Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Женский Форум - TerraWoman _ Жизнь, как она есть _ Домашнее насилие

Автор: LIGHT 19.3.2012, 2:59

Тема меня заинтересовала еще до того, как ее подняла Але. Случилось так, что довелось мне общаться с женщиной, систематически подвергавшейся побоям со стороны мужа. Женщина привлекательная, неглупая, материально независимая. Тем не менее она покорно терпела побои, несколько раз обращалась в больницу с серьезными травмами. Если бы муж не ушел к другой (да-да, и на такой товар нашлись купчихи), неизвестно, чем дело бы закончилось.
Меня заинтересовало, насколько часто возникает подобная ситуация в благополучных на первый взгляд семьях. Конечно, в психологии этот аспект изучен и объяснен, но все же хотелось бы поговорить более живенько.
Как вы думаете, что заставляет терпеть подобное обращение? Что творится в голове у человека, который избивает жену (если есть примеры, где жена бьет мужа, с интересом выслушаю)? Какие меры по предотвращению домашнего насилия вы считаете наиболее эффективными? Кто вообще сталкивался с физическим, сексуальным или эмоциональным насилием? И т.д. и т.п., все, что захотите сказать, лично мне будет интересно.

Автор: Ale 19.3.2012, 8:47

Цитата(LIGHT @ 19.3.2012, 1:59) *

Меня заинтересовало, насколько часто возникает подобная ситуация в благополучных на первый взгляд семьях.

Приду с работы, по поводу частоты приведу статистику
А также подсчитаю сколько таких семей конкретно меня окружают.


По поводу созависимости, понятие "домашнее насилие" люди которые живут в этом а также многие остальные в основном ассоциируют с реанимацией, серьезными побоями. А тем не менее есть и психологическое насилие, и выкручивание/выламывание рук, насильное воздействие с целью, например, не позволить что-то сделать/заставить что-то сделать - это тоже считается насилием

Когда женщина покорно исполняет что-то, потому что есть страх физической расправы (а страх возникает не из неоткуда, а в следствии болезненного опыта) - то это тоже засчитываем туда же, в ту же категорию.

Сам прикол, что люди, которые находятся под воздействием подобных насильников, не воспринимают себя как жертву ))) Они не считают что над ними происходит насилие до тех пор, пока речь не заходит о реанимации, сурьезных увечиях. И мужчины которые так поступают- не считают себя насильниками


Это всё происходит в модели поведения "Тиран-жертва-спаситель". каждый из членов семьи, где практикуется подобное насилие, в тот или иной момент времени находится в роли одного из трех игроков

Автор: Така 19.3.2012, 10:29

ОООо насилие мое больное место. Отчим бил мать, не то что бы смертным боем, но с частото раз в два месяца она ходила с подбитыми глазами. Но в его семье это было норма. Он в таком духе воспитывался, и ему казалось что это правильно. Если бы не я выла матери то она бы уже давно отправилась к праотцам. Потому что человек еще умел и психологически доводить, у него каждый раз была разговор "Я/ из тебя выбью дурь, я знаю ты повесишся..." И все такое. При чем мать уходила, возвращалась, уходила , возвращалась просила прощение, возвращалась, и так до первого фингала.
Основная фишка в том что жертва не считает себя жертвой, а со временем начинает считать что так и должно быть, а потос еще со временем развивается ещесам типо поведения "жертвы" , когда человеку жуе стает удобно , все жалеют и входят в положение и все такое.
Всегда говорила и буду говорить "Кто терпит побои то так ему и надо". Потому что это как порочный круг из которого насильно не вытянешь , а человек должен для себя сам осознать "К чему я иду?? И где я буду??"Моя позиция такова, если человек поднял раз на тебя руку, то в ту же секунду и он и вещи за дверью, и пусть я подохну потом от люви и голода.
Есть много знакомых где насилие это норма при чем в таком ... обоюдном порядке. То есть муж пришел в меру пяным то жена нахватала пенделев, муж пришел в жопу, то нахватал в хлебало он, потому что отбиваться не может fool.gif

Одна красотка после того как получила пару ну как сказать "почти заслуженных" оплеух, созвала конгресс такой из всех родителей и устроила такой цЫрк, а потом заставила муж объяснять его маме , что все скандалы в их семье организовывает он... Ну короче муж оказался подкаблучником, чего и следовало ожидать.
На мою скромную ИМХУ, насилие это признание свое умственной слабости или моральной слабости, потому что у человека нет аргументов или возможностей чего то доказать то он пускает в ход последний аргумент- кулаки

Автор: lena___ 19.3.2012, 11:07

Цитата(LIGHT @ 19.3.2012, 2:59) *


Меня заинтересовало, насколько часто возникает подобная ситуация в благополучных на первый взгляд семьях. Конечно, в психологии этот аспект изучен и объяснен, но все же хотелось бы поговорить более живенько.
Как вы думаете, что заставляет терпеть подобное обращение? Что творится в голове у человека, который


У меня есть знакомая женщина, которую избивает муж. Так он вообще не адекватен!
Гуляка, пьянь натуральная, шляется со всякими бабами до утра, а когда приходит домой пьяным, начинает в хмеле приставать к жене с вопросами - "Ах ты такая, что, хахолев приводишь домой когда меня нет!!!" и избивает её. Или "ты ничего не делаешь, ты ничего не умеешь, где ты взялась на мою голову". И это при том, что сам получает минимальную зарплату, которой как вы сами понимаете не хватает ни на что. А жена ходит на работу, воспитывает сына, делает всю домашнюю работу, да еще и берет заказы на дом, что-бы была лишняя копейка (она швея). Да и вообще хорошая душой женщина, красивая (была до замужества), воспитанная.
Где-то год назад он ушел жить к другой женщине, при этом не разводился со своей женой. Жил с любовницей почти полгода, потом она его прогнала. Он вернулся к жене как ни в чем не бывало.
Живут они так, не знаю точно, но наверное лет 11. Она все терпит и не может поставить точку. А потому что - боится, что когда его выгонит, он ее вообще убьет где-то в переулки, или что там... даже в собственном доме.... Вот и живет в постоянном страхе... И реально не знает что делать, в кого просить защиты от тирана.

Автор: Ксю:) 19.3.2012, 11:48

Для меня и те и другие - люди с нарушенной психикой. Почему терпят? Наверное не способны взять контроль над своей жизнью и управлять ею, а должны быть ведомыми и управляемыми.
Какие меры предотвращения? Самоустранится. Не провоцировать агрессию.
Уже стопиисят раз говорила, что с человеком ведь себя так, как он позволяет.

Автор: Рэн 19.3.2012, 12:03

по личным наблюдениям могу сказать, что большинство женщин в таких семьях считают НОРМОЙ, когда муж задействует рукоприкладство.
тут они или с детства наблюдали подобную картину у родителей, когда отец бил мать, или когда отец наказывал дочь.
или настолько привыкли терпеть насилие от мужа.

Автор: LIGHT 19.3.2012, 13:33

На самом деле не могу сказать, что жертвы домашнего насилия поголовно не делают никаких движений в сторону избавления от побоев. Конечно, определенный тип личности, скажем так, в группе риска. Легко пресекается насилие на начальном этапе, вроде "он ударил, а я ему в ответ сковородкой по черепушке, ну, и ушла сразу". То есть я такое не люблю, но если не ударить в ответ, еще раз отгребешь. А ведь не каждая женщина может ударить, тем более, среднестатистический мужчина физически сильнее среднестатистической женщины, и
Но, по-моему, не стоит категорично утверждать, что жертвы сами виноваты) Во-первых, их вынуждает страх и уверенность в собственной неполноценности. Разве можно в этом обвинять человека?
Тогда и: "Ах ты, сволочь, у тебя грипп! Так тебе и надо!"
Во-вторых, а как реально пресечь? То есть в случаях, когда муж, допустим, бьет жену хорошенько так, она идет, пишет заявление, и? Мужа тотчас воронок забирает? Не-а. Быстрых действий по пресечению не будет. Да и к заявлениям подобным относятся несерьезно, это я своими глазами видела.

Цитата(lena___ @ 19.3.2012, 13:07) *

А потому что - боится, что когда его выгонит, он ее вообще убьет где-то в переулки, или что там... даже в собственном доме.... Вот и живет в постоянном страхе... И реально не знает что делать, в кого просить защиты от тирана.

Кстати, довольно реалистичная картина. То есть надо брать контроль в свои руки, но как? Если жертва запугана, она не в состоянии это сделать. Да и у многих страхи небеспочвенны.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 19.3.2012, 13:41

боится потому что уже запугана. кстати бояться совсем некого. как правило эти люди боятся ответного удара. crazy.gif и становятся потом как шелковые.

Автор: Ксю:) 19.3.2012, 13:41

Цитата(LIGHT @ 19.3.2012, 12:33) *


Но, по-моему, не стоит категорично утверждать, что жертвы сами виноваты) Во-первых, их вынуждает страх и уверенность в собственной неполноценности. Разве можно в этом обвинять человека?
Тогда и: "Ах ты, сволочь, у тебя грипп! Так тебе и надо!"
Во-вторых, а как реально пресечь?

Я не категорично, а лаконично, если ко мне. Лично я никого не обвиняю, а не понимаю как ожно с этим мириться, но это я pardon.gif Расписывать можно очень много и причин на самом деле тоже много.

Уверенность приобретается по жизни и нужно учиться взрослому человеку отстаивать себя и свое место под солнцем среди себе подобных. Не приемлю насилие ни относительно себя, ни относительно других.

Автор: LIGHT 19.3.2012, 13:45

Цитата(Большой Будда @ 19.3.2012, 15:08) *

Я, конечно, понимаю, что тем самым рискую вызвать на свою голову гром и молнии... но... а почему бы ей не изменить ситуацию? Например, уйти от этого мужчины... pardon.gif

Я перенесла сюда цитату Макса.
Сперва физическому насилию предшествует ...эмоциональная подготовка, что ли. То есть, насколько я поняла, далеко не с первого свидания жертва приходит с фингалами (это другая тема)).
Потом менталитет "Бьет-значит, любит", "Зато не одна" crazy.gif , извечный квартирный вопрос, финансы...Но дело не в них. Я знаю девушку, которую бил муж. Она пресекла. Правда, для этого под покровом ночи покинула родной город crazy.gif Прям как в кино. Но муж ее нашел. Тогда она еще раз удрала. Молодец, хорошая девчонка, боевая такая.

Цитата(Ксю:) @ 19.3.2012, 15:41) *

Я не категорично, а лаконично, если ко мне. Лично я никого не обвиняю, а не понимаю как ожно с этим мириться, но это я pardon.gif Расписывать можно очень много и причин на самом деле тоже много.


Я тоже не совсем понимаю, но люди как-то не только понимают, они так живут годами pardon.gif

Автор: ~ЕЛЕНА~ 19.3.2012, 13:47

Цитата
. Но муж ее нашел. Тогда она еще раз удрала.

надо было просто заехать ему в лоб и не пришлось бы удирать.
ну люди как всегда разные. каждому свое. некоторые и всю жизнь так живут. нравится им.

Автор: LIGHT 19.3.2012, 13:49

Цитата(~ЕЛЕНА~ @ 19.3.2012, 15:47) *

надо было просто заехать ему в лоб и не пришлось бы удирать.
ну люди как всегда разные. каждому свое. некоторые и всю жизнь так живут. нравится им.

Оставлю без комментариев.

Автор: Ксю:) 19.3.2012, 13:51

Цитата(LIGHT @ 19.3.2012, 12:45) *


Я тоже не совсем понимаю, но люди как-то не только понимают, они так живут годами pardon.gif

Значит им так удобно pardon.gif Неоднократно задавалась подобными вопросами. Даже подобные вопросы задавала женщинам, у которых не очень сладкая семейная жизнь. Слышала ответ - дети, жилье и т.д. Когда скандал, то да - плохо, хочется спрятаться и готовы на все, а потом чуть время пройдет и уже все хорошо. Для меня это ни что инное, как отмазка. Каждому свое.

Автор: Така 19.3.2012, 13:52

Цитата(~ЕЛЕНА~ @ 19.3.2012, 12:41) *

боится потому что уже запугана. кстати бояться совсем некого. как правило эти люди боятся ответного удара. crazy.gif и становятся потом как шелковые.

После того как отчим пытался рвануть на меня,хватанул хлебало и на том попытки лезть ко мне окончились навсегда.

Автор: LIGHT 19.3.2012, 13:53

Я потом подробнее распишу одну штуку)

Цитата(Така @ 19.3.2012, 15:52) *

После того как отчим пытался рвануть на меня,хватанул хлебало и на том попытки лезть ко мне окончились навсегда.

Твоя мама с ним так потом и жила?

Автор: ~ЕЛЕНА~ 19.3.2012, 13:55

Цитата(Така @ 19.3.2012, 12:52) *

После того как отчим пытался рвануть на меня,хватанул хлебало и на том попытки лезть ко мне окончились навсегда.

ну вот.кстати проверено на собственном опыте. girl_02.gif в смысле и мной тоже.

Автор: Така 19.3.2012, 14:05

Цитата(LIGHT @ 19.3.2012, 12:33) *

На самом деле не могу сказать, что жертвы домашнего насилия поголовно не делают никаких движений в сторону избавления от побоев. Конечно, определенный тип личности, скажем так, в группе риска. Легко пресекается насилие на начальном этапе, вроде "он ударил, а я ему в ответ сковородкой по черепушке, ну, и ушла сразу". То есть я такое не люблю, но если не ударить в ответ, еще раз отгребешь. А ведь не каждая женщина может ударить, тем более, среднестатистический мужчина физически сильнее среднестатистической женщины, и
Но, по-моему, не стоит категорично утверждать, что жертвы сами виноваты) Во-первых, их вынуждает страх и уверенность в собственной неполноценности. Разве можно в этом обвинять человека?
Тогда и: "Ах ты, сволочь, у тебя грипп! Так тебе и надо!"
Во-вторых, а как реально пресечь? То есть в случаях, когда муж, допустим, бьет жену хорошенько так, она идет, пишет заявление, и? Мужа тотчас воронок забирает? Не-а. Быстрых действий по пресечению не будет. Да и к заявлениям подобным относятся несерьезно, это я своими глазами видела.
Кстати, довольно реалистичная картина. То есть надо брать контроль в свои руки, но как? Если жертва запугана, она не в состоянии это сделать. Да и у многих страхи небеспочвенны.

Потому что жертвы если и делают движения то это выглядит приблизительно так -шаг вперед,три назад. Виноваты они в том что часто они уже психологически зависят от колотушок .
Пресечь реально можно, но неВров вымотает плотно. Потому что будет и встречание после работы в потемках, будет и приходы домой с цирком "курва твою мать" и много чего такого. Но повторюсь если человеку в ответ на его же кулаки дат сдачу то он садится на жопу.
А в третьих виной всем эти вечно терпениям наш дураццкий менталитет, который наверно после войны остался, в плане хоть косой хоть кривой а мой pardon.gif . Потому что в 9 из 10 случаев , мужик не стоит даже ломаной копейки, алкоголик, бездельник и вообще так для мебели, но терпят и несут с нимбом над головой

Цитата(LIGHT @ 19.3.2012, 12:53) *

Я потом подробнее распишу одну штуку)
Твоя мама с ним так потом и жила?

Она еще с ним прожила два года, но я уже там не жила.

Идеальный пример - свекровь. Потому что мать уже почти 8 лет как свободна.
Свекр алкоголик (хоть ни свекровь ни он этого не хотят признавать), нигде не работает , так ездит от времени к времени на зароботки , а это раз в полтора года . Живет у свекрови на "старовине" (ну от мамы ей дом достался), дом реально рассыпается по частях , а ее муж мастер строитель ))). Она что бы его накормить напоить, и накурить (а забыла еще сказать там еще с ними младший сын живет, тоже без работы) она получает социалку (присматривает за братом инвалидом 1 группы) и идет работать в теплицу за 5!!! или 6 гривен за час, а те хачи в это время лежат дома и ждут обед. И еще если у свекранет настроения, то она может огрести по кумполу.Но блин чуть шо , у свекрови делается такое лицо как у героя СССР и фраза "Зато у меня есть МУЖ", амне охота упасть на пол ржать и ногами дрыгать

Автор: Яшка 19.3.2012, 14:12

Цитата(LIGHT @ 19.3.2012, 12:33) *

Кстати, довольно реалистичная картина. То есть надо брать контроль в свои руки, но как? Если жертва запугана, она не в состоянии это сделать. Да и у многих страхи небеспочвенны.


Я думаю такие ситуации имеют место быть гораздо реже, чем о них гововрят. Нужна же какая-то отмазка для окружающих на "почему ты это терпишь"

Автор: Така 19.3.2012, 14:20

Цитата(Яшка @ 19.3.2012, 13:12) *

Я думаю такие ситуации имеют место быть гораздо реже, чем о них гововрят. Нужна же какая-то отмазка для окружающих на "почему ты это терпишь"

В случае преследования самый просты метод,найти местных пацанчиков которые за бутылку не против "спинку почесать crazy.gif " и человек утихнет надолго

Автор: Ксю:) 19.3.2012, 14:25

Цитата(Така @ 19.3.2012, 13:20) *

В случае преследования самый просты метод,найти местных пацанчиков которые за бутылку не против "спинку почесать crazy.gif " и человек утихнет надолго

Кхм... У меня на такое комментарии отсутсвуют crazy.gif Не семейная жизнь, а поле боя, главное - не скучно crazy.gif

Автор: ~ЕЛЕНА~ 19.3.2012, 14:40

ну кому что нравится)
соседка по старой квартире тоже всю жизнь мучалась. а говорила так. - ну где я такого еще найду . он же как мужчина для меня то что мне надо.

Автор: lena___ 19.3.2012, 15:25

Цитата(Така @ 19.3.2012, 13:52) *

После того как отчим пытался рвануть на меня,хватанул хлебало и на том попытки лезть ко мне окончились навсегда.


Попытки лезть к вам окончились из-за того, что он для вас всего лишь отчим. По большому счету никто, мамин друг который живет вместе с вами.
Но в ситуации "муж-жена" такой метод не всегда срабатывает.
Еще одна история. Муж неоднократно был жену. Всегда пьяный, недовольный и гулящий.
Как-то в один вечер пришел в нетрезвом состоянии, опять избил жену ну и завалился спать.
Спустя некоторое время, придя до памяти, жена связала пьяного мужа, его руки и ноги какими-то веревками. Разбудила его, и начала чем то тяжелым бить, то ли битой, то ли тем что под руку попало. При этом кричала "это тебе за это, это тебе за то!". Решила так его проучить, наказать.
И как думаете, что в итоге случилось? Когда он выбрался с "ловушки" он опять ее избил. На этот раз злость и ярость били уже сильнее, а результат на лицо жены..... blush.gif


Автор: Аэлита 19.3.2012, 15:35

Цитата
И как думаете, что в итоге случилось? Когда он выбрался с "ловушки" он опять ее избил. На этот раз злость и ярость били уже сильнее, а результат на лицо жены....

Интересно, а она на что рассчитывала?
По-моему бьют тогда, когда пьют...

Цитата(lena___ @ 19.3.2012, 11:07) *

У меня есть знакомая женщина, которую избивает муж. Так он вообще не адекватен!
Гуляка, пьянь натуральная, шляется со всякими бабами до утра, а когда приходит домой пьяным, начинает в хмеле приставать к жене с вопросами - "Ах ты такая, что, хахолев приводишь домой когда меня нет!!!" и избивает её. Или "ты ничего не делаешь, ты ничего не умеешь, где ты взялась на мою голову". И это при том, что сам получает минимальную зарплату, которой как вы сами понимаете не хватает ни на что. А жена ходит на работу, воспитывает сына, делает всю домашнюю работу, да еще и берет заказы на дом, что-бы была лишняя копейка (она швея). Да и вообще хорошая душой женщина, красивая (была до замужества), воспитанная.
Где-то год назад он ушел жить к другой женщине, при этом не разводился со своей женой. Жил с любовницей почти полгода, потом она его прогнала. Он вернулся к жене как ни в чем не бывало.
Живут они так, не знаю точно, но наверное лет 11. Она все терпит и не может поставить точку. А потому что - боится, что когда его выгонит, он ее вообще убьет где-то в переулки, или что там... даже в собственном доме.... Вот и живет в постоянном страхе... И реально не знает что делать, в кого просить защиты от тирана.

