Кто кем работает? Опции

[Likefire]

От того, как аудитор будет разговаривать с клиентом зависит сумма сделки, скажем так. Им выгоднее так закрутить и так все показать, что простому смертному легче заплатить уйму денег, чем во всем разбираться. Если бы были пустячковые дела, то мало кому б понадобился аудитор.
По поводу бухгалтеров могу сказать одно-толковых мало. Но они есть.

У меня как раз наблюдения другие. Частенько приходилось встречать толковых бухгалтеров. Но если не у всех, то у большинства присутствует этот бухгалтерский комплекс. Это наверно еще осталось от тех правил в гос. учреждениях, где бухгалтер считал себя вершителем судеб, захочу дам, а захочу - не дам. Так вот, они очень болезнено переносят, когда им тыкают на их ошибки.
У меня есть одна бухгалтер. Вернее главный.Действительно толковая, самоорганизованная и старательная. Постоянно изучает новые законы, на чеку всех изменений, занимается саморазвитием,
Всегда прислушиваюсь к ее мнению. Но частенько сует нос не в свои дела, типа там перечитывает договора, чем в принципе занимается юрист, вносит свои корректировки, с чем я в принципе, тоже соглашаюсь, ведь она старается на благо фирмы, но когда ее заносит и она исправляет у меня ошибки меняя с правильного на неправильное, меня, мягко говоря коробит от такой ее самоуверенности. Иной раз так руки чешутся исправить какую-то орфографическую ошибку (хотя в принципе чаще пишет грамотно), но просто из-за того чтобы ее не поставить в неловкую ситуацию этого не делаю.
Зато она считает вполне нормальным сказать рабочему или водителю, чтобы отдал ей ПЕРВИЧНУЮ документацию. Бедняга работник при этом теряется и не знает что же ей нести.
Я всегда придерживаюсь принципа, что с каждым человеком надо разговаривать на его же языке. Тогда и общение легче, и контакт лучше, и цель достигается быстрее.

Видимо все зависит от позиционирования себя...И руководителей этих близорукими(читай дураками) никак не назвать.

Да, наверное так оно и есть.

[флинтуша]

У меня есть одна бухгалтер. Вернее главный.Действительно толковая, самоорганизованная и старательная. Постоянно изучает новые законы, на чеку всех изменений, занимается саморазвитием,
Всегда прислушиваюсь к ее мнению. Но частенько сует нос не в свои дела, типа там перечитывает договора, чем в принципе занимается юрист, вносит свои корректировки, с чем я в принципе, тоже соглашаюсь, ведь она старается на благо фирмы, но когда ее заносит и она исправляет у меня ошибки меняя с правильного на неправильное, меня, мягко говоря коробит от такой ее самоуверенности. Иной раз так руки чешутся исправить какую-то орфографическую ошибку (хотя в принципе чаще пишет грамотно), но просто из-за того чтобы ее не поставить в неловкую ситуацию этого не делаю.
Зато она считает вполне нормальным сказать рабочему или водителю, чтобы отдал ей ПЕРВИЧНУЮ документацию. Бедняга работник при этом теряется и не знает что же ей нести.
Я всегда придерживаюсь принципа, что с каждым человеком надо разговаривать на его же языке. Тогда и общение легче, и контакт лучше, и цель достигается быстрее.

likefire, а какой возрастной категории ваша бухгалтер? Дело в том, что все эти моменты я наблюдала в основном у старшей возрастной категории. Так сказать ,со старых времен. Сейчас эта тенденция не выражена среди молодежи - я не наблюдаю массового характера .Когда на семинарах общаешься,таких, как вы описали, по разговору сразу вычисляешь

[Likefire]

likefire, а какой возрастной категории ваша бухгалтер? Дело в том, что все эти моменты я наблюдала в основном у старшей возрастной категории. Так сказать ,со старых времен. Сейчас эта тенденция не выражена среди молодежи - я не наблюдаю массового характера .Когда на семинарах общаешься,таких, как вы описали, по разговору сразу вычисляешь

девочка моего возраста. моя ровесница. Нам можно сказать почти тридцать.
Другая бухгалтер у меня к стати не страдает такими комплексами, но признаюсь сразу менее профессиональна, и полная противоположность первой в плане пунктуальности. Правда, реже лапшу на уши вешает, если ошибается, чаще признает, что неправа была. Зато вполне может и без дополнительных знаний порешать многие проблемы.)))

