В общем.... я не знал, в какую бы ветку это выложить. Решил пока что открыть новую. Просьба к модераторам: если есть уже подобная ветка - перенесите туда. Спс.
Оказывается... один из чуваков, которые "рулили" этим бедным самолетом, мало того, что был под действием фенобарбитала, который оказывает тормозящее действие на центральную нервную систему, но еще и имел недуг, который несовместим с полетами. Он имел сниженную чувствительность нижних конечностей... т.е., по сути, не понимал, что происходит с его ногами. А происходило следующее: руками он тянул штурвал на себя, а в это время ногами упирался в тормозные педали....
Честно говоря, я был шокирован, когда узнал это.... простите, если баян... новость-то, в общем... не свежая, скорее похожая на прошлогодний снег... но, блин... я просто в ужасе!!!
Такого чувака я бы даже за руль автомобиля не посадил бы... не то, что за штурвал самолета.
Ему, козлу этому, надо было ноги вообще нафик оторвать, чтобы он даже близко к самолетам не подходил. Надеюсь, что он попал в ад и расплачивается за свой кретинизм.
Также надеюсь, что туда же попадут сразу после смерти те люди, кто был ответственным за допуск этого идиота за штурвал.
------------
З.Ы. кто не знает... дам пару комментариев. МАК - это межгосударственный авиационный комитет. На видео в правом верхнем углу экрана - положение ручек управления и приборы (слева-направо, сверху, вниз): - самый верхний ряд: двигатели (ручки управления, а правее - датчики) - средний ряд - положение руля и высотомер, а самый правый в среднем ряду - спидометр (скорость) - нижний ряд - датчик давления на тормоз (именно он показывает, что было тормозное усилие во время разгона)... и какой-то еще датчик, я не знаю, что он показывает
З.З.Ы.... не, ну, блин, руками пытаться поднять самолет, а ногами тормозить... это - просто ахтунг какой-то.
Подробности - в материалах МАК (см. ссылки).
Сообщение отредактировал Большой Будда - 17.11.2011, 0:12
Макс, я не смотрела ролик - глючит инет, но ты реально веришь в объективность ПутинТиВи? Не могут же вам сказать, что ЯКи эти уже ненадежные и изношенные, т.к. заменить их нечем. Про независимые мнения в России все... кхм... понятно Я конечно могу ошибаться, но версия очень бредом попахивает про конечности
--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Макс, я не смотрела ролик - глючит инет, но ты реально веришь в объективность ПутинТиВи? Не могут же вам сказать, что ЯКи эти уже ненадежные и изношенные, т.к. заменить их нечем. Про независимые мнения в России все... кхм... понятно Я конечно могу ошибаться, но версия очень бредом попахивает про конечности
Я не знаю, чему верить. Надеюсь только на то, что МАК... - это все-таки межгосударственный комитет... и он более или менее объективен... Насчет "ПутинТиВи"... я не смотрю телевизор вообще. Ненавижу это дело. Я просто надеюсь на то, что хоть какая-то правда есть в этом мире.
Если самолет был настолько изношен, что физически не мог взлететь ... тоже не радостно. Я не фанат хоккея, и поэтому для меня не важно, что погибла хоккейная команда. Для меня - погибли люди. Просто люди. 44 человека. (как следует из документа МАК)...
Оказывается... один из чуваков, которые "рулили" этим бедным самолетом, мало того, что был под действием фенобарбитала, который оказывает тормозящее действие на центральную нервную систему, но еще и имел недуг, который несовместим с полетами. Он имел сниженную чувствительность нижних конечностей... т.е., по сути, не понимал, что происходит с его ногами. А происходило следующее: руками он тянул штурвал на себя, а в это время ногами упирался в тормозные педали....
Да ясный пень, на него теперь будут падать все шишки.
--------------------
— Вы мне жутко нравитесь. — Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)
я подключаю обаянье и люди тянутся ко мне я выключаю обаянье и люди в ужасе бегут (с)
Да ясный пень, на него теперь будут падать все шишки.
Там было трое в кабине: КВС (командир воздушного судна) 2П (второй пилот) и БМ (борт-механик). Все погибли. Шишки могли бы падать на всех...
Но я не могу и не буду пытаться доказывать то, в чем я сам не уверен. Возможно, 2П (про которого пишут, что он там не знал, что с его ногами делается), был и здоров, и вообще ни в чем не виноват... возможно. Думаю, что мы никогда уже не узнаем, что там было в реальности. Ведь кроме этой реконструкции - ничего мы не увидим. Это уж точно.
Кстати, на реконструкции видно, что ручки управления двигателями опускались до минимума (из текста доклада МАК следует, что скорее всего, это БМ сделал) и то, что штурвал ходил туда-сюда (то на себя, то от себя)... короче, там полный ахтунг был (если верить МАК).