Она хоть раз побои снимала, в милицию обращалась?

Автор: Яшка 19.3.2012, 15:35

Цитата(Аэлита @ 19.3.2012, 14:32) *

Интересно, а она на что рассчитывала?


наверное на

Цитата
бояться совсем некого. как правило эти люди боятся ответного удара. и становятся потом как шелковые.

Автор: Аэлита 19.3.2012, 15:40

Цитата
как правило эти люди боятся ответного удара. и становятся потом как шелковые.

Я так не считаю. Может быть удара со стороны, от кого-то более сильного, но не от жертвы.

Автор: Така 19.3.2012, 15:40

Цитата(lena___ @ 19.3.2012, 14:25) *

Попытки лезть к вам окончились из-за того, что он для вас всего лишь отчим. По большому счету никто, мамин друг который живет вместе с вами.


Нет просто человек рассчитывал на повиновение, что я буду ждать как овечка что он меня отп..т.Сначала он пришел в замешательство,потом в ярость ... а потом уже просто отгавкивался с угла

Автор: ~ЕЛЕНА~ 19.3.2012, 15:41

незнаю. у меня получилось crazy.gif

Автор: lena___ 19.3.2012, 15:44

Цитата(Аэлита @ 19.3.2012, 15:35) *

Интересно, а она на что рассчитывала?
По-моему бьют тогда, когда пьют...
Она хоть раз побои снимала, в милицию обращалась?


Рассчитывала на то, что даст сдачу и тем самим припугнет его. Но не тут то было....


Автор: Аэлита 19.3.2012, 15:45

Цитата(lena___ @ 19.3.2012, 15:44) *

Рассчитывала на то, что даст сдачу и тем самим припугнет его. Но не тут то было....

Веселая семейная жизнь, короче.

Автор: Яшка 19.3.2012, 15:47

Цитата(Аэлита @ 19.3.2012, 14:40) *

Я так не считаю. Может быть удара со стороны, от кого-то более сильного, но не от жертвы.


Я не то чтобы так не считаю, я подобное отношу к самоунижению и отсутствию здравого инстинкта самосохранения.
Ну отметелила она его и вдруг (весьма-весьма маловероятно) он успокоился. И чё, живем дальше типа любофф? crazy.gif

Автор: Така 19.3.2012, 15:48

Цитата(Яшка @ 19.3.2012, 14:47) *

Я не то чтобы так не считаю, я подобное отношу к самоунижению и отсутствию здравого инстинкта самосохранения.
Ну отметелила она его и вдруг (весьма-весьма маловероятно) он успокоился. И чё, живем дальше типа любофф? crazy.gif

А живут, душа в душу crazy.gif ,то он ей туда плюнет то она ему girl_02.gif .

Автор: Аэлита 19.3.2012, 15:51

Цитата(Яшка @ 19.3.2012, 15:47) *

Я не то чтобы так не считаю, я подобное отношу к самоунижению и отсутствию здравого инстинкта самосохранения.
Ну отметелила она его и вдруг (весьма-весьма маловероятно) он успокоился. И чё, живем дальше типа любофф? crazy.gif

Ага. Парадоксальная женская душа - уйти от никчемного мужика она боицца, а связать его и побить нет. crazy.gif Тогда уже не побить, а убить, чтоб наверняка. Вообще по-моему женские тюрьмы полны вот такими, которые терпят, терпят....

Автор: Така 19.3.2012, 15:53

Цитата(Аэлита @ 19.3.2012, 14:51) *

Ага. Парадоксальная женская душа - уйти от никчемного мужика она боицца, а связать его и побить нет. crazy.gif Тогда уже не побить, а убить, чтоб наверняка. Вообще по-моему женские тюрьмы полны вот такими, которые терпят, терпят....

Ну да в порыве "страсти" шарахнула ножом и все diablo-1.gif

Автор: Аэлита 19.3.2012, 15:57

Сковородкой по башке.

Автор: Маруся 19.3.2012, 16:28

Цитата(LIGHT @ 19.3.2012, 2:59) *
Кто вообще сталкивался с физическим, сексуальным или эмоциональным насилием? И т.д. и т.п., все, что захотите сказать, лично мне будет интересно.

Я сталкивался. Сказать ничего не хочу.

Автор: Даллочка 19.3.2012, 16:36

Девушки, к сожалению я могу говорить на эту тему часами. 1. это тема моего диссера - домашнее насилие;
2. сама рога вмочила. Скажу так:на мой взгляд самое страшное насилие - не физическое, а эмоционально- моральное. Когда тебя потихонечку выворачивают наизнанку, т.к. "ты не такая", "ты не достойна" и дальше по списку. От такого насилия очень трудно избавиться. Его не видно окружающим, твое эмоциональное опустошение списывают на усталость/гормоны/расстройства психики. Ведь ты же никому ничего не рассказываешь!!!! Потому что.... нечего и стыдно. Муж не бьет, не орет, не матюкает. Ну сказал шипящим шепотом : "я тебя ненавижу", "ты крыса", "с тобой стыдно ходить по улицам", "мне от тебя рыгать хочется" и т.д. Поделиться не с кем, т.к. сразу начинаются закидоны: "я с твоим мужем проучилась в одном классе 10 лет, он не такой, это ты так себя ведешь". Потом начинаешь привыкать к этому состоянию и верить, что и все так вокруг живут. Самые пиковые моменты в праздники: за 10 минут до прихода деда Мороза тебе объявляют:"как же я тебя ненавижу", в д.р. ребенка: " ..., и ребенок к сожалению похож на тебя". Помочь не может никто, нарушение сна, аппетита, постоянное чувство вины перед мужем за то что ты не такая. А потом.... его попускает...и он становится опять твоим самым родным и любим. И все... ты все забыла, это было наваждение, ты все не так поняла. СОСТОЯНИЕ КАЧЕЛЕЙ, ТЕБЯ ВСЕ ДЕРЖИТ В НАПРЯЖЕНИИ, ТАКОЕ СОСТОЯНИЕ (ДЛЯ ПСИХИКИ ГУБИТЕЛЬНО) НАРКОТИЧЕСКОЕ!!! Иногда думаю, с...а дал по роже один раз ушла к ..., а так все время думала, что это кризисный момент, все наладится и т.д.

Автор: Ester 19.3.2012, 17:16

Цитата
СОСТОЯНИЕ КАЧЕЛЕЙ, ТЕБЯ ВСЕ ДЕРЖИТ В НАПРЯЖЕНИИ, ТАКОЕ СОСТОЯНИЕ (ДЛЯ ПСИХИКИ ГУБИТЕЛЬНО) НАРКОТИЧЕСКОЕ!!!

Интересно было бы послушать, что думают по этому поводу "психологические насильники", чем они объясняют своё поведение.

Психология "жертвы" более или менее понятна.


Автор: Ксю:) 19.3.2012, 17:27

Цитата(Ester @ 19.3.2012, 16:16) *

Интересно было бы послушать, что думают по этому поводу "психологические насильники", чем они объясняют своё поведение.

Психология "жертвы" более или менее понятна.

Противоположное психилогии "жертвы" crazy.gif

Автор: Даллочка 19.3.2012, 17:46

Относительно жертвы, то есть такая наука- виктимология, которая объясняет почему так происходит с точки зрения психологии. А что чувствует насильник? По моим ну совсем небогатым наблюдениям (ттт), в смысле по моему мужу, так он тоже был несчастен. Мы оба себя вели так, что назвать можно было ходьбой по кругу. С постоянными психологическими пинками. Но то, что мой муж был несчастен - факт. Только нет ответов на вопросы: а че ты с ним столько лет жила? Когда смогла (гы-гы-гы - от меня муж ушел просто), тогда и избавилась)))).Страшно, жутко все менять. Прошло 2 года, а по телефону муж со мной пытается все также разговаривать))). Кстати, у него получается))) Каждый раз грозится у меня ребенка отобрать, в следствии моего легкомыслия (алименты он еще за 11 год не заплатил в сумме 250 грн/мес), но... на меня все это действует. Приходится применять все методы для прекращения этого кошмара.

Автор: Ester 19.3.2012, 20:09

Цитата(Даллочка @ 19.3.2012, 16:46) *

Относительно жертвы, то есть такая наука- виктимология, которая объясняет почему так происходит с точки зрения психологии. А что чувствует насильник? По моим ну совсем небогатым наблюдениям (ттт), в смысле по моему мужу, так он тоже был несчастен. Мы оба себя вели так, что назвать можно было ходьбой по кругу. С постоянными психологическими пинками. Но то, что мой муж был несчастен - факт. Только нет ответов на вопросы: а че ты с ним столько лет жила? Когда смогла (гы-гы-гы - от меня муж ушел просто), тогда и избавилась)))).Страшно, жутко все менять. Прошло 2 года, а по телефону муж со мной пытается все также разговаривать))). Кстати, у него получается))) Каждый раз грозится у меня ребенка отобрать, в следствии моего легкомыслия (алименты он еще за 11 год не заплатил в сумме 250 грн/мес), но... на меня все это действует. Приходится применять все методы для прекращения этого кошмара.

Скорей всего человек чувствует своё первосходство, что он в чём-то лучше и правильней. А в моменты "ремиссии" на него находят приступы жалости.

Цитата(Ксю:) @ 19.3.2012, 16:27) *

Противоположное психилогии "жертвы" crazy.gif

Но общее всё-таки есть. pardon.gif

Автор: Ale 19.3.2012, 21:45

Цитата(Даллочка @ 19.3.2012, 15:36) *

"я тебя ненавижу", "ты крыса",

"с тобой стыдно ходить по улицам",

"мне от тебя рыгать хочется"

Мне всегда было странно, что после таких слов можно оставатся рядом с человеком
Мне вообще-то странно что такое впринцыпи сказать можно, не то что остатся с тем кто это говорит


Цитата(Ester @ 19.3.2012, 16:16) *

Интересно было бы послушать, что думают по этому поводу "психологические насильники", чем они объясняют своё поведение.

Неоднократно наблюдала такой прикол, что они какраз чувствуют себя несчастными, жертвами неудавшейся жизни)))

Психология тирана - "Он/она во всем виноват/а"
Психология жертвы "Опять я во всем виноват/а"

Цитата(Даллочка @ 19.3.2012, 16:46) *

Каждый раз грозится у меня ребенка отобрать, в следствии моего легкомыслия (алименты он еще за 11 год не заплатил в сумме 250 грн/мес), но... на меня все это действует. Приходится применять все методы для прекращения этого кошмара.

Суть в том, что чтобы изучить нюансы этой проблемы не получится просто написать диссер))
Нужно обратится к психологу, лечится от созависимости

Просто выйти из игры "жертва-преследователь-спаситель"

Вот тест на личностную созависимость:

ОЦЕНИМ СВОЙ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ!!

1 - никогда со мной так не бывало;

2 - редко так со мной бывало;

3 - часто так со мной бывает;

4 - всегда так бывает

Поставьте ту цифру напротив вопроса, которая соответствует Вашему мнению:

Я боюсь позволить другим людям узнать меня поближе.
Я боюсь неожиданностей.
Я ищу недостатки вместо преимуществ в большинстве ситуаций.
Я чувствую, что недостойна любви.
Я чувствую себя хуже других людей.
У меня есть склонность к постоянному труду, перееданию, азартным играм, употреблению алкоголя или других опьяняющих средств.
Я мало забочусь о себе, предпочитая заботиться о других.
Я не могу избавиться от переполняющих меня чувств, идущих из прошлого, таких, как гнев, страх, стыд, печаль.
Я добиваюсь похвалы и признания, делая людям приятное, стремясь к совершенству и сверхдостижениям.
Я слишком серьезна и мне трудно поиграть, подурачиться.
У меня появились проблемы со здоровьем из-за постоянных волнений, стрессов.
У меня сильно выражена потребность контролировать других, диктовать им свою волю.
Я испытываю трудности в выражении своих чувств.
Я не люблю себя.
У меня в жизни часты кризисные ситуации.
Мне представляется, что я стала жертвой тяжелых обстоятельств.
Я боюсь быть отвергнутой теми, кого люблю.
Я резко критикую себя, я не боюсь даже раздавить себя упреками.
Я ожидаю худшего в большинстве случаев.
Когда я совершаю ошибку, я представляюсь себе никчемным человеком.
Я считаю других виноватыми во всех моих трудностях.
Я живу воспоминаниями.
Я закрыта для новых идей или новых способов делать дела.
Я длительное время бываю расстроенной или злой из-за неприятностей.
Я чувствую себя одинокой и в изоляции, и если окружена людьми.

!! СУММА БАЛЛОВ!!

25-54 —норма
55-69 —слегка смещено в сторону созависимости
70-140 —резко смещено. Надо избавиться от созависимости.

Цитата(Ester @ 19.3.2012, 19:09) *

Скорей всего человек чувствует своё первосходство, что он в чём-то лучше и правильней. А в моменты "ремиссии" на него находят приступы жалости.
Но общее всё-таки есть.

Да. Именно так и происходит
Ремиссия-Период накопления- Взрыв

Автор: LIGHT 20.3.2012, 1:14

Цитата(Така @ 19.3.2012, 16:05) *

Виноваты они в том что часто они уже психологически зависят от колотушок .


Я несогласна с утверждением, что это вина. Так же можно обвинить больного гриппом. А зачем он болеет? Пусть бы не болел.

Цитата(Аэлита @ 19.3.2012, 17:35) *

Интересно, а она на что рассчитывала?
По-моему бьют тогда, когда пьют...
Она хоть раз побои снимала, в милицию обращалась?



Цитата(Аэлита @ 19.3.2012, 17:51) *

Ага. Парадоксальная женская душа - уйти от никчемного мужика она боицца, а связать его и побить нет. crazy.gif Тогда уже не побить, а убить, чтоб наверняка. Вообще по-моему женские тюрьмы полны вот такими, которые терпят, терпят....

Да, полны. То есть именно из-за психологических травм люди не всегда в состоянии собрать силы, необходимые для полного начала новой жизни. Здесь неплохо описан синдорм. http://en.wikipedia.org/wiki/Battered_person_syndrome
Я имею в виду не тот случай, когда агрессор- пардон, сцыкло, севшее на попу при первом же отпоре. Но мне кажется, агрессор как-то чувствует слабинку потенциальной жертвы еще до начала отношений.
Смущает общее отношение "сама виновата", бытующее в нашем социуме. И все же реабилитационных центров для женшин с подобными проблемами у нас практически нет. Если я не ошибаюсь, в европейских странах существуют организации, обеспечивающие обратившихся жильем на первое время, причем в удаленном месте, адрес которого неизвестен агрессору, работой, пусть не шикарной, и психологической помощью. Не ища цифры, навскидку предположу, что число женщин, подвергающихся насилию в подобных странах, значительно меньше.

Автор: Ale 20.3.2012, 10:01

Цитата(LIGHT @ 20.3.2012, 0:14) *

Смущает общее отношение "сама виновата", бытующее в нашем социуме.

Ну да))
Выросла в бедной семье, не смогла из-за ограничеснности доступа до некоторых ресурсов прорватся- сама виновата
Маленькая зарплата, работаеш на 3ех работах, и вместе взятые з/п мизерные- сама виновата
Не сожеш стать директором, а работаеш просторабочей- сама виновата. Кто ж тебе мешает стать президентом?))
Имееш терпеливый характер, психологическую созависимость с детства- сама виновата


А вот такая тема стала модной в последнее время. Мужская точка зрения по поводу семейного насилия
Цитата(post='766084 @ 20.3.2012, 0:14) *

Сей пост, сразу скажу, наболел. Поэтому будет жёстким и с матом. Людям со слабой психикой просьба не читать. (катов делать не буду, уложусь в полстраницы. Модератор, делай, пожалуйста, скидку)

Не буду повторяться. Бабы загоняют конкретно в угол. В этом сообществе много по этому поводу писали. Мы все в это коммьюнити не от хорошей жизни пришли.

У меня только один вопрос:
«Почему большинству мужиков сложившаяся в обществе ситуация откровенно похуй безразлична?»

Вот тем, у которых пока нет особых проблем с ультрафеминистками. Тех, кого не затроллили до полусмерти. Тех, кто смотрит на эту проблему со стороны и думает, что его минует чаша сия. Тех, кто в курилке просто пожимает плечами и говорит, что: «тебе чувак просто не повезло, держись... ты справишься... когда-нибудь...».

Вот с молчаливого согласия этих равнодушных мужиков (которых более чем до #&$ много) мы имеем тот п##дец апокалипсис, который мы имеем.

Бабы как-то способны организоваться (посмотрите на охуенную большую активность профильных сообществ в ЖЖ). И, даже если у бабы всё хорошо (есть мужик, которого она успешно использует), то она всё равно принимает живое участие в межполовом терроризме. Знали бы их мужья, что их жёны думают и пишут в ЖЖ.

А мужики? А мужикам просто похуй наплевать на будущее.
Моя хата с краю. Так, что ли?

А потом этот очередной п##дострадалец пострадавший, которого выперли из этой самой хаты, начинает плакаться на весь мир: «Вот смотрите какой п##дец ужас у меня случился!!!!!!11111адынадынадын».

Бля! Ух ты! Тебя же, мудака, предупреждали. А тебе было похуй всё равно. Вот ты сам по причине своей пассивности и стал п##децом причиной своего «счастья».

Камрады. Констатирую.
Так что, мужик обречён на уничтожение, ибо пассивен? Так чего, идеи Валери Соланас победят? Она была права? Если спокойных, заплывших жирком мужиков не расшевелить, то нам всем п##дец не выжить.

Нам всем — я имею в виду цивилизацию. Ультрафемининистки её просто угробят. Они не умеют создавать, а только разрушать. Камрады, это война. Уже объявленная феминоультрасами война на уничтожение этого мира.

Для себя я избрал следующую модель поведения. Когда в личном общении разговор заходит об этом, и я вижу, что имею дело с таким вот мужиком-«хомячком», то не стесняюсь в выражениях и популярно объясняю собеседнику что он мудак.

Пишите мысли в каменты, как можно эффективнее мотивировать пассивных мужиков в сторону созидания. Иначе п##деца катаклизма не миновать. И общество погибнет."


Взято отсюда:
ru-antifem.livejournal

Автор: ~ЕЛЕНА~ 20.3.2012, 10:14

крик души crazy.gif

по поводу сама виновата.

ну в общем никто же за руку не приводил к тому что имеем.понятно.
делаем скидку на молодость.там не видела и т.д. любила.... потом то видно что получилось. значит надо чтото менять. а уже типа привыкла.хотя и не очень нравится)хотя это не нравится скорей на чужие уши. типа пожалеют ) своего рода вампир. у меня забрали и я заберу. люди боятся чтото менять в жизни. потому что там дальше неизвестно что будет а сейчас уже есть. )

Автор: Ale 20.3.2012, 10:26

Цитата(~ЕЛЕНА~ @ 20.3.2012, 9:14) *

по поводу сама виновата.

делаем скидку на молодость.там не видела и т.д. любила....

На молодость тоже не получается списать))
Эти женщины и в 40, и в 50 лет прощают и продолжают жить с подобными мужчинами.
Только если сначала отмазкой было "Грудной ребенок, нету жилья, пока не работаю", то потом появляются отмазки:
"Нужно чтобы дети школу закончили, я слишком мало зарабатываю, сама не справлюсь"
"Дети должны поступить в ВУЗ, так что я пока потерплю"
"Вот когда дети закончат ВУЗ- как только так сразу"))
"Сначала нужно женить детей, дать жилье и работу, а потом я сразу...."