[флинтуша]

девочка моего возраста. моя ровесница. Нам можно сказать почти тридцать.
Другая бухгалтер у меня к стати не страдает такими комплексами, но признаюсь сразу менее профессиональна, и полная противоположность первой в плане пунктуальности. Правда, реже лапшу на уши вешает, если ошибается, чаще признает, что неправа была. Зато вполне может и без дополнительных знаний порешать многие проблемы.)))

Жаль мне всегда таких девочек-старушек. Почему-то такая манера поведения у меня всегда ассоциируется с возрастом. А еще очень часто такие зануды (не побоюсь этого определения) неустроены в личной жизни )
"Порешать многие проблемы" - имеется ввиду с контролирующими органами?)

[quote name='likefire' date='4.4.2010, 23:17' post='445378']
лапшу на уши вешает, если ошибается, чаще признает, что неправа была. Зато вполне может и без

Кстати, интересно узнать, что вкладываете в понятие бухгалтерской ошибки? Вряд ли ведь корректность проводок проверяете)Это правильность оформления документации может? Или что-то в налоговом учете?Хотелось бы услышать конкретные примеры

[Likefire]

Конкретные примеры не хотелось бы озвучивать здесь, так чтобы не сильно конкретизировать к примеру контрагентам не были включены в счет суммы за услуги, которые входили в ее себестоимость. Или же были временами определенные торможения из-за которых приходилось то сертификат менять, то штраф на таможне платить. Ее не виню, потому что временами бывают такие перегрузы и авралы, что вовремя сообразить тяжело. Иногда сама могу стормозить.. Особенно когда жучат со всех сторон. Однажды в два часа ночи обнаружила у себя эксп. декларацию в портфеле, в то время как моя машина уже подъезжала к границе. ))))
Извинялась перед перевозчиками и тупо объяснила, что прогнала. Приходилось посреди ночи садиться в машину и исправлять свою ошибку, мотая 300 км туда, а потом столько же назад чтобы отдать декларацию. )

Но я говорю о том, что если я не права, я это признаю, а не выкручиваюсь или же чего хуже когда не отпереться - не вспоминаю, что это совершенно не моя обязанность заниматься этим вопросом, а у нас должен быть для этого человек, который должен это все делать. )

"Порешать многие проблемы" - имеется ввиду с контролирующими органами?)

Это значит закрыть любой вопрос и выкрутиться из любой форсмажорной ситуации. В общем очень не плохо было бы если бы такие качества от одного и другого работника все гармонично уживались в одном. Но так не бывает. Ведь потому и умеет выкручиваться одна, что ей не хватает усидчивости изучать ньюансы и тонкости в законах. А вторая не умеет выкручиваться, полагаясь только на закон. Третья (к стати, только недавно компьютер освоила) до этого вела всю документацию вручную. До сих пор диву даюсь, как она умудрялась разноски в ручную делать. ))))

Жаль мне всегда таких девочек-старушек. Почему-то такая манера поведения у меня всегда ассоциируется с возрастом. А еще очень часто такие зануды (не побоюсь этого определения) неустроены в личной жизни )

Я бы не называла ее старушкой. Она вполне устроена в личной жизни. И все нормально. И более того, многое в жизни у нее удается благодаря ее самоорганизованности потому что нагрузка очень высока. А благодаря ее дотошности и осторожности мы не делаем никогда кривых шагов. Но непризнание личных ошибок.... Я думаю, это скорее всего комплекс человека развивающегося. И к стати те же черты характера у тех девочек из аудиторских фирм о которых я писала выше.

