
Спасибо сказали: 1965 раз(а)
|
Цитата(Оранжевая_Кошка @ 23.4.2011, 22:48) более половины гомеопатических препаратов сделаны из трав я с вами ни в коем случае не спорю. я просто назвала вещь своим именем. это - фитопрепарат. что такое "гомеопатия" я не знаю. Цитата(Оранжевая_Кошка @ 23.4.2011, 22:48) почему-то педиатры и гастроентерологи с которыми консультировались (я и знакомые девочки с детками 1,5-2 лет) не хотят назначать маленьким деткам синтетические препараты, аргументируя тем, что они весьма токсичны и это огромный удар по печени ребенка. а как не пропустить момент, когда глисты из подстегивателя иммунитета, превращаются в разрушителей?
угум...а ещё все эти неучи, блин, советуют чистить печень. это при том, что медицинского понятия "чистка печени" нет дело ваше. но алкалоидами полыни кормить малыша...я щенкам даю только человеческий пирантел, и то, с вазелиновым маслом до, и энтеросгелем после.. а вообще, я балдю от рассуждений этих эскулапов..значит, "химия" токсичная и "ударная" для печени, а, блин, алкалоиды в неочищенном виде - сплошная польза давайте называть вещи своими именами. глисты бегут из организма, или гибнут, из-за ТОКСИЧЕСКИХ для них веществ. в случае же пирантела, он парализует червей. они не эвакуируются, а просто не могут больше держатся в кишечнике и вымываются каловыми массами. а вот в случае разных полыней, часть глистов эвакуируются, часть - гибнет. и вот гибель глистов в организме - очень опасное состояние. может привезти к эндотоксическому шоку малыша. потому, имхо, пирантел лучше и менее опасный.. а вообще, глистов гонять нужно не младенцам, а хотя бы годовалому ребёнку. а лучше - позже. я просто высказала своё мнение.
|
|
|
|
Zlatik |
24.4.2011, 0:33
|
...Я не море. Меня не волнует...
Группа: Пользователи Сообщений: 29 554 Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)
|
Цитата .я щенкам даю только человеческий пирантел, мы ,кстати, собаку глистогонили тоже пирантелом до полутра лет))) нам заводчица рекомендовала - и щадащее и и препарат от всех (популярных) разновидностей глистов) Цитата и вот гибель глистов в организме - очень опасное состояние. да..тоже слышала..типа интоксикация конкретная... Сообщение отредактировал Zlatik - 24.4.2011, 0:34
--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо. Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Фаина Раневская
|
|
|
|
Zlatik |
24.4.2011, 0:44
|
...Я не море. Меня не волнует...
Группа: Пользователи Сообщений: 29 554 Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)
|
Цитата 2) Некоторые глисты выходят не через жопу (простите ненала как написать), а через рот, так как при опасности они двигаются против движения каловых масс... Можно подавится или отделаться легким испугом... Пуговка..это да..У человеков не наблюдала..но вот, мы когда то свекрови определили беспризорного черного терьера (щен. подросток...в приличном ошейнике..какая то сволочь завезла за город и выбросила тупо на трассе ..судя по его тогдашнему подертому состоянию - сволочь выбросила возможно на ходу авто) так вот..мы его тоже "пирантелили"..он рвал аскаридами, пардон, за подробности.. ну они как бы были парализованные.. ссори, что примешала собак в эту тему)) но думаю, у человека такое тоже имеет место быть)) Сообщение отредактировал Zlatik - 24.4.2011, 0:45
--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо. Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Фаина Раневская
|
|
|
|
Оранжевая_Кошка |
2.5.2011, 22:02
|
TerraWoman forever
Группа: Пользователи Сообщений: 13 018 Регистрация: 22.1.2007
Из: г.Киев
Пользователь №: 657
Спасибо сказали: 10582 раз(а)
|
Цитата(Blueberry @ 23.4.2011, 23:15) а вообще, глистов гонять нужно не младенцам, а хотя бы годовалому ребёнку. а лучше - позже.
ну гонять младенцам глистов врядли кто-то будет. Но когда ребнок начинает ходить, тянуть все в рот, гулять в песочницах (это как правило после года), то наврено все-таки периодически соит прогнать их. Цитата(Blueberry @ 23.4.2011, 11:30) ещё одно ИМХО. если у ребёнка нет диатеза или других аллергий, я бы глистов не гоняла. глистов-то вы выгоните, а вот адекватному формированию иммунной системы помешаете. если же ребёнок аллергичен, то, да, лучше, наверное, погонять. хотя, не факт, что это не поспособствует развитию аутоиммунных состояний и аллергий.
у малого знакомой аллергия непонятного происходжения уже больше года. Аллерголог категорически запретил гонять глистов до выяснения причин и устранения аллергии. Обьяснила, что если гнать их во время аллергии, то это примерно если человека с сотрясением мозга бить палкой по голове.
--------------------
Мой характер — золотой, потому и тяжелый...
Самое дорогое ожерелье на шее у женщины - это руки её детей, обнимающие её!
|
|
|
|
Blueberry |
7.5.2011, 20:57
|
Золотое перо
Группа: Пользователи Сообщений: 2 366 Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 8 129
Спасибо сказали: 1965 раз(а)
|
Цитата(Оранжевая_ гонять младенцам глистов врядли кто-то будет. Но когда ребнок начинает ходить, тянуть все в рот, гулятьКошка @ 2.5.2011, 22:02) Аллерголог категорически запретил гонять глистов до выяснения причин и устранения аллергии. Обьяснила, что если гнать их во время аллергии, то это примерно если человека с сотрясением мозга бить палкой по голове.
я не практикующий врач, я многого не знаю. но мне кажется рассуждения врача странными. дело в том, что глисты, как и другие аллергены, стимулируют продукцию одной и той же группы иммуноглобулинов - класса Е. причину аллергии могут и не установить, ибо в период обострения все потенциальные аллергены для аллергопробы будут давать положительный результат, который может быть и ложноположительным. и, главное, а если аллергия вызвана глистами? они об этом так и не узнают. я бы на месте вашей подруги или сменила врача, если она опасается самодеятельности, или прогнала глистов вышеупомянутым пирантелом с большой дозой энтеросгеля и с клизмами. в аллергии нет ничего хорошего.
|
|
|
|
|