Автор: Ксю:) 20.3.2012, 10:26

Цитата(Ale @ 20.3.2012, 9:01) *

Ну да))
Выросла в бедной семье, не смогла из-за ограничеснности доступа до некоторых ресурсов прорватся- сама виновата
Маленькая зарплата, работаеш на 3ех работах, и вместе взятые з/п мизерные- сама виновата
Не сожеш стать директором, а работаеш просторабочей- сама виновата. Кто ж тебе мешает стать президентом?))
Имееш терпеливый характер, психологическую созависимость с детства- сама виновата
А вот такая тема стала модной в последнее время. Мужская точка зрения по поводу семейного насилия


Не, всегда кто-то виноват. smile.gif
Придет добрый волшебник, взмахнет волшебной полочкой и все изменится. Смысл сводится не к тому, что сама виновата, а к тому, что каждый кузнец своей жизни. Родясь в определенной семье, располагая определенным умственным потенциалом, внешними данными и т.д. в силах и возможностях человека делать зависимое и возможное от него, а независимое и неизбежное принимать. Как по мне, проще простого.
Я тоже много чего хочу, но мне хватает ума понимать более-менее реально свои возможности, потенциал и из них исходить.
Я во все конфликтах и негативах ищу причину в себе. Мне так проще, а она в вправду часто во мне - в моем восприятии и реакции..Проще потому, что в моих силах себя поменять, а других поменять увы или к счастью я не могу. Конечно можно сказать, что родители плохие, шеф урод, мужчины/женщины не такие, друзья корыстливые и завистливые и т.д. Но как по мне,так расссуждать взрослому человеку... как минимум, несерьезно.

А вообще, каждый пляшет под свою дудку и каждого своей рецепт счастья или несчастья. В том числе жить всю жизнь и позволять другим, чтобы над тобой издевались или стараться жить так, чтобы тебе было комфортно и другим с тобой. smile.gif

Автор: ~ЕЛЕНА~ 20.3.2012, 10:30

а еще я говорю так. (часто ))))) -то что тебя окружает это отражение твоего внутреннего мира.

Автор: Ale 20.3.2012, 10:36

Цитата(Ксю:) @ 20.3.2012, 9:26) *

Не, всегда кто-то виноват.
Придет добрый волшебник, взмахнет волшебной полочкой и все изменится.

Ну да)) классная волшебная палочка- человек всю жизнь бьется как рыба об лед, пытается чего-то достичь. Вот она какая, эта палочка волшебная ag.gif

Цитата(Ксю:) @ 20.3.2012, 9:26) *

Родясь в определенной семье, располагая определенным умственным потенциалом, внешними данными и т.д. в силах и возможностях человека делать зависимое и возможное от него

Ну да, родилась в нищей семье, родители работали от случая к случаю, пропивая всю з/п, питались макаронами, картошкой, и если повезет - кусочек колбасы на Пасху, отсюда невылеченный рахит, сколиоз, кожа отвратительная, зубы сыпятся (родители то денег на стоматолога не дадут), ходит несколько лет в одном и том же донашивая за мамой лохмотья- прямо раскрасавица rolleyes.gif



Мне нравится как Мария Свеланд говорит- отрицание проблемы- это яркий признак того, что проблема достигла угрожающих масштабов, укоренилась как норма в обществе. Главные отрицатели- это люди из обеспеченных семей, в болшинстве мужского пола.



Мне нравятся изречения Ж.Ж.Руссо:

"Всякий человек, рожденный в рабстве, рождается для рабства; ничто не может быть вернее этого. В оковах рабы теряют все, вплоть до желания от них освободиться."

"Всякий, кто зависит от других и не имеет своих внутренних средств, не сможет стать свободным. Союзы, договоры, доверие людей — все это может привязать слабого к сильному, но не сильного к слабому"

Автор: Ester 20.3.2012, 10:56

Цитата
Я во все конфликтах и негативах ищу причину в себе. Мне так проще, а она в вправду часто во мне - в моем восприятии и реакции..Проще потому, что в моих силах себя поменять, а других поменять увы или к счастью я не могу. Конечно можно сказать, что родители плохие, шеф урод, мужчины/женщины не такие, друзья корыстливые и завистливые и т.д. Но как по мне,так расссуждать взрослому человеку... как минимум, несерьезно.

Искать причину можно искать по-разному. Если речь о "жертве", то хорошо если она найдёт причину несчастий в том, что у неё низкая самооценка и её "насильник" - ничтожество. Но скорей всего, я так думаю, найдёт причину в том, что "нужно работать над собой", выучить ещё 3 иностранных языка, изменить имидж, причёску, заняться фитнесом, похудеть на 2 кг, и вот тогда... я ему покажу... я буду самая-самая... Будет колупаться в своих недостатках и достоинствах, "самосовершенствоваться", чтобы быть достойной кого-то там... и загонять себя в ещё бОльший тупик. Иначально у людей больная психология. Им какраз было бы полезно для поднятия самооценки найти причину в их "насильниках" - что дело не в них самих, таких плохих, а в тех, кто рядом с ними - они их видят такими отвратительными и они их такими делают, и что это - их субъктивное мнение и что есть множество других людей, которые думают о тебе иначе.
Я так думаю, что нужно быть осторожным в исканием причины негатива в себе.

Цитата
"Всякий человек, рожденный в рабстве, рождается для рабства; ничто не может быть вернее этого. В оковах рабы теряют все, вплоть до желания от них освободиться."

Нужно затратить энергию, чтобы освободиться. И второе - нужно затратить энергию, чтобы приспособиться жить по-другому.
А это не каждому может понравится. Люди живут по накатанной, так легче и не нужно каждый день задумываться о разных вещах, они происходят автоматически.

Автор: Ксю:) 20.3.2012, 12:49

Цитата(Ale @ 20.3.2012, 9:36) *


Мне нравится как Мария Свеланд говорит- отрицание проблемы- это яркий признак того, что проблема достигла угрожающих масштабов, укоренилась как норма в обществе. Главные отрицатели- это люди из обеспеченных семей, в болшинстве мужского пола.
Мне нравятся изречения Ж.Ж.Руссо:



Але, у тебя немного неправильное понимание смысла моих слов. smile.gif
Я не отрицаю проблему. Но я не люблю зацикливаться на проблеме,а ее определить и что-то делать на ее устрания. Считаю такой подход более результативным.

Цитата(Ester @ 20.3.2012, 9:56) *

Нужно затратить энергию, чтобы освободиться. И второе - нужно затратить энергию, чтобы приспособиться жить по-другому.
А это не каждому может понравится. Люди живут по накатанной, так легче и не нужно каждый день задумываться о разных вещах, они происходят автоматически.

Чтобы затратить энергию на освобождение, надо поппытаться разобраться и понять причину. Да, большинство живут по накатанной, так привычнее и проще, наверное.
Короче, заколдованный круг crazy.gif

Автор: Даллочка 20.3.2012, 12:55

Цитата(Ester @ 20.3.2012, 9:56) *

Искать причину можно искать по-разному. Если речь о "жертве", то хорошо если она найдёт причину несчастий в том, что у неё низкая самооценка и её "насильник" - ничтожество. Но скорей всего, я так думаю, найдёт причину в том, что "нужно работать над собой", выучить ещё 3 иностранных языка, изменить имидж, причёску, заняться фитнесом, похудеть на 2 кг, и вот тогда... я ему покажу... я буду самая-самая... Будет колупаться в своих недостатках и достоинствах, "самосовершенствоваться", чтобы быть достойной кого-то там... и загонять себя в ещё бОльший тупик. Иначально у людей больная психология. Им какраз было бы полезно для поднятия самооценки найти причину в их "насильниках" - что дело не в них самих, таких плохих, а в тех, кто рядом с ними - они их видят такими отвратительными и они их такими делают, и что это - их субъктивное мнение и что есть множество других людей, которые думают о тебе иначе.
Я так думаю, что нужно быть осторожным в исканием причины негатива в себе.
Нужно затратить энергию, чтобы освободиться. И второе - нужно затратить энергию, чтобы приспособиться жить по-другому.
А это не каждому может понравится. Люди живут по накатанной, так легче и не нужно каждый день задумываться о разных вещах, они происходят автоматически.

Боже, Эстер, все так.Чем больше ты самосовершенствуешься, тем прессинг больше. Не поверите!!! Но это так. Все глубже и глубже увязала в своих недостатках и пыталась стать идеальной. Мне вменялось, что я плохая мать, хозяйка, человек. А я в это верила. Ходила на работу (я почти сама содержала семью), преподавала в вузе, занималась домом/ребенком и при этом я считала, что .... как бы... виновата... за все. И старалась снова и снова. Он мне - ты хреновая хозяйка, а я на кухню и готовить, мыть, скрести. Муж садился есть мои разносолы с таким лицом(((. Он был мной все время не доволен. Только сейчас я могу объективно анализировать, а тогда. Эх!

Автор: LIGHT 20.3.2012, 13:03

Цитата(Ale @ 20.3.2012, 12:36) *


Ну да, родилась в нищей семье, родители работали от случая к случаю, пропивая всю з/п, питались макаронами, картошкой, и если повезет - кусочек колбасы на Пасху, отсюда невылеченный рахит, сколиоз, кожа отвратительная, зубы сыпятся (родители то денег на стоматолога не дадут), ходит несколько лет в одном и том же донашивая за мамой лохмотья- прямо раскрасавица rolleyes.gif
Мне нравится как Мария Свеланд говорит- отрицание проблемы- это яркий признак того, что проблема достигла угрожающих масштабов, укоренилась как норма в обществе. Главные отрицатели- это люди из обеспеченных семей, в болшинстве мужского пола.


Эммм...я не поняла, при чем тут раскрасавица? Вот страшна она, аки смертный грех, еще и туповата, потому как гены подкачали, да еще папашка по голове бил. И да, она не выйдет замуж за дирехтора крупной организации, не займет важный пост, и вообще неспособна ни к чему, кроме как выйти замуж за алкоголика, нарожать кучу детей и тащить на себе всю семью, вытаращив глаза от натуги. Жизнь несправедлива, и никто в этом не виноват.
Вообще мне кажется, что произведение "Кто виноват?" совершенно незаслуженно вспоминается чаще, чем "Что делать?" )))
Но Але, ты знаешь, заговора мужчин нет biggrin.gif Если, конечно, не считать мужчинами интернетных очкопросиживающих. А нормальный мужчина среднего уровня достатка вообще мало думает об этой проблеме - он и с маргиналами не особо тусует.

Автор: Ester 20.3.2012, 13:13

Цитата(Даллочка @ 20.3.2012, 11:55) *

Боже, Эстер, все так.Чем больше ты самосовершенствуешься, тем прессинг больше. Не поверите!!! Но это так. Все глубже и глубже увязала в своих недостатках и пыталась стать идеальной. Мне вменялось, что я плохая мать, хозяйка, человек. А я в это верила. Ходила на работу (я почти сама содержала семью), преподавала в вузе, занималась домом/ребенком и при этом я считала, что .... как бы... виновата... за все. И старалась снова и снова. Он мне - ты хреновая хозяйка, а я на кухню и готовить, мыть, скрести. Муж садился есть мои разносолы с таким лицом(((. Он был мной все время не доволен. Только сейчас я могу объективно анализировать, а тогда. Эх!

Предполагаю, что
1) самосовершенствоваться нужно для себя самой. В смысле - развиваться по собственному наитию, плану и вкусу
2) любят и тупых, некрасивых, истеричных, и которые не умеют готовить
3) иногда полезно постараться теоретически поменять точку зрения на противоположную и помотреть, на сколько она нереальна

Автор: Аэлита 20.3.2012, 14:07

Цитата
по поводу сама виновата.

По поводу сама виновата.
У меня есть пример "насилия" в семье, моя подруга детства стала инвалидом, муж избил, теперь проблемы с почками, спиной. Но она сама неслабо провоцировала - пила, гуляла, и сейчас пьет (развелась с ним). Никого не оправдываю, но женщины тоже часто доводят... А у этой знакомой - характер отнюдь не жертвы. pardon.gif

Автор: Lotus A 20.3.2012, 14:19

Цитата(LIGHT @ 19.3.2012, 1:59) *

Как вы думаете, что заставляет терпеть подобное обращение? Что творится в голове у человека, который избивает жену (если есть примеры, где жена бьет мужа, с интересом выслушаю)? Какие меры по предотвращению домашнего насилия вы считаете наиболее эффективными? Кто вообще сталкивался с физическим, сексуальным или эмоциональным насилием? И т.д. и т.п., все, что захотите сказать, лично мне будет интересно.

Что творится в голове- сложно сказать, там пустота скорее всего.
мне кажется, что когда муж бьет жену-то он просто напросто бессилен, слаб, глуп.
А когда женщины терпят-то , лично я не могу найти объяснение. Страх остаться одной , зависимость от мужа в материальном плане...может так?


Автор: Апостол_Иуда 20.3.2012, 14:25

Цитата(LIGHT @ 19.3.2012, 1:59) *
Как вы думаете, что заставляет терпеть подобное обращение? Что творится в голове у человека, который избивает жену (если есть примеры, где жена бьет мужа, с интересом выслушаю)?
Меня первая жена часто била... и по тыкве тоже случалось... Она у меня трахаца не очень любила(и не тока со мной, как впоследствии выяснилось) и мне иногда приходилось силу применять, ну, там ноги раздвигать, так она так лягалась-в юности была чемпионкой Башкирии по кроссу, так ножищи таки накачнаы были... бывалоча, ногой так в тыкву зарядит, што искры из глаз. Но это тока заводило... А, так, ничего... смирная баба была...

Автор: РОДИНКА 20.3.2012, 14:30

Цитата(Апостол_Иуда @ 20.3.2012, 15:25) *

Меня первая жена часто била... и по тыкве тоже случалось... Она у меня трахаца не очень любила(и не тока со мной, как впоследствии выяснилось) и мне иногда приходилось силу применять, ну, там ноги раздвигать, так она так лягалась-в юности была чемпионкой Башкирии по кроссу, так ножищи таки накачнаы были... бывалоча, ногой так в тыкву зарядит, што искры из глаз. Но это тока заводило... А, так, ничего... смирная баба была...



rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Апостол, пощадите...

Автор: ~ЕЛЕНА~ 20.3.2012, 14:50

Цитата(Аэлита @ 20.3.2012, 13:07) *

По поводу сама виновата.
У меня есть пример "насилия" в семье, моя подруга детства стала инвалидом, муж избил, теперь проблемы с почками, спиной. Но она сама неслабо провоцировала - пила, гуляла, и сейчас пьет (развелась с ним). Никого не оправдываю, но женщины тоже часто доводят... А у этой знакомой - характер отнюдь не жертвы. pardon.gif

ну значит сам виноват. crazy.gif

Цитата(Апостол_Иуда @ 20.3.2012, 13:25) *

Меня первая жена часто била... и по тыкве тоже случалось... Она у меня трахаца не очень любила(и не тока со мной, как впоследствии выяснилось) и мне иногда приходилось силу применять, ну, там ноги раздвигать, так она так лягалась-в юности была чемпионкой Башкирии по кроссу, так ножищи таки накачнаы были... бывалоча, ногой так в тыкву зарядит, што искры из глаз. Но это тока заводило... А, так, ничего... смирная баба была...

жалко то как......)

Автор: Маriна 20.3.2012, 15:11

Я согласна с тем, что жертва не всегда осознает себя жертвой. Кроме того, многим подсознательно нравятся эти психологические качели.
Мне когда-то попалась в руки интересная книженция на эту тему (Робин НОрвуд, "Женщины, которые любят слишком сильно"(о созависимых отношениях), приведу текст оттуда:
Никто не может случайно стать женщиной, которая любит слишком сильно. Существуют, предсказуемые схемы, сделавшие их такими, каковы они есть. Характеристики, типичные для женщин, которые любят слишком сильно:
1. Как правило, вы росли в неблагополучной семье, где ваши эмоциональные потребности не удовлетворялись.
2.Получив в детстве мало настоящего тепла и ласки, вы стараетесь удовлетворить свою потребность опосредованно, становясь чрезмерно нежной и заботливой - особенно по отношению к мужчинам, которые вроде бы нуждаются в этом.
3. Поскольку вы так и не смогли изменить родителей и добиться от них тепла и ласки, вы остро реагируете на знакомый вам тип эмоционально недоступного мужчины. Вы снова пытаетесь изменить его своей любовью.
4.Страшась его ухода, вы готовы на все, чтобы сохранить взаимоотношения от распада.
5. Для вас нет ничего слишком неприятного, слишком дорогостоящего или отнимающего слишком много времени, если это "поможет" вашему мужчине.
6.Привыкнув к отсутствию любви в личных отношениях, вы готовы ждать и надеяться и все упорнее стараетесь порадовать своего мужчину.
7.Вы готовы взять на себя большую долю ответственности и вины за случившееся в ваших взаимоотношениях.
8.Ваша самооценка, держится на критически низком уровне. Внутренне вы не верите, что заслуживаете счастья; скорее вы считаете, что должны заслужить право наслаждаться жизнью.
9.Будучи с детства неуверенной в себе, вы испытываете отчаянную потребность контролировать своего мужчину и свои отношения с ним. Вы маскируете свои усилия контролировать людей и ситуации желанием "быть полезной".
10.Во взаимоотношениях с мужчинами вы гораздо теснее связаны со своей мечтой о том, как все могло бы сложиться, чем с реальной ситуацией.
11.Вы питаете болезненное пристрастие к мужчинам и к эмоциональным страданиям.
12.Вы можете быть эмоционально, а иногда и биохимически предрасположены к зависимости от наркотиков, алкоголя и/или определенной пищи, особенно от сладостей.
13.Сближаясь с людьми, чьи проблемы требуют решения, или попадая в хаотичные, неопределенные и эмоционально мучительные ситуации, вы избегаете мыслей об ответственности за свою личную жизнь.
14.У вас может появиться склонность к периодам депрессии, которые вы пытаетесь предупредить с помощью нервного возбуждения, возникающего при нестабильных взаимоотношениях.
15.Вас не привлекают добрые, надежные, стабильные, интересующиеся вами мужчины. Вы находите таких "славных парней" скучными.

Вот это ответ на вопрос "кто виноват", а "что делать"... Найти в себе силы измениться самой и изменить ситуацию. Среди моих знакомых, к счастью, нет таких семей, где присутствовало бы физическое насилие, ну а моральное....с человеком ведут себя так, как он позволяет.

Автор: Мавка 20.3.2012, 16:58

Я думаю, что еще одной из причин домашнего насилия вполне может быть так сказать "наследственность", когда человек не умеет решать конфликты мирно. Если его просто с детства лупили, либо отец бил мать (или наоборот, как у Апостола crazy.gif ), то ребенок, превратившись во взрослого, по-другому не может. Доказывает свою правоту или превосходство силой. В совдепии еще и гордились некоторые семьи этим методом воспитания - "как сидорову козу", "бИтие определяет сознание" - лозунги не одной семьи, к сожалению. Вот мой отец любит это повторять, но мама нас всегда защищала, хоть и перепадало, конечно, и ей, и нам. Это ужас. Он и сейчас пытается мне навязать свою точку зрения, типа "Вот я бы....", когда дети вредничают.

Автор: Така 20.3.2012, 17:04

Жертвенность это наверно такое состояние души. Потому что еще понятно когда какая та нищая бедная женщина с 8 детьми терпит побои , "негде деться". То тогда почему такие как Валерия и вроде Риана терпят это??? При чем Валерию тот и бил и стрелял и руки ломал...