[Blueberry]

Обыкновенный тестер получает 800 баксов. Программер получает от полторы тыщи баксов и выше. Ищут хорошего проджект-менеджера и готовы платить хоррошие деньги. (ну где-то двадцать-двадцать пять тыщ гривен)Но то знаний не хвататет, то люди с такими знаниями на периферии работать не хотять.

у меня знакомый как раз с таким опытом ищет сейчас работу. так он всё, что меньше 45 тысяч, вообще не рассматривает. на прошлой работе ему платили больше 45...

Сообщение отредактировал Blueberry - 5.4.2010, 7:24

[флинтуша]

[quote name='likefire' date='5.4.2010, 0:38' post='445411']
likefire, спасибо за развернутый ответ. Ваши примеры достаточно конкретны - суть ясна.

[Mistress]

То Вас просто задевает что эти "бездари" получают в пять раз а то и больше Вас А то чем Вы занимаетесь это так называемый "мартышкин труд"

Та если бы был мартышкин труд! результаты то ой как требуют... такого нет "мне не нужна твоя работа мне нужно, чтоб ты мучался".

Флинтуша, всё ок ;-)

[Likefire]

у меня знакомый как раз с таким опытом ищет сейчас работу. так он всё, что меньше 45 тысяч, вообще не рассматривает. на прошлой работе ему платили больше 45...

Да, планка у таких работников высока. Но стоимость продукта таким образом будет неконкурентноспособна, если будет уходить такая сумма денег на его производство..

[Romeo_]

Да, планка у таких работников высока. Но стоимость продукта таким образом будет неконкурентноспособна, если будет уходить такая сумма денег на его производство..

Лайки все зависит от того сколько за этот продукт в итоге платят.. если суммы исчисляются например милионами то почему бы человеку который помогает эти милионы заработать не платить 45 тысяч

[@nonimus]

45 000 украинских гривен = 164 685.348 российских рубля
уж я не знаю, как в Украине дела обстоят с работой для программистов, но у нас за столько денег программисту работу найти достаточно трудно. Даже в Москве.

У нас ситуация обстоит примерно таким образом:

1) в регионах программист готов работать "за сколько заплатят"... в общем-то, от 15 тыс. рублей - уже соглашаются работать (если, скажем, на условиях фриланса, - т.е., как дополнительный заработок, - то могут и за 10 000 согласиться

2) в региональных центрах - от 20 или, скорее, от 25 - это на фулл-тайм (средний программист), и где-то от 15 (как минимум) - если фриланс. Хороший специалист, классный, который знает себе цену меньше, чем за 50 работать уже не станет.

3) в крупных городах (Мск, СПб) - от 60 тыс. ну... и, в общем-то, до беспредела но... где-то начиная со 100 тыс, - там уже начинаются не "простые программисты", а руководители проектов или отделов. Слышал также, что в гугле программисты получают от 200 тыс., но там, надо думать, отбор такой.... туда ведь, я считаю, не мало претендентов

Вот, такая примерно раскладка

Сообщение отредактировал Self Eliminated - 5.4.2010, 20:50

[Blueberry]

45 000 украинских гривен = 164 685.348 российских рубля
уж я не знаю, как в Украине дела обстоят с работой для программистов, но у нас за столько денег программисту работу найти достаточно трудно. Даже в Москве.

У нас ситуация обстоит примерно таким образом:

1) в регионах программист готов работать "за сколько заплатят"... в общем-то, от 15 тыс. рублей - уже соглашаются работать (если, скажем, на условиях фриланса, - т.е., как дополнительный заработок, - то могут и за 10 000 согласиться

2) в региональных центрах - от 20 или, скорее, от 25 - это на фулл-тайм (средний программист), и где-то от 15 (как минимум) - если фриланс. Хороший специалист, классный, который знает себе цену меньше, чем за 50 работать уже не станет.