Макс, я пролистала сейчас отчет. Ну что можно сказать? Если в нем указана правда, то сколько вины на конкретном покойнике? Или может вина на тех, кто допускает к полетам "недопереученный" экипаж и пилота с заболеваниями?
--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Из этого ролика следует, что судмедэкспертиза таки была...
Цитата(Яшка @ 16.11.2011, 23:19)
Макс, я пролистала сейчас отчет. Ну что можно сказать? Если в нем указана правда, то сколько вины на конкретном покойнике? Или может вина на тех, кто допускает к полетам "недопереученный" экипаж и пилота с заболеваниями?
На тех, кто допускает - тоже вина есть. А как же... Я думаю, что дело было до боли банально... взятка, "занес" сколько надо, куда надо - и вот, ты уже допущен к полетам. А что? - опытный же дядька. Справится. Ничего страшного.
Это как сесть пьяным за руль, например. "Ну, я ведь аккуратно поеду, да?"... "Я же опытный водила!! Что со мной может случиться?"
я так скажу. Контроля нет сильнее, чем внутренний (само-) контроль.
Я, если пьяный - я к машине даже не подойду! Убивайте меня. Я не выеду на трассу или даже на улицы города! И не то страшно, что меня люди из племени гаи могут "поймать" и наказать. - от них-то я всегда смогу откупиться.
А то страшно, что я могу не только сам помереть, но и много жизней угробить...
Посмотрела второй ролик. Ну все может быть, я не утверждаю. Но все-равно в такое заболевание пилота с 2000 года и обращения его в "частном порядке" за таблетками.... Вот необученность и не согласованные действия экипажа - да. Кстати, судя по записям, как раз командир давал команды то стоп, то взлетаем, а второй пилот был с ним не согласен. Я не защищаю его, но вина то на всех точно
--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Там было трое в кабине: КВС (командир воздушного судна) 2П (второй пилот) и БМ (борт-механик). Все погибли. Шишки могли бы падать на всех...
В россии всегда дядявася-стрелочник виноват... особенно, если он уже помер и защитить себя не может... кстати, борт-механик(хотя, на самом деле борт-инженер) никакого отношения к ручке газа двигателей отношения не имеет-его задача-следить за показаниями приборов и датчиков, ручка газа-прерогатива Командира и Второго пилота... так нам, по крайней мере, объясняли на военной кафедре Авиационного института... Сама же по себе история тёмная, правды в россии традиционно никто не добьёца, особенно, если вина тянеца «наверх», поэтому виноваты всегда будут машинисты паравозов, капитаны параходов и пилоты самолётов... причём, погибшие...
Посмотрела второй ролик. Ну все может быть, я не утверждаю. Но все-равно в такое заболевание пилота с 2000 года и обращения его в "частном порядке" за таблетками.... Вот необученность и не согласованные действия экипажа - да. Кстати, судя по записям, как раз командир давал команды то стоп, то взлетаем, а второй пилот был с ним не согласен. Я не защищаю его, но вина то на всех точно
На всех - это я согласен. Сегодня утром еще мне немного объяснили тут на работе (есть тут один чел, который, судя по всему, знает, что говорит) - что там прикол в том, что крайне не желательно пересаживать летчика, у которого налет на одном самолете и привычка летать на одном самолете - а пересаживать его на более старый (на предыдущую модель). В одном из них ноги надо ставить как в легковом автомобиле, т.е., пятка на полу, а передняя часть ступни - на педали. В другом - всю ступню надо ставить на педаль (об этом также и во втором ролике говорится). Так вот... я по себе знаю, как тяжело ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ!!! Это - практически не реально.
Например, я довольно быстро печатаю (на пиковых скоростях - где-то до 450 знаков в минуту доходит). Но я печатаю не правильно. Т.е., не всеми пальцами, не равномерно, некоторые кнопки нажимаю "неправильными" пальцами, - и т.д. Я даже печатаю вслепую. Мне не нужен ни свет, ни вообще смотреть на клавиатуру. Но! 1. ВСЕ мои попытки переучиться, и научиться "полноценному" (правильному) десятипальцевому методу - уже обречены на провал. 2. Попробуй-ка меня посадить за "новую" (другую) клавиатуру... - я буду тупить, как минимум, три-четыре дня, - пока не привыкну, как там кнопочки расположены. И напрягает даже не только то, что кнопка "не там, где надо", а напрягает даже то, когда кнопка "не того размера", как надо или "не той формы"... например, меня напрягают "маленькие Enter" (мне нужен "большой" (старого образца)...
Так что... конечно, вина лежит и на тех, кто допустил, чтобы этот чувак сел не за "свою" клавиатуру... А в самолете приборов и ручек управления столько... что... блин... Ну, короче, кто так делает???