Автор: Яшка 20.3.2012, 17:06

Цитата
Яшка, эта тема уже есть на форуме. Но она не популярна
Даже если кто-то раз в 100 лет там отпишется, то потом эта тема затихает на долгое время)) Так и в жизни происходят. Её почему-то игнорируют.


почему тут не пишут? пишут

А почему вяло-текуще.... ну вот для меня лично, она не актуальна pardon.gif Так не поступали со мной, моей мамой, моими подругами... А что обсуждать? Как помочь остальным? Кто виноват - вроде не первый раз определились, литературы по этому вопросу много опять таки...

Автор: Така 20.3.2012, 17:06

А выход как уже говорила из любой ситуации есть, при любых раскладах . Мама ушла от второго мужа, с двюмя детьми от разных браков, к своей маме у которой дома на то время жил еще ее родной брат алкоголик. И ничего все живы и здоровы, да не скрою было тяжело, но так как было у отчима никогда не было

Автор: Яшка 20.3.2012, 17:10

Цитата
олько есть одно НО:
девочек всю жизнь воспитывают:
-надо быть терпимой
-уважай старших
-мужчина ценит девственность
-слушайся отца, слушайся мужа
-слушайся родителей
-слушайся учителей (даже самодуров)
-будь скромной
-будь толлерантной и деликатной
-будь "девочкой" (со всеми вытекающими из этого понятия)

эти все моменты не очень способствую воспитанию твердой натуры и сильной воли. Это всё результатом имеет- поддатливость и зависимость
Я не верю что так уж многим девочкам в будущем удаётся воспитать в себе железную волю, невзирая на многовековые и детские установки.

настойчиво буду отвечать здесь crazy.gif

имхо, немного все же преувеличено pardon.gif
мальчиков же не учат "подавляй и бей бабу вожжами"
женщины слабее физически, часто зависимы по своей социальной роли

Автор: Ale 20.3.2012, 17:18

Цитата(Мавка @ 20.3.2012, 15:58) *

В совдепии еще и гордились некоторые семьи этим методом воспитания - "как сидорову козу", "бИтие определяет сознание" - лозунги не одной семьи, к сожалению.

Помню, помню такие лозунги)))
Но это сейчас не пропагандируется. Если насилие происходит- то делается это втихаря. И никому об этом потом не говорится

Цитата(Мавка @ 20.3.2012, 15:58) *

Вот мой отец любит это повторять, но мама нас всегда защищала, хоть и перепадало, конечно, и ей, и нам. Это ужас.

Главное что всё сейчас позади


Цитата(Яшка @ 20.3.2012, 16:06) *

Как помочь остальным? Кто виноват

Всё очень просто
У нас с тобой есть шанс воспитать(если это будут мальчики) нормальных мужчин pardon.gif Других методов не бывает
Только на личном примере

Цитата(Така @ 20.3.2012, 16:06) *

Мама ушла от второго мужа, с двюмя детьми от разных браков, к своей маме у которой дома на то время жил еще ее родной брат алкоголик.

Моей подруге мама четко сказала, что хоть она там и прописана, но с двумя детьми пускай даже не думает возвращатся домой. Она ей сделает ад, а не жизнь pardon.gif всё также зависит от многих обстоятельств, одним есть куда идти, другим некуда

Цитата(Яшка @ 20.3.2012, 16:10) *

мальчиков же не учат "подавляй и бей бабу вожжами"
женщины слабее физически, часто зависимы по своей социальной роли

Мальчиков не учат
Им показывают на практике, как это надо делать wink.gif
Причем если мальчик всю жизнь наблюдает просто скандалы без побитья- то большая вероятность, что у него в семье таки будет и то, и другое
Если мальчик все детство наблюдает физич.насилие- то вероятность просто огромнейшая что он будет поступать точно также

Автор: Корица 20.3.2012, 23:10

Цитата(lena___ @ 19.3.2012, 14:44) *

Рассчитывала на то, что даст сдачу и тем самим припугнет его. Но не тут то было....


потому что сдачу нужно давать не "связала его, когда уснул" - а прямо в процессе. переключить свой страх в гнев и ярость. тогда глаза такие ще бешеные становятся, и брать первое, что под руку попадается.
и бить. не играть, а бить.
вот тогда пыл у него и поубавится.

потому что, даже если она его совсем в такой ситуации пристукнет - он не связан, он типа мужиг, у нее следы побоев.
потом очень хорошо прокатит самозащита. надоело терпеть, особенно сильно он меня ударил, а я в аффект упала, и сил не рассчитала. айайай, каюсь то как.

но это имхо


Цитата(Ester @ 19.3.2012, 16:16) *

Интересно было бы послушать, что думают по этому поводу "психологические насильники", чем они объясняют своё поведение.

Психология "жертвы" более или менее понятна.


Эстер, а насильники у нас кто? Обычно люди с жутким комплексом неполноценности.
Они самоутверждаются так.

Автор: Яшка 20.3.2012, 23:15

Цитата(Ale @ 20.3.2012, 16:18) *

Причем если мальчик всю жизнь наблюдает просто скандалы без побитья- то большая вероятность, что у него в семье таки будет и то, и другое
Если мальчик все детство наблюдает физич.насилие- то вероятность просто огромнейшая что он будет поступать точно также


ну вот мальчики наблюдают, как дома бьют маму и могут воспринять это как норму, и девочки наблюдают и тоже как норму, если ее будут бить. имхо, не причем тут эти "ты же девочка" и проч

Автор: Корица 20.3.2012, 23:31

Цитата(LIGHT @ 20.3.2012, 0:14) *

Я несогласна с утверждением, что это вина. Так же можно обвинить больного гриппом. А зачем он болеет? Пусть бы не болел.
Да, полны. То есть именно из-за психологических травм люди не всегда в состоянии собрать силы, необходимые для полного начала новой жизни. Здесь неплохо описан синдорм. http://en.wikipedia.org/wiki/Battered_person_syndrome
Я имею в виду не тот случай, когда агрессор- пардон, сцыкло, севшее на попу при первом же отпоре. Но мне кажется, агрессор как-то чувствует слабинку потенциальной жертвы еще до начала отношений.
Смущает общее отношение "сама виновата", бытующее в нашем социуме. И все же реабилитационных центров для женшин с подобными проблемами у нас практически нет. Если я не ошибаюсь, в европейских странах существуют организации, обеспечивающие обратившихся жильем на первое время, причем в удаленном месте, адрес которого неизвестен агрессору, работой, пусть не шикарной, и психологической помощью. Не ища цифры, навскидку предположу, что число женщин, подвергающихся насилию в подобных странах, значительно меньше.



Да, точно также он чувствует кому не стоит в глаз давать, чревато.
Точно также, он чувствует, когда довел жертву до точки и вот сейчас либо его убьют, либо он.

Точно так же в мире животных. Почему сильные нападают на слабых? Почему иногда отчаянный може "навешать" овчарке и т.д.



Цитата(Ester @ 20.3.2012, 9:56) *

Искать причину можно искать по-разному. Если речь о "жертве", то хорошо если она найдёт причину несчастий в том, что у неё низкая самооценка и её "насильник" - ничтожество. Но скорей всего, я так думаю, найдёт причину в том, что "нужно работать над собой", выучить ещё 3 иностранных языка, изменить имидж, причёску, заняться фитнесом, похудеть на 2 кг, и вот тогда... я ему покажу... я буду самая-самая... Будет колупаться в своих недостатках и достоинствах, "самосовершенствоваться", чтобы быть достойной кого-то там... и загонять себя в ещё бОльший тупик. Иначально у людей больная психология. Им какраз было бы полезно для поднятия самооценки найти причину в их "насильниках" - что дело не в них самих, таких плохих, а в тех, кто рядом с ними - они их видят такими отвратительными и они их такими делают, и что это - их субъктивное мнение и что есть множество других людей, которые думают о тебе иначе.
Я так думаю, что нужно быть осторожным в исканием причины негатива в себе.
Нужно затратить энергию, чтобы освободиться. И второе - нужно затратить энергию, чтобы приспособиться жить по-другому.
А это не каждому может понравится. Люди живут по накатанной, так легче и не нужно каждый день задумываться о разных вещах, они происходят автоматически.


абсолютно верно.
первое, что пытаются донести на психологической поддержке таких женщин, это то, что ОНИ НЕ ВИНОВАТЫ в этом. виноват агрессор, потому что у него не все хорошо с головой.

поэтому да, виктимология - интересна, но она говорит о механизме - почему жертва стала жертвой. но там ни слова о - сама виновата.

агрессию несет агрессор. и это - его вина и зло.
а не жертвы.


Цитата(Ale @ 20.3.2012, 16:18) *

Помню, помню такие лозунги)))
Но это сейчас не пропагандируется. Если насилие происходит- то делается это втихаря. И никому об этом потом не говорится
Главное что всё сейчас позади
Всё очень просто
У нас с тобой есть шанс воспитать(если это будут мальчики) нормальных мужчин pardon.gif Других методов не бывает
Только на личном примере
Моей подруге мама четко сказала, что хоть она там и прописана, но с двумя детьми пускай даже не думает возвращатся домой. Она ей сделает ад, а не жизнь pardon.gif всё также зависит от многих обстоятельств, одним есть куда идти, другим некуда
Мальчиков не учат
Им показывают на практике, как это надо делать wink.gif
Причем если мальчик всю жизнь наблюдает просто скандалы без побитья- то большая вероятность, что у него в семье таки будет и то, и другое
Если мальчик все детство наблюдает физич.насилие- то вероятность просто огромнейшая что он будет поступать точно также


вот интресное - давайте повернем тему не только мэ и жо, а вообще.
ведь часто насилию мы подвергаемся или подвергаем других своих домашних.



Цитата(Яшка @ 20.3.2012, 22:15) *

ну вот мальчики наблюдают, как дома бьют маму и могут воспринять это как норму, и девочки наблюдают и тоже как норму, если ее будут бить. имхо, не причем тут эти "ты же девочка" и проч


да, проецирование ситуации.
этим многие грешат. как и общей моделью брака.

Автор: Мадлен 21.3.2012, 0:09

Цитата
потому что сдачу нужно давать не "связала его, когда уснул" - а прямо в процессе. переключить свой страх в гнев и ярость. тогда глаза такие ще бешеные становятся, и брать первое, что под руку попадается.и бить. не играть, а бить.вот тогда пыл у него и поубавится.

Не факт. У меня баришня одна знакомая, отчиму так даже руку сломала, в пылу)))
Ну, надо признать, что девочка она не маленькая. И это была не первая драка. И ни фига не помогло pardon.gif Через раз, напился - и в драку, в зависимости от уровня опьянения.

Автор: Ale 21.3.2012, 0:14

Цитата(Корица @ 20.3.2012, 22:31) *

вот интресное - давайте повернем тему не только мэ и жо, а вообще.
ведь часто насилию мы подвергаемся или подвергаем других своих домашних.

Это конечно. На то оно и называется "домашнее насилие"- не важно, психологическое оно или физическое

Я привела яркий пример, как девочка убегая от тирана-матери попадает к тирану-мужу, и обратно не может вернутся, потому что там её ожидает точно такая же тирания

Автор: Аэлита 21.3.2012, 0:16

Меня больше сейчас интересует детское насилие, недавно программу смотрели по ТВ, как школьники издеваются над одноклассниками, снимают это на видео. Вот я думаю откуда у детей такая жестокость, наверное вряд-ли такое будет делать ребенок у которого в семье никто никого не бьет.

Автор: Ale 21.3.2012, 0:19

Цитата(Аэлита @ 20.3.2012, 23:16) *

Меня больше сейчас интересует детское насилие, недавно программу смотрели по ТВ, как школьники издеваются над одноклассниками, снимают это на видео. Вот я думаю откуда у детей такая жестокость, наверное вряд-ли такое будет делать ребенок у которого в семье никто никого не бьет.

А помните выкладывалось видео из передачи "Кохана, ми вбиваємо дітей"?
Там очень четко было видно, как неадекватно ведет себя мальчик, и как на него смотрит мама, во взгляде излучая что-то типо "ну подожди. Поговорим после сьемок". По-моиму, это типичный случай

Автор: Яшка 21.3.2012, 0:20

Цитата(Аэлита @ 20.3.2012, 23:16) *

Меня больше сейчас интересует детское насилие, недавно программу смотрели по ТВ, как школьники издеваются над одноклассниками, снимают это на видео. Вот я думаю откуда у детей такая жестокость, наверное вряд-ли такое будет делать ребенок у которого в семье никто никого не бьет.


а мне иногда кажется, что это отсутствие цензури и увлеченность детей теликом. В жизни человек который перелетел через капот машины не встанет, ударенный по голове битой не очнется

Автор: Аэлита 21.3.2012, 0:25

Цитата(Ale @ 21.3.2012, 0:19) *

А помните выкладывалось видео из передачи "Кохана, ми вбиваємо дітей"?
Там очень четко было видно, как неадекватно ведет себя мальчик, и как на него смотрит мама, во взгляде излучая что-то типо "ну подожди. Поговорим после сьемок". По-моиму, это типичный случай

Угу... У нас вот в школе каждый день говорят, милиция приезжает... Че-то вот не представляю, чтоб у моего ребенка вдруг ни с того ни с сего возникло желание кого-то замучить... wacko.gif Вымещают злость на одноклассниках потому что их дома бьют родители?

Цитата(Яшка @ 21.3.2012, 0:20) *

а мне иногда кажется, что это отсутствие цензури и увлеченность детей теликом. В жизни человек который перелетел через капот машины не встанет, ударенный по голове битой не очнется

Ну от фонаря нормальный человек не пойдет другого головой в унитаз макать, для этого же надо иметь определенный набор моральных установок, а не просто телек посмотреть?

Автор: Ale 21.3.2012, 0:26

Цитата(Аэлита @ 20.3.2012, 23:25) *

Вымещают злость на одноклассниках потому что их дома бьют родители?

Я думаю, что скорее не возмещение злости, а просто перенимают стиль поведения одного (или обеих) из родителей. Как следствие воспитания, тоесть модели правильного поведение, а не как следствие возмездия за личные обиды.

Автор: Яшка 21.3.2012, 0:27

Цитата(Аэлита @ 20.3.2012, 23:25) *

Ну от фонаря нормальный человек не пойдет другого головой в унитаз макать, для этого же надо иметь определенный набор моральных установок, а не просто телек посмотреть?


от фонаря ясен пень, что не пойдет. Я про прилагаемые усилия при этом - когда 10 одного ногами забивают, когда пытки придумывают и проч

Автор: Ester 21.3.2012, 0:28

Цитата(Корица @ 20.3.2012, 22:10) *

Эстер, а насильники у нас кто? Обычно люди с жутким комплексом неполноценности.
Они самоутверждаются так.

Главное, чтобы "жертва" это понимала pardon.gif

Автор: Ale 21.3.2012, 0:31

Цитата(Ester @ 20.3.2012, 23:28) *

Главное, чтобы "жертва" это понимала pardon.gif

я иногда пасусь на одном психологическом форуме
там в каждой подобной теме говорят одно и тоже
Насильник один не виноват. Он виноват только за собственное поведение
А жертва тоже частично виновна. Потому ей для чего-то нужен этот насильник (отмазки в стиле "люблю, жить не могу, дети, безработица") не катят
Тоесть жертве тоже чем-то выгодно жить рядом с насильником
Она время от времени физически/психологически страдает, но зато она на постоянной основе может переложить отвественность за свою несостоявшуюся жизнь на своего преследователя smile.gif
когда она переложила ответственность- ей не нужно прилагать усилий, чтобы что-то изменить. Так ей легче живется

Автор: Zlatik 21.3.2012, 0:33

Цитата
потому что сдачу нужно давать не "связала его, когда уснул" - а прямо в процессе. переключить свой страх в гнев и ярость. тогда глаза такие ще бешеные становятся, и брать первое, что под руку попадается. и бить. не играть, а бить. вот тогда пыл у него и поубавится.


+1 crazy.gif
Банальные вещи скажу..но честно, не понимаю, что бы меня, например, могло заставить жить с "насильником" в одной квартире..А тут тетки сами лезут в кабалу..
Сразу вспоминается цитата с фильма "Каникулы строгого режима" - Насильник - это такой мужчина, который предлагает женщине руку и сердце без её согласия. ag.gif

пы.сы. лично с домашним насилием и тиранией не сталкивалась..да и подруг таких "терпил" нет..ибо у меня точно не хватит терпения с такими общаться и наблюдать это даже косвенно..если я чего то упорно не понимаю - я от этого абстрагируюсь pardon.gif

Автор: Яшка 21.3.2012, 0:48

Цитата(Корица @ 20.3.2012, 22:31) *

вот интресное - давайте повернем тему не только мэ и жо, а вообще.
ведь часто насилию мы подвергаемся или подвергаем других своих домашних.


о примере домашнего насилия.
В исходных семья с двумя детьми - 5 лет и 1,5 года. Живут с ее родителями алконавтами в трешке. Живут бедно, нет, практически нищенствуют. Он практически все время дома (занимается детьми, ай мАлАдЭц), она перманентно бегает на работу по несколько часов в день (она тренер). Он ея ревнует и высказывает недовольство при обнаружении макияжа или новой одежки. Вероятно что-то есть еще негативное между ними, но последней каплей было, то, что он отказался от высокооплачиваемой работы (в 3-4 раза больше существующего дохода) из-за того, что надо иногда бывать в командировках и сейчас он госслужащий и у него плять пенсия будет высокая. Тоисть у них организовался предразводный шкандаль. И что началось? Родители ей пообщали, что ее выгонят, если она разведется с мужем, старший брат приехал навтыкал за неуважение к родителям и "рушенье семьи", свекры ваще уничтожили "не смей ломать ему карьеру".
А вроде как никто никого не бил, но человек на гране срыва

Автор: LIGHT 21.3.2012, 0:54

Цитата(Корица @ 21.3.2012, 1:31) *




вот интресное - давайте повернем тему не только мэ и жо, а вообще.
ведь часто насилию мы подвергаемся или подвергаем других своих домашних.


Эмоциональное насилие? Экономическое насилие (слава яйцам, только по наслышке знакома)? Промывание мозгов - это тоже вид насилия, ИМХО. Да любое манипулятивное поведение с целью изменить поведение человека против его воли. Что еще? Запреты встречаться с родными, друзьями, постоянная критика - туда же.

Цитата(Яшка @ 21.3.2012, 2:48) *

о примере домашнего насилия.
В исходных семья с двумя детьми - 5 лет и 1,5 года. Живут с ее родителями алконавтами в трешке. Живут бедно, нет, практически нищенствуют. Он практически все время дома (занимается детьми, ай мАлАдЭц), она перманентно бегает на работу по несколько часов в день (она тренер). Он ея ревнует и высказывает недовольство при обнаружении макияжа или новой одежки. Вероятно что-то есть еще негативное между ними, но последней каплей было, то, что он отказался от высокооплачиваемой работы (в 3-4 раза больше существующего дохода) из-за того, что надо иногда бывать в командировках и сейчас он госслужащий и у него плять пенсия будет высокая. Тоисть у них организовался предразводный шкандаль. И что началось? Родители ей пообщали, что ее выгонят, если она разведется с мужем, старший брат приехал навтыкал за неуважение к родителям и "рушенье семьи", свекры ваще уничтожили "не смей ломать ему карьеру".
А вроде как никто никого не бил, но человек на гране срыва

Со стороны кажется, что чем быстрее она съедет от родителей-алкашей, тем лучше pardon.gif Но для нее это норма, наверное. На самом деле неплохо бы сорваться, послать всех, только отсутствие жилья смущает при наличии двух детей. Но доля в родительской квартире у нее ведь есть?

Автор: Яшка 21.3.2012, 0:59

Цитата(LIGHT @ 20.3.2012, 23:54) *

Со стороны кажется, что чем быстрее она съедет от родителей-алкашей, тем лучше pardon.gif Но для нее это норма, наверное. На самом деле неплохо бы сорваться, послать всех, только отсутствие жилья смущает при наличии двух детей. Но доля в родительской квартире у нее ведь есть?