3) в крупных городах (Мск, СПб) - от 60 тыс. ну... и, в общем-то, до беспредела но... где-то начиная со 100 тыс, - там уже начинаются не "простые программисты", а руководители проектов или отделов. Слышал также, что в гугле программисты получают от 200 тыс., но там, надо думать, отбор такой.... туда ведь, я считаю, не мало претендентов

Вот, такая примерно раскладка

вообще-то речь шла как раз о руководителе проекта, а не простом программере. дело в том, что тут очень многие руководители проектов, да и программисты, работают на дядю Сэма.руководят также американскими проектами. как правило, платят ту же американскую зарплату (может, ниже), но в долларах. по курсу и получаются такие зарплаты. Получал чел больше 5 тыс. долларов., два года назад это было больше 20 тыс. гривен, теперь 45...

согласна с Ромео, какой "продукт", такие и заработки. никто не хочет работать на дешевом продукте, который не даёт заработать такому специалисту. зачем тратить время?

[Romeo_]

согласна с Ромео, какой "продукт", такие и заработки. никто не хочет работать на дешевом продукте, который не даёт заработать такому специалисту. зачем тратить время?

В точку! Приведу пример из своей сферы деятельности... например специалист по 1С НИКОГДА не сможет заработать столько денег как специалист по R3 и другим подобным ERP системам только потому что на 1С крутятся мелкие предприятия с скромными доходами, а на серьезных системах крутятся корпорации с огромными доходами и для них пару милионов денех (даже не гривен, а долларов) потраченных на автоматизацию это пустяки по сути

Поэтому в лучшем случае специалист по 1С даже не на переферии с трудом будет получать зарплату в 5 тыщ (в Киеве может чуток больше), а вот специалист по R3 даже не станет ни с кем разговаривать о зарплате меньше 15 штук

Как то участвовал как руководитель проектов в тендере по автоматизации расчета заработной платы на большом комбинате... блин так там расчетный отдел и отдел кадров это двухитажное здание - вот хде 1С загнулась бы не успев начать работать

[@nonimus]

а вот специалист по R3 даже не станет ни с кем разговаривать о зарплате меньше 15 штук

простите, 15К чего?? бакинских?

[Romeo_]

простите, 15К чего?? бакинских?

Максим Вы внимательно читаете посты? речь идет о гривнах (я с Лайки веду разговор о реалиях украинского бизнеса в этой сфере)... если на рубли то в районе 60 тыщ... для спеца по R3 это что-то вроде стартовой суммы...

[@nonimus]

Я стараюсь... но люди пишут то в долларах, то в гривнах... иногда я не могу уследить.
Спасибо, что прокомментировали.

[Romeo_]

Я стараюсь... но люди пишут то в долларах, то в гривнах... иногда я не могу уследить.

В принципе как я увидел из Вашего поста про реалии такой работы в России то в принципе уровень зарплат для подобных спецов примерно одинаков

[СУМРАК]

А я работаю в телемагазине

[Romeo_]

А я работаю в телемагазине

А что такое телемагазин???? Только телеки продают или это магазин бытовой техники?

[@nonimus]

В принципе как я увидел из Вашего поста про реалии такой работы в России то в принципе уровень зарплат для подобных спецов примерно одинаков

да, пожалуй. Я думаю, что чем выше уровень специалиста, - тем "одинаковее" его зарплата в разных странах. Этим я хотел сказать, что специалисты высокого уровня, как правило,
а) не находятся (не живут и не работают) там, где мало платят (просто потому, что знают, что есть места, где будут нормально платить) - с этой точки зрения, они ближе к понятию "гражданин мира": у них мышление масштабнее (ИМХО).
б) их мало - в том-то и соль

Отсюда и происходит то, что такие специалисты получают во всех странах примерно одинаковые зарплаты.