На всех - это я согласен. Сегодня утром еще мне немного объяснили тут на работе (есть тут один чел, который, судя по всему, знает, что говорит) - что там прикол в том, что крайне не желательно пересаживать летчика, у которого налет на одном самолете и привычка летать на одном самолете - а пересаживать его на более старый (на предыдущую модель). В одном из них ноги надо ставить как в легковом автомобиле, т.е., пятка на полу, а передняя часть ступни - на педали. В другом - всю ступню надо ставить на педаль (об этом также и во втором ролике говорится). Так вот... я по себе знаю, как тяжело ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ!!! Это - практически не реально.
Так во втором ролике на пресс конференции еще подчеркивают, что экипаж толком не переучивали и на базе даже не имелось тренажеров. А что такое мышечная память? Она иногда посильнее любой соображалки будет. А так конечно теперь можно сказать, что пилот был с парализованными конечностями и обожравшийся таблеток. Чтобы не акцентировать внимание на общем раз****е при подготовке экипажей.
--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
ну Макс с того дядьки что у нас с автобусом под поезд попал (ЧМшка помему буксировочная) тоже самоубийцу сделали, а переезды о которых все так пеклись и опекались так и остались ин хрена не регулируемыми , и такими же запущеными как и до того случая. Ведь виноват ведь дядька
Оказывается... один из чуваков, которые "рулили" этим бедным самолетом, мало того, что был под действием фенобарбитала, который оказывает тормозящее действие на центральную нервную систему, но еще и имел недуг, который несовместим с полетами. Он имел сниженную чувствительность нижних конечностей... т.е., по сути, не понимал, что происходит с его ногами. А происходило следующее: руками он тянул штурвал на себя, а в это время ногами упирался в тормозные педали....
Честно говоря, я был шокирован, когда узнал это.... простите, если баян... новость-то, в общем... не свежая, скорее похожая на прошлогодний снег... но, блин... я просто в ужасе!!!
Такого чувака я бы даже за руль автомобиля не посадил бы... не то, что за штурвал самолета.
Ему, козлу этому, надо было ноги вообще нафик оторвать, чтобы он даже близко к самолетам не подходил. Надеюсь, что он попал в ад и расплачивается за свой кретинизм. .
Макс включи логику, я конечно не врач, но человек с нарушенной координацией движений по моему скромному ИМХО это уже инвалид колясочник, а не ходок по прямой и уж точно не пилот. Во вторых если он под фенобарбиталом , его что заносили в кабину?????
... я конечно не врач, но человек с нарушенной координацией движений по моему скромному ИМХО это уже инвалид колясочник, а не ходок по прямой и уж точно не пилот. Во вторых если он под фенобарбиталом , его что заносили в кабину?????
А, почему, собственно, и нет? Понюхайте, каким перегаром несёт 1 января от машинистов пассажирских тепловозов, например-мне, так, довелось один раз нюхнуть, собственно, за чекушку на опохмел машинист меня-безбилетного, и взял к себе в кабину! Это ж россия! Всё на «авось» и «эх, где наша не пропадала!» и «дураку Закон не писан»... А затонувший летом паром с детьми на Волге, потому, что хозяева «на авось» катали детей на одном двигателе при двух других сломанных 40 лет без капремонта? А авария на Шушенской ГЭС пару лет назад из-за того, что тянули с ремонтом, несмотря на многократные предупреждения комиссии о многочисленных трещинах в плотине-ну, как же её на ремонт остановишь-столько заводов и фабрик без света остануца... зато щас в тех краях светло, особенно в семьях 75-ти погибших при аварии... Ещё мильён примеров можно привесть только за последние 20 лет... Так што, этот ЯК-42 - лишь очередной, далеко не последний, случай, ведь это-стиль российской жизни... как пелось в когда-то популярной песенке: «была бы страна родная и нету других забот...»
Сообщение отредактировал Апостол_Иуда - 17.11.2011, 11:28
Я тоже не врач... и не могу сделать выводы о том, НАСКОЛЬКО тормозит работу ЦНС этот самый фенобарбитал. Лично я не принимал. И я не отрицаю, что могло быть и то, что его просто сделали козлом отпущения. Фактов (реальных фактов) мы не узнаем никогда.
Значит, остается два варианта: опираться на здравый смысл и собственную логику (1 вариант) или же - на результаты работы экспертов (2 вариант).
Логика подсказывает, что чувак вполне мог бы сесть за руль, если "колеса" действуют на него не так уж сильно. Он мог бы переоценить свои силы и счесть, что "и так сойдет". Потому что такое бывает. Во всяком случае, люди садятся за руль (автомобиля) в нетрезвом виде. Пусть и с опаской, но садятся. А уж под "травкой" - так и вовсе садятся без опаски... потому как это - "менее палевно".
Обратите внимание на то, что зависит от "палева", а не от реального риска.
Т.е., люди не думают о том, что могут убиться и других угробить, а думают о том, насколько вероятно, что они попадутся в лапы "гайцев".