я не в курсе по-поводу доли в приватизации (и имела ли она место быть), но прописана их там туевахуча народу. Да и понимаешь ли вроде как замкнутый круг. Двое мелких. Младший очень сильно мамин - еще на груди висит и при любом ее уходе закатывает грандиозный ор. Будучи тренером не заработаешь в одно лицо и на съем жилья, и на няньку, и на пожрать...

Автор: LIGHT 21.3.2012, 1:02

Особенно нравятся высказывания в духе "ломать карьеру", было бы, что ломать(((

Автор: Яшка 21.3.2012, 1:04

Цитата(LIGHT @ 21.3.2012, 0:02) *

Особенно нравятся высказывания в духе "ломать карьеру", было бы, что ломать(((

ага - преподает физкультуру в вузе МВД crazy.gif , какие-то там погоны выдали. ЗП вроде как 1500 грн

Автор: ~ЕЛЕНА~ 21.3.2012, 6:49

Цитата
1500 грн

ого!!!!! багатенько....ото кормилец.(

Автор: Ale 21.3.2012, 10:02

Цитата(Zlatik @ 20.3.2012, 23:33) *

Банальные вещи скажу..но честно, не понимаю, что бы меня, например, могло заставить жить с "насильником" в одной квартире..А тут тетки сами лезут в кабалу..

Ну, в половине случаев соглашусь, именно так и есть, ибо видно склонность человека
А в другой половине случаев, они не лезут в неё, они из неё вылезти не могут (из кабалы) crazy.gif

Цитата(Zlatik @ 20.3.2012, 23:33) *

пы.сы. лично с домашним насилием и тиранией не сталкивалась..да и подруг таких "терпил" нет..ибо у меня точно не хватит терпения с такими общаться

Не знаю, как по поводу подруг, или просто знакомых, но и у нас на форуме достаточно представителей таких "терпил" как ты выражаешся, и ты прекрасно с ними общаешся crazy.gif
Речь идет как о физическом, так и о психологическом/эмоциональном насилии, о психологическим с регулярными вкраплениями физического
Просто все это скрывается, а те, которых ты знаеш, и которые не скрывали, ты видимо просто забываеш об этих ситуациях

Цитата(Яшка @ 20.3.2012, 23:48) *

о примере домашнего насилия.
В исходных семья с двумя детьми - 5 лет и 1,5 года.
Живут с ее родителями алконавтами в трешке.
Живут бедно, нет, практически нищенствуют.

у них организовался предразводный шкандаль. И что началось?

Родители ей пообщали, что ее выгонят,
старший брат приехал навтыкал за неуважение к родителям и "рушенье семьи"
свекры ваще уничтожили "не смей ломать ему карьеру".
А вроде как никто никого не бил, но человек на гране срыва

Ничего, отдаст ребенка в садик- пойдет на полный рабочий день
Хотя время покажет. Ведь это самая распространенная отмазка))

Цитата(LIGHT @ 20.3.2012, 23:54) *

Эмоциональное насилие?
Экономическое насилие ?
Промывание мозгов - это тоже вид насилия, ИМХО.
Да любое манипулятивное поведение с целью изменить поведение человека против его воли. Что еще?
Запреты встречаться с родными, друзьями, постоянная критика - туда же.

Никогда не думала, что промывание мозгов и разного рода манипуляции могут считатся насилием. Тем более критика. Ведь это то, что есть кругом, и человеку выбирать, реагировать на критику или нет))
На самом деле, насилие происходит тогда, когда жертва под страхом физической расправы исполняет против своей воли те или другие вещи. Или имея негативный опыт физической расправы в последствии находится под постоянным страхом или психологическим грузом. Но не всегда преследователь находится на стадии взрыва или накопления. Так что в половине случаев все эти страхи есть неоправданными, а в половине- оправданными

В основном большинство жертв терпят психологическое насилие, но в глубине лежит страх физической расправы. Все они говорит, что если бы это им ничем не грозило, то они свободно бы принимали участвие в споре/диалоге/словесных стычках. Но только в том случае, если нету даже 1% угрозы физических страданий

Цитировать ничего не буду, так как это люди пишут, я не думаю что они хотели бы чтобы их излияния всплыли еще где-нибудь smile.gif

Автор: Zlatik 21.3.2012, 10:18

Цитата
Не знаю, как по поводу подруг, или просто знакомых, но и у нас на форуме достаточно представителей таких "терпил" как ты выражаешся, и ты прекрасно с ними общаешся

Але, во-первых, здесь следует сделать акцент на слове лично не знаю crazy.gif ..
Во-вторых..я это сказала не со скептецизмом..блин..ну если моя подруга будет постоянно заходить ко мне с фонарями под глазом..или же говорить, что ее муж ее прессует морально..конечно, я первое время буду упорно пытаться понять почему она с ним живет..буду ее поддерживать..но постоянно..не..я не понимаю.. pardon.gif



пы.сы., кстати..у нас на форуме..это кто терпит домашнее насилие?..я не в курсе)

Автор: Ale 21.3.2012, 10:26

Цитата(Zlatik @ 21.3.2012, 9:18) *

пы.сы., кстати..у нас на форуме..это кто терпит домашнее насилие?..я не в курсе)

Потому что это познается только в личной беседе ))
Ты хочеш чтобы тут список предоставили? crazy.gif

Автор: Маруся 21.3.2012, 10:29

Цитата(Zlatik @ 21.3.2012, 10:18) *
пы.сы., кстати..у нас на форуме..это кто терпит домашнее насилие?..я не в курсе)

я отписалась ещё на второй странице, кажется.

Автор: Ale 21.3.2012, 10:35

Я думаю, если бы форумчане хотели, чтобы все были в курсе ху из ху, кто из них попадал в такую жизнь и такие ситуации- то они бы сами об этом сказали smile.gif

И разве так уж важно кто конкретно? Главное что этого достаточно у нас


Я очень рада что эти темы поднимались теми или другими группами людей. Если бы ранее это не вышло на поверхность (я имею ввиду факт, что это не есть нормальное положение вещей, и что с этим не нужно мирится), то многие женщины так бы и дальше продолжали жить с подобными партнерами.

Когда прогрессирует болезнь (социальная или физическая) важно принять сам факт, что она есть, быть откровенным и не закрывать штучно глаза на существующее. Тогда есть шанс что что-то изменится. Но сейчас общество находится на стадии активного отрицания

Автор: Zlatik 21.3.2012, 10:48

Цитата
Если бы ранее это не вышло на поверхность (я имею ввиду факт, что это не есть нормальное положение вещей, и что с этим не нужно мирится), то многие женщины так бы и дальше продолжали жить с подобными партнерами.

Я в шоке, чтобы для того, чтобы знать - что это ненормально, об этом нужно писать crazy.gif
В том смысле..читает тетка и думает - "фак..оказывается, то, что мой благоверный приходит синий домой и начинает строить меня и моих детей - это не есть норма..А я то думала" ag.gif
согласна..что из женщин оказаться в подобнной ситуации большая вероятность тем, кто в детстве переживал насилие (в той или иной степени) ну или наблюдал это постоянно (..ну ничче нового не скажу, наверное..такой себе комплекс жертвы)..

У меня в семье такого не было ( деЦЦкие побоища с братом ведь в учет не берем? ag.gif )
Если меня мужчина не уважает я с ним, пардон, на одном поле срать не сяду..не то что жить girl_02.gif

Автор: Ale 21.3.2012, 11:05

Цитата(Zlatik @ 21.3.2012, 9:48) *

Я в шоке, чтобы для того, чтобы знать - что это ненормально, об этом нужно писать crazy.gif
В том смысле..читает тетка и думает - "фак..оказывается, то, что мой благоверный приходит синий домой и начинает строить меня и моих детей - это не есть норма..А я то думала"

Злата, учитывая что даже сейчас, в 21м веке многие женщины ещё раздумывают, оставатся с преследователем или нет, и утешают себя мыслью "Ничего, у других ещё хуже- мой хоть деньги зарабатывает" или "Ничего, у других еще хуже. Вон Валька в реанимацию загремела. А я же ни разу не попадала туда. Так что не все так плохо оказывается"

Когда этой темы не было (тоесть это не выносилось на поверхность), то темы насилия не было как таковой. Такое поведение принималось за норму, максимум в персональных беседах всплывало.
Но на то они и есть персональные беседы- что по окончанию беседы и проблема заканчивается pardon.gif

Типо такой формулы "Нету выноса проблемы в общество- нету самой проблемы. Есть оглашение проблемы на всеобщей основе, начинают что-то делать, чухатся"

Автор: ~ЕЛЕНА~ 21.3.2012, 11:19

Цитата
Я думаю, если бы форумчане хотели, чтобы все были в курсе ху из ху, кто из них попадал в такую жизнь и такие ситуации- то они бы сами об этом сказали

да уже и писали неоднократно) было дело.

Автор: Корица 21.3.2012, 11:28

Цитата(Яшка @ 20.3.2012, 23:59) *

я не в курсе по-поводу доли в приватизации (и имела ли она место быть), но прописана их там туевахуча народу. Да и понимаешь ли вроде как замкнутый круг. Двое мелких. Младший очень сильно мамин - еще на груди висит и при любом ее уходе закатывает грандиозный ор. Будучи тренером не заработаешь в одно лицо и на съем жилья, и на няньку, и на пожрать...



Вот лично я бы при таком раскладе - а особенно - не ломай ЕМУ карьеру. Ха-ха- какую? Госкрысы за три копейки?

Оставила бы ему детей и свалила на вольные хлеба на пару месяцев.
Шоковая терапия тоже работает.
И сказала бы - а вы ломаете мне жизнь, а не только карьеру.

Предварительно, конечно, хорошо бы где-то работу найти, на полный день. Желательно далеко от дома, в другом городе и т.п. Комнату на пару месяцев всегда можно снять за копейки.

Думаю, что-то бы в мознании окружения такого может и щелкнуло бы. Что карьера карьерой - а жрать детям надо прямо сейчас.

Автор: LIGHT 21.3.2012, 13:27

Цитата(Ale @ 21.3.2012, 12:02) *

Все они говорит, что если бы это им ничем не грозило, то они свободно бы принимали участвие в споре/диалоге/словесных стычках. Но только в том случае, если нету даже 1% угрозы физических страданий



А, дорогие, один процент угрозы физических страданий есть даже тогда, когда собаку от более крупной защищаешь. Так мы про тюх, оказываецца, речь ведем? Тогда, я щетаю, надо очищать генофонд нации путем активного выпиливания.

Цитата(Zlatik @ 21.3.2012, 12:48) *

Я в шоке, чтобы для того, чтобы знать - что это ненормально, об этом нужно писать crazy.gif
В том смысле..читает тетка и думает - "фак..оказывается, то, что мой благоверный приходит синий домой и начинает строить меня и моих детей - это не есть норма..А я то думала" ag.gif
согласна..что из женщин оказаться в подобнной ситуации большая вероятность тем, кто в детстве переживал насилие (в той или иной степени) ну или наблюдал это постоянно (..ну ничче нового не скажу, наверное..такой себе комплекс жертвы)..

У меня в семье такого не было ( деЦЦкие побоища с братом ведь в учет не берем? ag.gif )
Если меня мужчина не уважает я с ним, пардон, на одном поле срать не сяду..не то что жить girl_02.gif

Понимаешь, маргиналы все так живут. Они реально считают это нормой.

Автор: Корица 21.3.2012, 13:52

Цитата(LIGHT @ 21.3.2012, 12:27) *

А, дорогие, один процент угрозы физических страданий есть даже тогда, когда собаку от более крупной защищаешь. Так мы про тюх, оказываецца, речь ведем? Тогда, я щетаю, надо очищать генофонд нации путем активного выпиливания.
Понимаешь, маргиналы все так живут. Они реально считают это нормой.



Правильно, потому что другого не видели не знали.
Это как находят детей мауглей, то слонами воспитанных, то собаками.
Дети не говорить ни ваще ничего не умеют.
И в шоке от того, что есть такие же как они, а они не собачьи уроды, а просто люди иной породы.

Автор: LIGHT 21.3.2012, 13:58

Корица, но ведь попробуй заговорить с подобными женщинами на тему ухода от мужа pardon.gif Ты шооооо, как же однаааа??? Аргумент - даже не финансы pardon.gif Ее устраивает, хоть какой, а муж! wacko.gif Бьет, правда, и пьет, но мужиГ в доме, перед соседками не стыдно. Ну че, пинками ее гнать прочь от оков?)

Автор: Ale 21.3.2012, 14:02

Цитата(LIGHT @ 21.3.2012, 12:58) *

перед соседками не стыдно.


Это наверное один из главных факторов)) зависимость от чужого мнения/решения

Цитата(LIGHT @ 21.3.2012, 12:58) *

Корица, но ведь попробуй заговорить с подобными женщинами на тему ухода от мужа

Ага))
Это в том случае, если женщина вообще в курсе, что она является жертвой
А есть же и такие, что будут бурно осуждать преследователей, не видя у себя бревно в глазу)) себя то они жертвами не считают

Автор: LIGHT 21.3.2012, 14:09

Цитата(Ale @ 21.3.2012, 16:02) *


Это в том случае, если женщина вообще в курсе, что она является жертвой
А есть же и такие, что будут бурно осуждать преследователей, не видя у себя бревно в глазу)) себя то они жертвами не считают

Але, абисни, как можно быть жертвой физического насилия и не знать об этом?

Автор: Корица 21.3.2012, 14:16

Цитата(LIGHT @ 21.3.2012, 13:09) *

Але, абисни, как можно быть жертвой физического насилия и не знать об этом?


Они знают, что их бьют, но они не считаю себЯ ЖЕРТВОЙ.
Думаю, Але про это хочет сказать.

Это точно также, как многие отрицают, что они алканафты.
Да, пью, но я не алконафт!
Да, бьет. Но кто жертва?! Я?! Да вы что! Я не жертва, просто не повезло, да и бьет же не каждый день.

Автор: Ale 21.3.2012, 14:23

вопрос:

Цитата(LIGHT @ 21.3.2012, 13:09) *

Але, абисни, как можно быть жертвой физического насилия и не знать об этом?


ответ:
Цитата(Корица @ 21.3.2012, 13:16) *

Они знают, что их бьют, но они не считают себЯ ЖЕРТВОЙ.
Думаю, Але про это хочет сказать.

Да, именно это имею ввиду


Цитата(Корица @ 21.3.2012, 13:16) *

Это точно также, как многие отрицают, что они алканафты.
Да, пью, но я не алконафт!

В яблочко!
Или по-доугому "Я не так часто выпиваю, чтобы превратится в алкоголика" crazy.gif

Чтобы вылечится, нужно признатся что ты болен. Не все люди перед собой откровенны. Или кого-то удивляет что люди сами себе постоянно врут?)) Потому что за признанием следуют активные действия. Лень и нежелание шевелится заставляет людей врать себе

Это как с онкологией, должны пройти стадии:
-отрицание
-гнев
-торг
-депрессия и
-принятие факта


Автор: Корица 21.3.2012, 14:30

Цитата(Ale @ 21.3.2012, 13:23) *

вопрос:
ответ:

Да, именно это имею ввиду
В яблочко!
Или по-доугому "Я не так часто выпиваю, чтобы превратится в алкоголика" crazy.gif

Чтобы вылечится, нужно признатся что ты болен. Не все люди перед собой откровенны. Или кого-то удивляет что люди сами себе постоянно врут?)) Потому что за признанием следуют активные действия. Лень и нежелание шевелится заставляет людей врать себе

Это как с онкологией, должны пройти стадии:
-отрицание
-гнев
-торг
-депрессия и
-принятие факта




Алешек, это не онкология.
Это путь печали, утраты, боли, другими словами - горя.
=)

Потому что вавки в голове, это тоже горе.

Автор: Маруся 21.3.2012, 16:34

гг
ну я тоже не считаю себя жертвой. И алконавтом.

Автор: Ale 21.3.2012, 16:35

Цитата(Маруся @ 21.3.2012, 15:34) *

ну я тоже не считаю себя жертвой. И алконавтом.

Ну так вы сейчас и не находитесь в позиции жертвы со всеми вытекающими

Если бы находились, но не считали себя таковой- то это был бы совсем другой разговор

Автор: Маруся 21.3.2012, 16:41

Цитата(Ale @ 21.3.2012, 16:35) *

Ну так вы сейчас и не находитесь в позиции жертвы со всеми вытекающими

Если бы находились, но не считали себя таковой- то это был бы совсем другой разговор

я и тогда в этой позиции (гг) не находилась.

Автор: Ale 21.3.2012, 16:42

Цитата(Маруся @ 21.3.2012, 15:41) *

я и тогда в этой позиции (гг) не находилась.

не представляю как такое возможно)))
подвергатся домашнему насилию, не будучи при этом в роли жертвы

Автор: Маруся 21.3.2012, 16:52

Цитата(Ale @ 21.3.2012, 16:42) *

не представляю как такое возможно)))
подвергатся домашнему насилию, не будучи при этом в роли жертвы

я предпочитаю гастролировать на больших сценах. А дома состояние естественное.
Зачем надо впадать в состояние жертвы - правила такие?


Автор: LIGHT 22.3.2012, 2:28

Мне интересно, есть ли заведения, предоставляющие психологическую помощь агрессорам. То есть это такая же вавка в голове, по сути отравляющая человеку жизнь. Хотя он этого не понимает, конечно. Не знаю, непонимание- кара или награда.

Автор: Ale 22.3.2012, 9:47

Цитата(LIGHT @ 22.3.2012, 1:28) *

Мне интересно, есть ли заведения, предоставляющие психологическую помощь агрессорам. То есть это такая же вавка в голове, по сути отравляющая человеку жизнь. Хотя он этого не понимает, конечно. Не знаю, непонимание- кара или награда.

Я знаю что в России есть центры, которые занимаются психологической реабилитацией женщин, которые жили с агрессорами. Там даже предоставляется помощь в начинании новой жизни после разрыва с агрессором, присутствуют специалисты по юридической защите женщин

А есть ли такие заведения в Украине...не знаю. Я не слышала о подобном

Автор: Маруся 22.3.2012, 9:58

снесли тему Эмилии?

Автор: Ester 22.3.2012, 10:05

По просьбам трудящихся.

Автор: LIGHT 22.3.2012, 10:20

Кто бы сомневался.

Цитата(Ale @ 22.3.2012, 11:47) *

Я знаю что в России есть центры, которые занимаются психологической реабилитацией женщин, которые жили с агрессорами. Там даже предоставляется помощь в начинании новой жизни после разрыва с агрессором, присутствуют специалисты по юридической защите женщин

А есть ли такие заведения в Украине...не знаю. Я не слышала о подобном

Я не о пострадавших, я об агрессорах.

Автор: Аэлита 22.3.2012, 10:26

Цитата(LIGHT @ 22.3.2012, 2:28) *

Мне интересно, есть ли заведения, предоставляющие психологическую помощь агрессорам. То есть это такая же вавка в голове, по сути отравляющая человеку жизнь. Хотя он этого не понимает, конечно. Не знаю, непонимание- кара или награда.

Думаешь она им нужна? По-моему это понятия у некоторых такие "бабу надо бить, чтоб слушалась", он считает, что это правильно и нормально, зачем ему помощь, это у него в генах, что-ли.

Автор: LIGHT 22.3.2012, 10:35

Думаю, что нужна, только они сами об этом не знают. Я смотрела когда-то передачу про психологическую помощь людям, у которых проблемы с контролем гнева, в западных тюрьмах. С целью сделать из них приемлемых членов общества. Я была удивлена, их надо элементарным вещам учить, самым примитивным способам коммуникации.

Автор: Ester 22.3.2012, 10:38

Цитата(LIGHT @ 22.3.2012, 9:35) *

Думаю, что нужна, только они сами об этом не знают. Я смотрела когда-то передачу про психологическую помощь людям, у которых проблемы с контролем гнева, в западных тюрьмах. С целью сделать из них приемлемых членов общества. Я была удивлена, их надо элементарным вещам учить, самым примитивным способам коммуникации.
Для этого нужно ИХ желание учиться. А зачем, если им и так неплохо живётся?
Ну може в тюрьме от скуки стали к чему-то прислушиваться, всё равно делать нечего.

Автор: Ale 22.3.2012, 10:47

Цитата(Аэлита @ 22.3.2012, 9:26) *

Думаешь она им нужна? По-моему это понятия у некоторых такие "бабу надо бить, чтоб слушалась", он считает, что это правильно и нормально, зачем ему помощь, это у него в генах, что-ли.

Так прикол в том, что агрессорами являются люди, которые считают что "бабу бить нельзя" и что женщин бьют слабаки, а также бурно осуждают подобные практики которые случаются ВНЕ границы их семьи
И тем не менее, имея подобное убеждение, они практикуют такую модель поведения. Они то не считают, что являются агрессорами smile.gif
Поэтому не считают, что нуждаются в помощи. Они то себя не считают таковыми))

Автор: Аэлита 22.3.2012, 10:52

Цитата(Ale @ 22.3.2012, 10:47) *

Так прикол в том, что агрессорами являются люди, которые считают что "бабу бить нельзя" и что женщин бьют слабаки, а также бурно осуждают подобные практики которые случаются ВНЕ границы их семьи
И тем не менее, имея подобное убеждение, они практикуют такую модель поведения. Они то не считают, что являются агрессорами smile.gif
Поэтому не считают, что нуждаются в помощи. Они то себя не считают таковыми))

Интересная мысль, впервые такое слышу. А о том что бытует мнение, что в случае чего жену можно и побить, наслышана. и никого они не осуждают. Или это не агрессоры? crazy.gif

Автор: Ale 22.3.2012, 11:11

Цитата(Аэлита @ 22.3.2012, 9:52) *

А о том что бытует мнение, что в случае чего жену можно и побить, наслышана. и никого они не осуждают. Или это не агрессоры?

Конечно это агрессоры))
Но в наше время это уже более редкое явление. Популяризация гуманности заставляет это мнение скрывать, даже если человек действительно в это верит, что так правильно


Цитата(Аэлита @ 22.3.2012, 9:52) *

Интересная мысль, впервые такое слышу.

А я такое наблюдала очень часто

1 вариант) что человек домамашним устраивает вырванные годы регулярно, его все боятся дома. А на работе и в обществе все говорят какой он добрый, что это золотой человек
2 вариант) что человек сидит за столом, и бурно осуждает любое физическое насилие в сторону женщин. А тем временем все знают что он свою жену как сидорову козу бьет
3 вариант) человек осуждает физическое насилие, но он одновременно и не считает себя агрессором. Потому как в его понимании плевание жене в лицо, всяческие унижения. выламывание рук, хватание за шею и прочее, это не есть проявления физ. насилия. "Он просто хотел обьяснить ей что так не делается" crazy.gif



Автор: ~ЕЛЕНА~ 22.3.2012, 12:22

во меня например бывший бил потому что *хотел сделать из меня человека*
чего он под этим подразумевал так и осталось тайной crazy.gif

Автор: LIGHT 22.3.2012, 12:50

Цитата(Ester @ 22.3.2012, 12:38) *

Для этого нужно ИХ желание учиться. А зачем, если им и так неплохо живётся?
Ну може в тюрьме от скуки стали к чему-то прислушиваться, всё равно делать нечего.

Ну вот я о подобном и говорю, иначе-то не заставишь и не убедишь.

Автор: Арвен 22.3.2012, 13:00

Цитата(Ale @ 22.3.2012, 10:11) *


3 вариант) человек осуждает физическое насилие, но он одновременно и не считает себя агрессором. Потому как в его понимании плевание жене в лицо, всяческие унижения. выламывание рук, хватание за шею и прочее, это не есть проявления физ. насилия. "Он просто хотел обьяснить ей что так не делается" crazy.gif

Ой, знаю такова.
Урод, бля... angry.gif

Автор: Ale 22.3.2012, 13:05

Цитата(Арвен @ 22.3.2012, 12:00) *

Ой, знаю такова.
Урод... angry.gif

И я таких знаю парочку человек
Всегда в общении с ними возникала мысль "Я не понимаю, как они сами не понимают"


И самый удивительный феномен- это то, что большинство этих агрессоров считают себя искренне несчастными людьми, и в большинстве их несчастий виновата жена. Они настолько зацикленны на обвинении жены в их собственных бедах и анализе её "неправильных" действий, способах изменения этих её действий и вообще её собственного Я под свои потребности, что обратить внимание на собственное поведение времени не хватает

Автор: Арвен 22.3.2012, 13:20

Цитата(Ксю:) @ 19.3.2012, 13:25) *

Не семейная жизнь, а поле боя, главное - не скучно crazy.gif

Достаточно часто такое можно услышать.
Риторический вопрос по этому поводу: люди, а вы иначе веселиться не умеете?

Автор: Ale 22.3.2012, 13:21

Вот, пример мышления человека. который пребывает под психологическим/физическим/економическим прессингом

Занятие 3-е. Тема: "Отстранение"

Есть ли в вашей жизни проблема или человек, о которых вы чрезмерно тревожитесь? Напишите об этом. Мой муж, я постоянно думаю о его отношении ко мне. Я хочу чтобы он стал разумнее, адекватнее. Меня иногда пугает его поведение, я считаю себя причиной его срывов.

Что может случиться, если вы отстранитесь от того человека или от той проблемы? Помогало ли до сих пор делу ваше состояние, в котором присутствовали тревога, одержимость, навязчивые мысли о проблеме, попытки контролировать? Это возмутительно! Как это отстраниться от мужа!? Я же его половинка! Сама от себя отстраниться?? Своей то жизни давно нет, есть семья, я сама по себе не существую давно!!!

Если бы в вашей жизни не было той проблемы или того человека, то что бы вы делали сейчас? Наверное на месте сегодняшней проблемы была бы другая. Если бы муж уехал и отпустил бы меня, я жила бы с сыном для себя, в свое удовольствие. Жить в удовольствие плохо!!! Жить и страдать это нормально.

Потратьте несколько минут на то, чтобы представить, как вы живете собственной жизнью, несмотря на нерешенную проблему. Эта проблема часть меня, как я могу ее выбросить а себя оставить?? Что это значит "собственной жизнью", я и только я?? Это эгоизм, о себе нужно в последнюю очередь думать.


Автор: Маруся 22.3.2012, 14:27

пример мышления, который побывал:

- ну попался больной человек, что с него взять, главное - себе фобию не допустить, потому что остальные - нормальные люди.

Автор: Корица 22.3.2012, 15:17

Цитата(LIGHT @ 22.3.2012, 1:28) *

Мне интересно, есть ли заведения, предоставляющие психологическую помощь агрессорам. То есть это такая же вавка в голове, по сути отравляющая человеку жизнь. Хотя он этого не понимает, конечно. Не знаю, непонимание- кара или награда.


тюрма? как заведение, но вот предоставляют ли там мозгам помощь, вроде нет.

значит, скорее всего нет таких заведений.
angry.gif

Цитата(Ale @ 22.3.2012, 8:47) *

Я знаю что в России есть центры, которые занимаются психологической реабилитацией женщин, которые жили с агрессорами. Там даже предоставляется помощь в начинании новой жизни после разрыва с агрессором, присутствуют специалисты по юридической защите женщин

А есть ли такие заведения в Украине...не знаю. Я не слышала о подобном


Алешек, у нас есть такие центры. та же ла страда.

Лайт имела в виду центры для агрессоров.

Автор: Арвен 22.3.2012, 15:24

Цитата(LIGHT @ 19.3.2012, 12:33) *

Во-вторых, а как реально пресечь? То есть в случаях, когда муж, допустим, бьет жену хорошенько так, она идет, пишет заявление, и? Мужа тотчас воронок забирает? Не-а. Быстрых действий по пресечению не будет. Да и к заявлениям подобным относятся несерьезно, это я своими глазами видела.


А знаешь, почему несерьезно?
Потому что как только появляются дяденьки в форме, "жертва" начинает голосить что-то вроде "ой, не лишайте семью кормильца!!!"

Автор: LIGHT 23.3.2012, 4:07

Все-таки здесь играет роль и "выученная беспомощность" pardon.gif Когда жертва постоянно слышит оскорбления и становится объектом унижений, она привыкает к мысли, что самостоятельно ни к чему не способна. К тому же я предположу, что объектом насилия женщина чаще становится в той семье, где она полностью зависит от мужа (нет, это предположение не есть равно "каждая женщина, финансово зависимая от мужа, может стать объектом насилия с его стороны").
Кстати, об агрессорах, о причинах такого поведения. Можно долго рассусоливать, но мне попалась достаточно емкая фраза, которую процитирую. "Стать деспотом в семье гораздо проще, чем быть главой семьи".

Автор: Даллочка 23.3.2012, 11:43

"Стать деспотом в семье гораздо проще, чем быть главой семьи". +100
Я никогда не боялась физического воздействия со стороны мужа, но при этом он виртуозно умел держать меня в удрученно-угнетенном настроении по средством игнора меня, недельных молчанок, разговоров со мной односложными фразами. Как на меня это действовало! Зачем бить? Муж не называл меня по имени, когда разговаривал со мной. Он не поворачивал головы, когда я заходила в комнату. Он не отвечал на мои вопросы. Я себя постоянно чувствовала виноватой. Я даже по телефону не разговаривала, когда он дома был. Мне казалось, что у меня в квартире воздух был такой тяжелый, что его можно было резать ножом. Со стороны моим близким (маме например) это казалось бредом. Как же так человек, который из себя ничего не представляет, ни где не работает, ни чем не помогает - может такое устраивать?
Еще я точно понимаю, что это происходило у него только со мной, я вызывала в нем желание меня "загнать". Наверное с другой девушкой у него совершенно другие отношения сложатся, где совсем не будет этого мрака. Как мне кажется, создавшаяся обстановка в семье моего мужа ужасно тяготила, он все больше злился и как следствие - все больше меня "загонял".

Автор: Ester 23.3.2012, 11:55

Цитата
Я никогда не боялась физического воздействия со стороны мужа, но при этом он виртуозно умел держать меня в удрученно-угнетенном настроении по средством игнора меня, недельных молчанок, разговоров со мной односложными фразами. Как на меня это действовало! Зачем бить? Муж не называл меня по имени, когда разговаривал со мной. Он не поворачивал головы, когда я заходила в комнату. Он не отвечал на мои вопросы. Я себя постоянно чувствовала виноватой.

Таким образом показывал своё превосходство и то, что он обижен твоим "ужасным" поведением, чтобы ты ломала голову, что же ты сделала не так.

Цитата
Со стороны моим близким (маме например) это казалось бредом. Как же так человек, который из себя ничего не представляет, ни где не работает, ни чем не помогает - может такое устраивать?

Почти уверена, что ты гораздо умнее, развитее и/или талантливее его. Человек завидует и бесится от бессилия.

Цитата
Еще я точно понимаю, что это происходило у него только со мной, я вызывала в нем желание меня "загнать". Наверное с другой девушкой у него совершенно другие отношения сложатся, где совсем не будет этого мрака.

Не думаю) Как отказать себе в удовольствии морально подчинить себе человека, который умнее/сообразительнее/.... тебя?
В этом весь прикол - быть ничтожеством и заставить бегать вокруг тебя достойного человека.

Автор: Даллочка 23.3.2012, 11:58

Я только сейчас полностью осознала, что это был определенный вид манипулирования. Два года после развода мне на это понадобилось. Блин, хохма! Мой муж взял в жены полную брюнетку и всю жизнь меня этим упрекал. Т.К. нравятся ему блондинки худенькие и маленькие. Он все время требовал меня изменится внешне. А еще... я очень редко при муже ела. Он очень укоризненно смотрел на мой потрясающий аппетит и постоянно мне напоминал, о том что ему стыдно будет поехать в Турцию (за мои деньги)

Автор: Аэлита 23.3.2012, 12:00

Цитата(Даллочка @ 23.3.2012, 11:58) *

Я только сейчас полностью осознала, что это был определенный вид манипулирования. Два года после развода мне на это понадобилось. Блин, хохма! Мой муж взял в жены полную брюнетку и всю жизнь меня этим упрекал. Т.К. нравятся ему блондинки худенькие и маленькие. Он все время требовал меня изменится внешне.

Был у меня такой кадр (наподобие твоего мужа. но хорошо, что так далеко у нас не зашло, в смысле брака))) попрекал меня что я много молчу, а ему нравятся хохотушки - веселушки. crazy.gif И такое ж ничтожество было, да да.

Автор: Ester 23.3.2012, 12:01

Цитата
Как мне кажется, создавшаяся обстановка в семье моего мужа ужасно тяготила, он все больше злился и как следствие - все больше меня "загонял".

Ему ничто не мешало изменить эту обстановку. Но если ему для счастья нужно подавлять кого-то, самому оставаясь полным нулём - то кто ему доктор?

Автор: Даллочка 23.3.2012, 12:05

Еще не могу понять: зачем надо было заполучить в жены очень яркую эмоциональную темпераментную девушку-холерика, чтобы постепенно ее превратить в "линялую блеклую тряпку"?

Автор: Ester 23.3.2012, 12:15

Цитата(Даллочка @ 23.3.2012, 10:58) *

Я только сейчас полностью осознала, что это был определенный вид манипулирования. Два года после развода мне на это понадобилось. Блин, хохма! Мой муж взял в жены полную брюнетку и всю жизнь меня этим упрекал. Т.К. нравятся ему блондинки худенькие и маленькие. Он все время требовал меня изменится внешне. А еще... я очень редко при муже ела. Он очень укоризненно смотрел на мой потрясающий аппетит и постоянно мне напоминал, о том что ему стыдно будет поехать в Турцию (за мои деньги)

Ой блин) Это не лечится. Какая-то деградация у людей, что ли.

Цитата(Даллочка @ 23.3.2012, 11:05) *

Еще не могу понять: зачем надо было заполучить в жены очень яркую эмоциональную темпераментную девушку-холерика, чтобы постепенно ее превратить в "линялую блеклую тряпку"?

Человеку интересно себе подчинить именно яркую личность. Но т.к. сам из себя ничего не представляет, то кроме как
Цитата
по средством игнора меня, недельных молчанок, разговоров со мной односложными фразами. Как на меня это действовало! Зачем бить? Муж не называл меня по имени, когда разговаривал со мной. Он не поворачивал головы, когда я заходила в комнату. Он не отвечал на мои вопросы

никак воздействовать не мог.
Естествеено, это всё перемежёвывалось с тем, что он вдруг становился "самым родным и близким". Для того, чтобы ты окончательно в нём не разочаровалась и не поняла, какое он Г pardon.gif

Автор: Арвен 23.3.2012, 12:47

Цитата(Даллочка @ 23.3.2012, 11:05) *

Еще не могу понять: зачем надо было заполучить в жены очень яркую эмоциональную темпераментную девушку-холерика, чтобы постепенно ее превратить в "линялую блеклую тряпку"?

Именно для того, чтобы превратить.

Автор: Ale 23.3.2012, 14:12

Цитата(Ester @ 23.3.2012, 10:55) *

Почти уверена, что ты гораздо умнее, развитее и/или талантливее его. Человек завидует и бесится от бессилия.

Не думаю) Как отказать себе в удовольствии морально подчинить себе человека, который умнее/сообразительнее/.... тебя?

В этом весь прикол - быть ничтожеством и заставить бегать вокруг тебя достойного человека.


Цитата(Ester @ 23.3.2012, 11:01) *

Но если ему для счастья нужно подавлять кого-то, самому оставаясь полным нулём - то кто ему доктор?

Я согласна с этими двумя постами от первого до последнего слова. Не конкретно по этому случаю, потому как невозможно дистантно оценить так ли обстоит дело, или по-другому.
Но я согласна что в большинстве случаев именно это является причиной. Плюс еще один сопутствующий фактор- способность второго партнера поддаватся на все эти манипуляции

Но сколько резонанса вызвали мои фразы, о том что часто мужчины разводятся с женщинами когда те успешнее, лучше, умнее. Начали говорить что внутри пары не бывает конкуренции, и зачем она нужна)) Это после фразы Макса, что мужчинам вообще редко приходится переживать по поводу того, что женщина умнее, успешнее)) Видимо от меня каждая фраза, даже та которая описывает реальные события, воспринимается как дискриминационная.


Цитата(Даллочка @ 23.3.2012, 10:58) *

Я только сейчас полностью осознала, что это был определенный вид манипулирования. Два года после развода мне на это понадобилось. Блин, хохма! Мой муж взял в жены полную брюнетку и всю жизнь меня этим упрекал. Т.К. нравятся ему блондинки худенькие и маленькие. Он все время требовал меня изменится внешне. А еще... я очень редко при муже ела. Он очень укоризненно смотрел на мой потрясающий аппетит и постоянно мне напоминал, о том что ему стыдно будет поехать в Турцию (за мои деньги)

ужасы. Но хорошо всё, что хорошо заканчивается



Автор: Ester 23.3.2012, 17:35

Цитата
Я согласна с этими двумя постами от первого до последнего слова. Не конкретно по этому случаю, потому как невозможно дистантно оценить так ли обстоит дело, или по-другому.

Але, я утрирую, конечно. Может он и не ничтожество. Может быть.
Но в утрированной форме отпадает много лишних деталей и видно основное.

Цитата
Но я согласна что в большинстве случаев именно это является причиной. Плюс еще один сопутствующий фактор- способность второго партнера поддаватся на все эти манипуляции

Женщины от природы более эмоциональны, чувствительны, мягче, более чутко реагируют на подобные манипуляции.
И более поддатливую проще "заполучить " в жёны чем ту, которую "где залез, там и слез".

Автор: Аэлита 23.3.2012, 17:37

Цитата
Но сколько резонанса вызвали мои фразы, о том что часто мужчины разводятся с женщинами когда те успешнее, лучше, умнее. Начали говорить что внутри пары не бывает конкуренции, и зачем она нужна)) Это после фразы Макса, что мужчинам вообще редко приходится переживать по поводу того, что женщина умнее, успешнее)) Видимо от меня каждая фраза, даже та которая описывает реальные события, воспринимается как дискриминационная.

Але, здесь вроде рассматривался этот вариант не как норма? К чему эти параллели?

Автор: Ester 23.3.2012, 17:41

Цитата(Ale @ 23.3.2012, 13:12) *

Но сколько резонанса вызвали мои фразы, о том что часто мужчины разводятся с женщинами когда те успешнее, лучше, умнее. Начали говорить что внутри пары не бывает конкуренции, и зачем она нужна)) Это после фразы Макса, что мужчинам вообще редко приходится переживать по поводу того, что женщина умнее, успешнее))

Не бывает конкуренции, где оба "за одно" или "как одно".

Вообще не понимаю, что значит "умнее". В чём-то умнее, в чём-то НЕ умнее. Невозможно быть умным прям во всём. Если кто-то испытывает комплексы в какой-то сфере рядом с женой, то это - его проблемы, тараканы и т.д. Уж никак не жены. Будь лучшим в чём-то другом, гордись своей женой. И будет тебе счастье.

Автор: Ale 24.3.2012, 9:24

Немножко сюда приведу цитату. Очень показательно. И конечно же. безнадежно
Не уверенна, что в подобных историях бывает позитивная развязка, даже если ТЕНЬ пойдет к специалисту за помощью


Взяла у одного из пользователей ЖЖ
Человек выложил целую серию размышлений по поводу жизни Теней, от воспитания, проф. развития и до взаимоличностных отношений. Это одна из последних вещей, не знаю, удастся ли кому-то вьехать в текст с ходу. Трудно- но можно


Личная жизнь Тени: тень личности, тень жизни.


Помните единорожью дилемму "я vs тебя vs люблю, выбирай любые два параметра"?
Так вот, для того, чтобы привести схему к тому виду, в котором она обычно встречается у Тени надо исключить из нее "я". И предлагать выбирать один параметр из двух. То есть, или "тебя" или "люблю", но никак не вместе. Это только первый шаг, погодите пугаться.

Дальше оставшуюся ось надо развернуть и приладить к ней еще одну, чтобы объемно было. Тот параметр, который "я". У Тени, как можно догадаться из предыдущих постов, с "я" все очень непросто, но это вовсе не значит, что "я" у Тени нет. Это значит, что "я" свое Тень понимает либо в действии, либо в точке выбора. Вот так у них срослось. Таким образом, параметр "я" у них оказывается перпендикулярным оси "тебя vs люблю" - и получается "я либо с тобой, либо со своей любовью". Любовь при этом может быть и к тому, кого не выбрали, выбрав любовь к нему же... что, ум за разум заходит? у них тоже. Давайте на пальцах и яблоках. Особо ретивых любителей почитать между строк и подогадываться вперед паровоза предупреждаю сразу, что я никого не имею в виду, имена выбираю, что называется, "в рифму", чтобы больше было похоже на "вредные советы или еще какой шуточный задачник"
Итак, допустим, у нас есть сферическая в вакууме Тень Татьяна и есть сферический в вакууме Единорог Евгений.
И у нас есть опять же абсолютно абстрактный Тень Тимофей и есть такая же абсолютно абстрактная Единорог Елена...
Почему в абстрактном примере выбраны Единороги? Потому что они довольно настойчивы в сохранении как отношений в паре так и партнера в живых. Это довольно важный параметр, если его из задачи убрать, задача развалится, сейчас поймете, почему.

Итак, допустим, что обе пары встретились и как пары состоялись. Допустим, Тень Тимофей выбрал остаться с Единорогом Еленой.
Что после этого делает Тень Тимофей? Он задается задачей типа "я с ней... что?" И мучительно ищет глагол в эту фразу. Если Единорог Елена достаточно сообразительна, чтобы задать направление жизни паре (хотя это вообще-то мужская функция, но тут не до предрассудков, отношения ценней, это ж Единорог), то Тень Тимофей обнаруживает шкурно нужный ему глагол где-то посреди процесса, а что это будет за процесс, целиком зависит от фантазии Единорога Елены: возможно, это прыжок с парашютом, возможно - бизнес-проект, а возможно, организация общественного фонда "за жизнь белок в парках города", как повезет. Обнаружив этот глагол, Тень Тимофей облегченно вздыхает, обнимает Единорога Елену и говорит "у нас очень интересная жизнь, да?". Дети в этом браке могут родиться, а могут и не родиться, могут выжить, а могут и не выжить, могут состояться, а могут и нет - если они не попали в поток процесса, то им не повезло. Так бывает. Если они попали в поток, им повезло, потому что Тень, как правило, довольно компетентный воспитатель, родитель и заводчик, если речь идет о животных. Главное - чтобы тот, кому нужна забота именно от Тени, попал в этот процесс. Если же Единорог Елена будет недостаточно сообразительна, то вскоре она обнаружит рядом с собой... именно что Тень. Нечто бессловесное и невыразительное, никак не обозначающее своего присуствия. Дальше начнется классика жанра: Единорог, ищущий в пространстве живого партнера - а находящий... в лучшем случае плюшевую игрушку. Да, партнер физически вроде бы рядом, но толку с того ровно ноль, потому что чувства его где-то далеко. Точнее, глубоко. В нем самом. Он занят поисками глагола.

Допустим, Тень Трофим и Единорог Екатерина также встретились и образовали пару. После чего Тень Трофим начал расти внутрь себя в поисках глагола, а Единорог Екатерина сказала - "ОК, ну я тогда, пока ты ищешь, на Памир быстренько отскочу за свежими фоточками - и назад". Но стоит Единорогу Екатерине занять свое место в самолете, как Тень Трофим немедленно находит глагол! Это же, ну в инфинитиве если, "любить"! Он же всегда это знал! И он строчит Екатерине СМС "Люблю, скучаю, жду" - и еще пять строчек в том же ключе. А через сутки чувствует себя, как и положено тому, кто остался с любовью, но без партнера, покинутым и печальным. Наконец, Екатерина приезжает, находит поросшего пылью и печалью Трофима, обнимает его, пробуждает от спячки... и через сутки Трофим опять теряет Тот Самый Глагол. И эти качели могут качаться до скончания времен.

...такое вот меню вариантов. Либо личность, либо жизнь. Либо полнота переживаний, либо присутствие партнера рядом. Если одно на виду - другое в Тени... На то они и Тени. [http://knjazna.livejournal.com/586478.html#comments]

Автор: Маруся 24.3.2012, 10:45

переведи

Автор: Ale 24.3.2012, 11:19

Цитата(Маруся @ 24.3.2012, 9:45) *

переведи

Это по поводу домашнего насилия
Почему вечная неудовлетворенность собой, жизнью или кем-то/чем-то у Тени делает её жизнь, и жизнь партнера невыносимой. И почему такие пары обречены на провал очень часто.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 24.3.2012, 12:20

Цитата(Ale @ 24.3.2012, 10:19) *

Это по поводу домашнего насилия
Почему вечная неудовлетворенность собой, жизнью или кем-то/чем-то у Тени делает её жизнь, и жизнь партнера невыносимой. И почему такие пары обречены на провал очень часто.

я думаю потом у что не могут найти себя в жизни. и еще думают что ктото за них решит все проблемы.и сделает их жизнь сказочно прекрасной в которой будет все о чем они мечтают.
но на самом деле это люди слабые духом. и чтобы найти так сказать оправдание своей слабости и несостоятельности за счет партнера самоутверждаются. ну хоть над кем то возвыситься.(


Цитата
абстрактный Тень Тимофей и есть такая же абсолютно абстрактная Единорог Елена...

))) имена однако)))))

Автор: LIGHT 24.3.2012, 13:47

Але, блин, переведи. Шо за тени и единороги.

Автор: Ale 24.3.2012, 14:03

Цитата(LIGHT @ 24.3.2012, 12:47) *

Але, блин, переведи. Шо за тени и единороги.

Ээээ сейчас

Просто если перевести- то нужно с самого начала рассказывать....собственно, у всего есть свое начало и причины

Сейчас

Вобщем, о причинах. Одна дама выставила на просторах интернета целую серию историй о ПРИЧИНАХ. Мы ведь знаем, что, допустим, то же самое насилие в семье и где угодно- это всё последствия. которые имеют свои причины

И вот эта дама увлекательно обьясняет свою точку зрения. Во многом я с ней не согласна, но есть и зерно правды в этой куче текста

Взято отсюда: http://knjazna.livejournal.com/

Тени. Как воспитать.

Для начала я сразу расскажу, кому за это и браться не следует, хорошо? Рассказываю.
Вы способны составить план расходов на неделю на всю семью и следовать ему, не особо напрягаясь? Вам не удастся вырастить Тень, даже не пытайтесь.
Вы в состоянии утром спланировать день и пройти его хотя бы процентов на семьдесят именно так, как спланировали? Оставьте эту идею, Тень из своего ребенка вам не вырастить, найдите взрослого представителя типа и общайтесь с ним, если вам так уж надо именно Тень в собеседники.
Вы умеете слышать и принимать всерьез чувства и переживания ребенка? Ах, вы даже способны понять, что ребенок от вас хочет и насколько это срочно? Не морочьте себе голову, растите лучше Гарпию. Или Единорога.
Вы знаете, что на свете бывают и другие точки зрения, кроме вашей? И они даже иногда имеют какую-то ценность? и не обязательно для вас? Тогда Тень у вас точно не получится, что бы вы ни делали.
Вы без проблем встречаетесь с результатами и последствиями своих действий, даже если они вам неприятны, и способны признать и то и другое как факт? Точно-точно? Поведение типа "какие кошки, за какой плитой, когда?" и типа "я же с добрыми намерениями, чем ты недоволен?" вы не практикуете даже с сильно нетрезвых глаз или с высокой температурой? Проект "воспитать Тень в собственной семье" с этого момента можете считать проваленным, откажитесь лучше сразу.
Вы считаете, что отношения строятся в том числе из опыта совместных действий, и что иногда проще заменить отношения, чем голову/руки/пару лет жизни? Ах, вы еще и думаете, что у ребенка есть право на личное пространство и взлом личных границ - не лучший способ построить хорошие отношения с ребенком? Вы безнадежны, как воспитатель Тени. Растите Дракона. Ну или Василиска.

Что, руки опускаются? Видите, как непросто воспитать Тень. Для этого нужны совершенно особые личные качества. И что же это за качества?
Вы должны уметь смотреть мимо обстоятельств, не принимая их всерьез.
Вам следуем иметь мужество не делать выводов из своих поступков и их последствий.
Вам понадобится невозмутимость при встрече с обратной связью (ее лучше вообще не замечать, а если не удастся не заметить, то деликатно спускать на тормозах - как любой прокол другого человека в поведении, который приходится наблюдать).
Вам нужно будет воспитать в себе легкое отношение к материальному, вещному и событийному в жизни: волной приносит, волной уносит, получилось - славно, не получилось - тоже ничего.
Вам также потребуется способность настоять на своем и заставить всех с собой считаться. Особенно хорошо, если при этом окружение заинтересовано угадать, в каком вы настроении и чего вы хотите до того, как вы начали об этом сообщать.
Но, при этом, конечно, необходима и определенная тактичность и деликатность: прямо и открыто навязывать свои правила окружающим, а особенно близким, и ставить живых людей в жесткие рамки - некрасиво и нехорошо. Они имеют право проявлять себя свободно... пока вам это нравится.

Вот еще я забыла, а мне напомнили еще один важный для воспитания тени аспект.
Никогда не принимайте ребенка всерьез, что бы он ни делал. Требуйте от него серезных результатов, не ожидая, что он когда-либо вам их предъявит, и ни в коем случае не старайтесь в предъявляемом увидеть серьезный результат. И всегда помните: ребенок - это не самое интересное в вашей жизни, есть вещи поприятнее, поважнее и поинтереснее. На него, конечно, приходится отвлекаться, и это неизбежно немножко портит настроение, да и сам контакт с ребенком... ну что ребенок может предложить интересного взрослому... Раздражение конечно следует скрывать, но большего вы делать не обязаны. Итак: скрывайте раздражение, если уж с ребенком пришлось общаться, выдвигайте серьезные требования и не надейтесь, что ребенок с ними когда-либо справится.

Это, описанное, и по жизни в принципе вполне годный подход, а не только для воспитания Тени. Троксевазином только запаситесь. И телефончиком знакомого травматолога. И это... гробовые еще отложите заранее, и отдайте надежному человеку, которому верите, и с которым общаетесь раз в год, чтобы отношения не испортились вдруг. А остальное - дело наживное: волна приносит, волна уносит. Отношения с детьми, кстати, тоже.


Автор: Аэлита 24.3.2012, 14:11

Че-та я в последнее время недолюбливаю психологию...

Автор: Ale 24.3.2012, 14:14

Цитата(Аэлита @ 24.3.2012, 13:11) *

Че-та я в последнее время недолюбливаю психологию...

А че так?))) по чесноку

Автор: Аэлита 24.3.2012, 14:15

Цитата(Ale @ 24.3.2012, 14:14) *

А че так?))) по чесноку

Слишком размыто и нежизненно, люблю конкретные ответы на конкретные вопросы.

Автор: Ale 24.3.2012, 14:22

Цитата(Аэлита @ 24.3.2012, 13:15) *

Слишком размыто и нежизненно, люблю конкретные ответы на конкретные вопросы.

Ну так ответ совершенно конкретен
Невозможно изменить то, что укоренилось с детства
Конечно, не всё укоренилось по вине самого человека, родители тоже часто "стараются" для того, чтобы вырастить тень диктатора/тирана/ущербного человека.

Автор: Мадлен 24.3.2012, 16:01

Цитата
Невозможно изменить то, что укоренилось с детства

Изменить, может и невозможно, но контролировать и понимать причины и следствие - очень даже. Из личного опыта.

Автор: Ксю:) 24.3.2012, 22:49

Цитата(Аэлита @ 24.3.2012, 13:11) *

Че-та я в последнее время недолюбливаю психологию...

Психология психилогии рознь. crazy.gif

Автор: LIGHT 25.3.2012, 1:12

А про единорогов? Про Тень мне было интересно, хотя это легкое, популярное чтение. Все равно интересно. Давай теперь про единорогов.

Извини, не могу удержаться) У меня есть картинка, и она просится сюда.
Прикрепленное изображение

Автор: Ale 25.3.2012, 8:34

Цитата(LIGHT @ 25.3.2012, 1:12) *

А про единорогов? Про Тень мне было интересно, хотя это легкое, популярное чтение. Все равно интересно. Давай теперь про единорогов.

А про единорогов я сама не поняла
Видимо об этом та пользователь могла писать раньше и разьяснить что к чему, и там всё понятно для посвященных
А про тень настолько четко описано что ничего непонятного не остается

Автор: Gima 28.3.2012, 12:06

Моя подруга прожила с мужем, которые ее избивал 5 лет. Сначала мы ничего не знали, потом начали замечать, что она просто тускнеет на глазах, когда узнали - уговаривали уйти, но она говорила, что он ее любит и это временно. Самое парадоксальное, что ушел он, к другой, которую, насколько я знаю, продолжает бить, так как бил мою подругу. У меня такое ощущение, что если бы он на укатил, она до сих пор бы жила с ним и терпела. Не знаю какая здесь логика, наверное ее просто нет.

Автор: Оранжевая_Кошка 5.6.2013, 12:16

вчера разговаривала с подругой. Она в воскресение ушла от мужа.
Капец блин... они в 2008 году поженились. Дом купили в маленьком городке. Она туда из областного центра уехала. ЛюбоФФ, фсе такое... Через год она преиодически говорила ,что не ладится у них, что муж выпивает. Но она пока не готова уйти. Чем дальше, тем чаще я это слышала. Но никогда небыло ни намека на агрессию мужа.
Но то что она вчера мне рассказала... и домой не пускал (закрывался), и газ включенный оставлял, когда она спала, а он на работу уходил... и табуретки метал в нее.... и когда она в больнице лежала, он за две недели ни разу не пришел не позвонил - забухал. И деньги которые она на памятник папе своему собирала - за два дня пробухал с друзьями.... и много еще всякого рассказала...

Но спрашиваю почему так долго (почти 3 года!!) тянула - говорит, что он после каждой взбучки обещал, что это в последний раз и она все надеялась, что он измениться.

А еще его мама. Сразу же звонить бросилась. после 35 пропущенный подруга не выдержала и сняла трубку. Так маман мужа возмущалась, как это такого хорошего мальчика та посмела оставить. И вообще что ее не устраивает? А, пьет? так все пьют. Табуретки бросает - ну с кем не бывает. Я (свекровь) так всю жизнь живу. И ничего. и двое сыновей. И вообще подытожила ,что подруге надо родить ребенка срочно и тогда он изменится и будет трезвым нежным и заботливым.
Жесть.

Я очень рада, что она таки решилась уйти.

Автор: Льдинка 5.6.2013, 12:20

Надеюсь, что не передумает pardon.gif Слова свекрови показывает, насколько хронически больно общество.

Автор: Оранжевая_Кошка 5.6.2013, 12:24

Цитата(Льдинка @ 5.6.2013, 12:20) *

Надеюсь, что не передумает pardon.gif Слова свекрови показывает, насколько хронически больно общество.

я тоже очень надеюсь, что не передумает.

блин, она его до такой степени боится, что по улице одна не ходит.
Уходила от него - вещи собирала и перевозила и уходила - когда он к родителям уезжал. Иначе говорит пришиб бы.

Автор: Льдинка 5.6.2013, 12:44

Цитата(Оранжевая_Кошка @ 5.6.2013, 12:24) *

я тоже очень надеюсь, что не передумает.

блин, она его до такой степени боится, что по улице одна не ходит.
Уходила от него - вещи собирала и перевозила и уходила - когда он к родителям уезжал. Иначе говорит пришиб бы.

А как насчет уехать из города?

Автор: Оранжевая_Кошка 5.6.2013, 12:48

Цитата(Льдинка @ 5.6.2013, 12:44) *

А как насчет уехать из города?

Она думает об этом. Здесь у нее хорошая работа (по тем меркам, да и по меркам обл центра из где ее родина). Там - мамам с пенсией 1300. Думает за лето подкопить денег и пытаться найти работу там где мама живет.

Ну а все бросать и уезжать она не хочет.

Автор: Kara 5.6.2013, 16:24

Кошка, ужас какой(
А он, видимо, папашу наблюдал...

Автор: Miledi 5.6.2013, 16:53

Кошка, молодец что ушла!
Терпеть три года - это слишком, думаю если после первого втыка не понятно, то второй точно должен быть вправить на место мозги!

И пусть уезжает, он ей жизни не даст, будет напиваться и к ней приходить

Автор: Оранжевая_Кошка 5.6.2013, 17:06

Цитата(Miledi @ 5.6.2013, 16:53) *

И пусть уезжает, он ей жизни не даст, будет напиваться и к ней приходить

я тоже ей это сказала. Но фактически я не могу ей помочь - ни физически, ни материально. Если бы она в Киев ехала, я бы как-то могла ей помочь (ну там предложить пожить какое-то время), с поиском работы. Но там, куда она уедет - я никак не смогу помочь. К сожалению.
По этому как-то уговаривать и настаивать на том чтобы уезжала - не могу.

Цитата(Kara @ 5.6.2013, 16:24) *

А он, видимо, папашу наблюдал...

я тоже так подумала....

Автор: Lenko 6.6.2013, 18:57

Цитата(Оранжевая_Кошка @ 5.6.2013, 12:16) *

Но то что она вчера мне рассказала... и домой не пускал (закрывался), и газ включенный оставлял, когда она спала, а он на работу уходил... и табуретки метал в нее....

...
вот как можно было после такого не проснуться, (наконец-то!), собрать чемодан и свалить?
Цитата(Оранжевая_Кошка @ 5.6.2013, 12:16) *

и когда она в больнице лежала, он за две недели ни разу не пришел не позвонил - забухал

переживал, видно, сильно...

Цитата(Оранжевая_Кошка @ 5.6.2013, 12:16) *

И вообще подытожила ,что подруге надо родить ребенка срочно и тогда он изменится и будет трезвым нежным и заботливым.

это она из своего опыта говорит? так она же всю жизнь так живет...

похоже в ее голову пару табуреток таки долетело...



Цитата(Kara @ 5.6.2013, 16:24) *
Кошка, ужас какой(
А он, видимо, папашу наблюдал...


Кошка, а какие у нее отношения с ее матерью?

Автор: Оранжевая_Кошка 6.6.2013, 21:19

Цитата(Lenko @ 6.6.2013, 18:57) *

Кошка, а какие у нее отношения с ее матерью?

у нее были очень близкие отношения с папой. Но папы уже полтора года нет(((
А маму она всю жизнь боялась -мама очень строгая была, шаг в сторону - побег... как-то так...
После смерти папы мама (со слов подружки) очень изменилась. Ну и отношения у них изменились, т.к. они остались одни друг у друга.

Автор: Lenko 6.6.2013, 23:50

Цитата(Оранжевая_Кошка @ 6.6.2013, 21:19) *

у нее были очень близкие отношения с папой. Но папы уже полтора года нет(((
А маму она всю жизнь боялась -мама очень строгая была, шаг в сторону - побег... как-то так...
После смерти папы мама (со слов подружки) очень изменилась. Ну и отношения у них изменились, т.к. они остались одни друг у друга.


Знаешь, мне так про маму и подумалось.

в общем можно рассуждать на тему того, что парниша учился азам семейной жизни у папашки своего
оно то конечно, с этим и спорить нечего ...
но вот очень часто у женщин, жертв домашнего насилия, наблюдается одна общая деталь - тиран-мать, которая своим демонстративным недовольством ребенком взращивает с младых ногтей неуважение к себе
я это не для того пишу, чтобы повесить всех собак на ее мать (наоборот, было бы хорошо наладить с ней отношения) - просто, как мне кажется, пока она не научится себя уважать и не поймет и не уверует в то, что в жизни она достойна большего - будут попадаться такие же ментальные уроды
поэтому надо меняться pardon.gif

Автор: Rovena 7.6.2013, 0:07

Ленко, который раз убеждаюсь что ты глубокий психолог, знаток человеческих душ))))))))))
ты точно по профессии психолог?))))))))

Автор: Оранжевая_Кошка 7.6.2013, 0:31

Цитата(Lenko @ 6.6.2013, 23:50) *

Знаешь, мне так про маму и подумалось.

в общем можно рассуждать на тему того, что парниша учился азам семейной жизни у папашки своего
оно то конечно, с этим и спорить нечего ...
но вот очень часто у женщин, жертв домашнего насилия, наблюдается одна общая деталь - тиран-мать, которая своим демонстративным недовольством ребенком взращивает с младых ногтей неуважение к себе
я это не для того пишу, чтобы повесить всех собак на ее мать (наоборот, было бы хорошо наладить с ней отношения) - просто, как мне кажется, пока она не научится себя уважать и не поймет и не уверует в то, что в жизни она достойна большего - будут попадаться такие же ментальные уроды
поэтому надо меняться pardon.gif

Ленко, я с тобой абсолютно согласна!
Не хочу вдаваться в подробности и мелкие детали, но вот сама не раз думала о ней (давно еще..) вот она всегда была умница-красавица, а парни у нее все были... ну как бы так в двух словах написать... еле вытянутых 9 классов сельской школы-ПТУ (но блин, не все ж птушники неуданики алкоголики и дибилы.)...но у нее это были именно такие себе лица не отягощенные интелектом...
Хотя сама она городская девочка, но вот там не складывалось вообще ничего ни с кем ((

Автор: Lenko 7.6.2013, 10:40

Цитата(Rovena @ 7.6.2013, 0:07) *
Ленко, который раз убеждаюсь что ты глубокий психолог, знаток человеческих душ))))))))))
ты точно по профессии психолог?))))))))

Галь, спасибо, конечно... blush.gif
но я не психолог
и не знаток человеческих душ

просто, к сожалению, есть свой опыт, вот и все


Цитата(Оранжевая_Кошка @ 7.6.2013, 0:31) *

Ленко, я с тобой абсолютно согласна!
Не хочу вдаваться в подробности и мелкие детали, но вот сама не раз думала о ней (давно еще..) вот она всегда была умница-красавица, а парни у нее все были... ну как бы так в двух словах написать... еле вытянутых 9 классов сельской школы-ПТУ (но блин, не все ж птушники неуданики алкоголики и дибилы.)...но у нее это были именно такие себе лица не отягощенные интелектом...
Хотя сама она городская девочка, но вот там не складывалось вообще ничего ни с кем ((


знаешь, я думаю ей просто нужно разобраться в себе
понять и принять почему так все происходит
не обвинять в этом злой рок
простить мать, наладить сней отношения
научится себя уважать
и все будет хорошо
это, конечно, не произойдет за один день

но если поставить себе за цель - то все может очень сильно поменяться

100%

Автор: lilia84 14.7.2013, 11:45

ужас...никогда не пойму почему люди бывают так жестоки..

Автор: Magda 19.8.2013, 13:23

Это самая моя больная тема. Я была заложником такой ситуации. Мне казалось что это ад. Нет меня никто не избивал, просто это было в моей семье, потом правда этого не стало, но это как клеймо на всю жизнь. Я такого точно терпеть не буду.

Автор: Эверест 25.8.2013, 11:39

У меня есть знакомая, раньше довольно близко приятельствовали. Вот она сама мне со смехом рассказывает, что у неё синяк под глазом и на голове ссадина. "Вчера с мужем зацепились, поругались, а он как швырнёт меня через всю комнату в коридор!" И смеётся. Семья с виду нормальная, двое маленьких детей. Если б сама не рассказала - я бы не подумала ни о чём таком... Говорит, что скучно иначе жить. А так весело, угу. Интересно, что из детей вырастет в такой модели "семьи"...

Автор: Lotus) 17.12.2015, 17:39

Цитата(Эверест @ 25.8.2013, 10:39) *

У меня есть знакомая, раньше довольно близко приятельствовали. Вот она сама мне со смехом рассказывает, что у неё синяк под глазом и на голове ссадина. "Вчера с мужем зацепились, поругались, а он как швырнёт меня через всю комнату в коридор!" И смеётся. Семья с виду нормальная, двое маленьких детей. Если б сама не рассказала - я бы не подумала ни о чём таком... Говорит, что скучно иначе жить. А так весело, угу. Интересно, что из детей вырастет в такой модели "семьи"...

те кто так живут, никакой другой модели не видели и не знают,что можно жить по другому

Автор: LIGHT 19.12.2015, 15:06

Цитата(Эверест @ 25.8.2013, 6:39) *

У меня есть знакомая, раньше довольно близко приятельствовали. Вот она сама мне со смехом рассказывает, что у неё синяк под глазом и на голове ссадина. "Вчера с мужем зацепились, поругались, а он как швырнёт меня через всю комнату в коридор!" И смеётся. Семья с виду нормальная, двое маленьких детей. Если б сама не рассказала - я бы не подумала ни о чём таком... Говорит, что скучно иначе жить. А так весело, угу. Интересно, что из детей вырастет в такой модели "семьи"...

Отцу детей этот вопрос задайте.

Автор: annochka11 24.12.2015, 14:32

Цитата(Эверест @ 25.8.2013, 12:39) *

У меня есть знакомая, раньше довольно близко приятельствовали. Вот она сама мне со смехом рассказывает, что у неё синяк под глазом и на голове ссадина. "Вчера с мужем зацепились, поругались, а он как швырнёт меня через всю комнату в коридор!" И смеётся. Семья с виду нормальная, двое маленьких детей. Если б сама не рассказала - я бы не подумала ни о чём таком... Говорит, что скучно иначе жить. А так весело, угу. Интересно, что из детей вырастет в такой модели "семьи"...


возможно все не так весело, как она рассказывает?

Автор: Масуми 12.1.2016, 14:59

Цитата(Вася88 @ 12.1.2016, 13:02) *

Ни один человек не имеет права бить другого человека. Фу(

Даже на ринге? crazy.gif Но тем не менее это явление имеет место. Причем домашнее насилие вещь довольно распространенная. Подставлять другую щеку в этом случае - это потакать домашнему тирану и ставить под угрозу жизнь и спокойствие свою и родных.

Автор: LIGHT 13.1.2016, 10:21

Цитата(Масуми @ 12.1.2016, 9:59) *

Подставлять другую щеку в этом случае - это потакать домашнему тирану и ставить под угрозу жизнь и спокойствие свою и родных.

Ух ты, а я-то думала, что жизни угрожает тот, кто бьет. Оказывается, его можно вообще исключить из схемы в качестве активного участника. Ну-ну.

Автор: LIGHT 13.1.2016, 10:42

Вот не принимайте лично (а хотите, так принимайте), но я просто офигеваю. Ах, она смеется. А что ей делать? Конкретно вы, говорящие, вы собираетесь помогать жертве домашнего насилия? Предоставить ей комнату в своей квартире, пока она найдет жилье, занять денег? Обеспечить личную безопасность, если этот урод решит ее встретить и избить, потому что нет, милиция не обеспечит? Потому что вот удивительно, жертвам насилия нужна помощь, подумать только. В том числе психологическая, у них может быть зависимость от абьюзера. Нет? Что-то подсказывает мне, что не собираетесь. Тогда какого хрена вообще? Жить трудно без виктимблейминга? Не, я понимаю, трудно сообразить, что вы только добавляете в картину "ты сама виновата, что тебя бьют", которую культивирует и домашний тиран.

Автор: Така 13.1.2016, 22:55

Цитата(LIGHT @ 13.1.2016, 9:42) *

Вот не принимайте лично (а хотите, так принимайте), но я просто офигеваю. Ах, она смеется. А что ей делать? Конкретно вы, говорящие, вы собираетесь помогать жертве домашнего насилия? Предоставить ей комнату в своей квартире, пока она найдет жилье, занять денег? Обеспечить личную безопасность, если этот урод решит ее встретить и избить, потому что нет, милиция не обеспечит? Потому что вот удивительно, жертвам насилия нужна помощь, подумать только. В том числе психологическая, у них может быть зависимость от абьюзера. Нет? Что-то подсказывает мне, что не собираетесь. Тогда какого хрена вообще? Жить трудно без виктимблейминга? Не, я понимаю, трудно сообразить, что вы только добавляете в картину "ты сама виновата, что тебя бьют", которую культивирует и домашний тиран.

Я те скажу. Даешь человеку где спать, согласен одолжить денег, одалживаешь. А после завтра он идет обратно к мужу который бъет аргументируя это словами "Но он же обещал что больше так не будет". Неделя прошла ,все по кругу и так 30 лет подряд pardon.gif

Автор: Така 13.1.2016, 23:11

Эта знакомая может уехать реально имея доки на руках прям в Германию (там мама ,отчим) в Франковск (там сестра), но продолжает сидеть здесь

Автор: Арвен 14.1.2016, 0:06

Цитата(LIGHT @ 13.1.2016, 10:42) *

Обеспечить личную безопасность, если этот урод решит ее встретить и избить, потому что нет, милиция не обеспечит?

На самом деле даже когда милиция готова обеспечить, дама в последний момент идет на попятную. Столько случаев пацаны рассказывали и опера, и участковые... ну кто на вызов выезжал на семейный скандал. Сама вызовет 02, а когда наряд приедет и готов забрать милаго с собой, говорят - пишите заявление, будем наказывать, так она сразу в отказ - ах, отпустите, он же кормилец-поилец, ну подумаешь, с топором бегал, то его бес попутал, типа - вы ему пальчиком погрозите и все. я ж его люблюуууууууу cray-1.gif

Автор: Alsli 14.1.2016, 3:00

Ой, поделюсь своим опытом.
В июле, моя соседка сильно расстроенная ходила, с утра прям лица на ней нет.
Я грю, что случилось?
Она рассказала, что её дочь встретила свою давнюю подругу, подруга замужем, на руках 4-х месячный ребенок. Сама эта девочка с многодетной семьи, там 17 детей,.. короче родителям не до неё (тем более отчим у неё).
Ну и живет сейчас с мужем возле свекрови.
И свекровь со своим сыночком , просто эту девочку добивают, свекровь морально, муж физически.
Это дитя трусится, идти реально ей некуда с малышней и терпит это издевательство.
Я , как женщина эмоциональная , выслушав этот ужас, сказала, что её надо забирать оттуда в срочном порядке.
Короче, подняла всю Одессу на ноги, соседка моя была в шоке от оперативности, мы девченку вечером уже с пожитками и дитем забрали от этих упырей.
Я нашла психолога, который специализируется на домашнем насилии и у него есть приют для таких женщин.
Потом оказалось, что пострадавшая знакома с этим психологом, потому что упыри пили ей кровь еще когда она была беременна и лежала в больнице на сохранении , ей требовались лекарства, купит было некому и не за что и врачи скоординировали этого Станислава, он ей тогда оказывал психологическую помощь и его фонд помогал лекарствами.
Короче, Аленка, когда встретилась со Станиславом, была очень рада, так как это практически уже родной ей человек.
Я со Станиславом когда говорила, то просила девочку забрать в свой приют, НО после первой же беседы Станислав мне сказал, что Алена не готова бросать семью, а он не имеет права её без её согласия забирать....
Короче моя соседка и волонтер , которая предоставила жилье временное для девочки были в ярости!!!!!
Девченкам было обидно, что они проделали такую работу и все зря....

А я считаю, что не зря.
Во-первых: Сука-свекруха и падаль муж, увидели, что она не беззащитная девочка, а за неё могут прийти и заступиться люди и много людей.
Во-вторых: Она знает , где находится приют, даже если потеряет телефон Станислава то в любой момен может уйти от упырей и они об этом знают, что приезжает агент из приюта и забирает девчат .
В третьих: Станислав раз в неделю в приюте работает с Аленой, потому как ей необхоима психологическая помощь.
Я считаю это победой. И семья цела (все же лучше чем приют) и волки усмиренны.
Вот так.

Автор: Miledi 15.1.2016, 15:52

Alsli, ситуация ужасная( Но ты мега молодец! Низкий поклон!!!!
Сейчас так много равнодушия и злобы( И очень радует и вселяет надежду что есть такие люди, что даже не знакомого человека не оставят в беде. Спасибо wub.gif
А девчоку понять можно, 17 детей у родителей…, да плюс сама с ребенком, не работает, жилья нет, вот и боится уйти от мужа.
Сил ей и веры в себя!

Автор: LIGHT 15.1.2016, 22:47

На самом деле даже когда милиция готова обеспечить, дама в последний момент идет на попятную. Столько случаев пацаны рассказывали и опера, и участковые... ну кто на вызов выезжал на семейный скандал. Сама вызовет 02, а когда наряд приедет и готов забрать милаго с собой, говорят - пишите заявление, будем наказывать, так она сразу в отказ - ах, отпустите, он же кормилец-поилец, ну подумаешь, с топором бегал, то его бес попутал, типа - вы ему пальчиком погрозите и все. я ж его люблюуууууууу
Есть такая штука, как психологическая зависимость. И установки с детства "лишь бы мужчина был в доме", "бьет - значит любит", "женщина должна быть мудрой". И главная - "ты сама виновата, что тебя бьют". Которую поддерживает социум, между прочим.

Цитата(Така @ 13.1.2016, 17:55) *

Я те скажу. Даешь человеку где спать, согласен одолжить денег, одалживаешь. А после завтра он идет обратно к мужу который бъет аргументируя это словами "Но он же обещал что больше так не будет". Неделя прошла ,все по кругу и так 30 лет подряд pardon.gif

Да, и многие без помощи психолога из этого состояния выйти не могут pardon.gif А психологов с правильным подходом у нас нет или почти нет (нормального профи трудно найти). К тому же домашний тиран просто не пустит. Это очень серьезная проблема.

Цитата(Alsli @ 13.1.2016, 22:00) *



А я считаю, что не зря.
Во-первых: Сука-свекруха и падаль муж, увидели, что она не беззащитная девочка, а за неё могут прийти и заступиться люди и много людей.
Во-вторых: Она знает , где находится приют, даже если потеряет телефон Станислава то в любой момен может уйти от упырей и они об этом знают, что приезжает агент из приюта и забирает девчат .
В третьих: Станислав раз в неделю в приюте работает с Аленой, потому как ей необхоима психологическая помощь.
Я считаю это победой. И семья цела (все же лучше чем приют) и волки усмиренны.
Вот так.

Отлично вообще. Без сарказма. Давить тоже нельзя, это часто подчеркивают. Цель помощи - помочь жертве стать на ноги, а не решать за нее, что ей делать. У нее уже есть один человек, давящий с "ты не знаешь, что для тебя лучше, ты ничего не можешь решить нормально". Уйдет, когда будет готова.

Автор: mashusha 30.1.2016, 12:08

страшно даже думать о таком

Автор: Zoz 14.4.2016, 14:07

нужно сразу вызывать полицыю, сажать негодяя, если поднял руку, нужно сразу уходить от такого не хорошего человека

Автор: Anito4ka 4.5.2016, 15:41

домашнее насилие это ужас конечно, но никогда не понимала зачем женщины терпят и не уходят, не бегут?

Автор: Alsli 5.5.2016, 23:44

ну, я, например, знаю тетку которая готова была терпеть любые унижения, чтоб сохранить семью.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 6.5.2016, 8:35

Цитата(Alsli @ 5.5.2016, 23:44) *

ну, я, например, знаю тетку которая готова была терпеть любые унижения, чтоб сохранить семью.

ну да. бывает. стандартный набор - кому я нужна и детям нужен отец.

Автор: LIGHT 7.5.2016, 14:19

Бля, мне интересно, неужели действительно бывают настолько тупые люди, что не могут сообразить - а как это так, можно, к примеру, бояться уходить от мужа-садиста, который может за это излупить до смерти, если у нас милиция даже говорит "приходите, когда убьет, и вообще разбирайтесь со своими домашними делами сами"?

Автор: Маriна 7.5.2016, 14:59

Цитата(LIGHT @ 7.5.2016, 14:19) *

Бля, мне интересно, неужели действительно бывают настолько тупые люди, что не могут сообразить - а как это так, можно, к примеру, бояться уходить от мужа-садиста, который может за это излупить до смерти, если у нас милиция даже говорит "приходите, когда убьет, и вообще разбирайтесь со своими домашними делами сами"?

Ну как бы сидеть и ждать, пока тебя прибьют по другой причине, а тем более прикрываться, что это для того, чтобы дети жили в полной семье, тоже не выход. Понятно, что у жертвы уже покалеченная психика и нужна посторонняя помощь, но без ее желания и намерения изменить ситуацию ничего не получится.

Автор: LIGHT 7.5.2016, 15:02

У нас уже и шелтеры есть для жертв домашнего насилия, и защита полиции, наверное.

Автор: Маriна 7.5.2016, 15:09

Я, конечно, признаю, что в таком состоянии оочень сложно решиться на конкретные действия без отката назад, так как нужна воля, которая если есть, то с тобой себя так вести не будут. А развить ее в атмосфере, где ты жертва физического насилия или морального издевательства практически нереально. Но опять же, вся защита.извне без четко принятого и осознанного решения жертвы - как минимум ненадолго и приведет только к худшему витку.

Автор: LIGHT 7.5.2016, 16:20

Цитата(Маriна @ 7.5.2016, 10:09) *

извне без четко принятого и осознанного решения жертвы - как минимум ненадолго и приведет только к худшему витку.

А еще к худшему витку нередко приводит увеличивающаяся агрессия физически более сильного человека, когда у него пытаются забрать контроль. И там хоть зарешайся.

Автор: Яшка 7.5.2016, 16:23

Лайт, я конечно по головам не считала, но мне кажется, что чаще живут с садистом находя оправдания, чем из-за отсутствия защиты.

Автор: LIGHT 7.5.2016, 19:17

Цитата(Яшка @ 7.5.2016, 11:23) *

Лайт, я конечно по головам не считала, но мне кажется, что чаще живут с садистом находя оправдания, чем из-за отсутствия защиты.

Я столько раз давала ссылки на работы, где объясняется этот механизм, включая схему, при которой оправдания находятся на порядок сложнее, когда есть функционирующая система защиты, что не вижу необходимости вносить их еще раз. Все равно никто не читает.

Автор: Anito4ka 19.5.2016, 12:27

живут с садистом потому что дуры. потому что боятся остаться одними. или жить больше негде и нет финансов. в любом случае, это печально.

Автор: Маriна 19.5.2016, 13:43

Цитата(LIGHT @ 7.5.2016, 19:17) *

Я столько раз давала ссылки на работы, где объясняется этот механизм, включая схему, при которой оправдания находятся на порядок сложнее, когда есть функционирующая система защиты, что не вижу необходимости вносить их еще раз. Все равно никто не читает.

Какие работы имеешь в виду? Я читаю.

Автор: Alsli 23.5.2016, 0:46

Цитата(~ЕЛЕНА~ @ 6.5.2016, 8:35) *

ну да. бывает. стандартный набор - кому я нужна и детям нужен отец.

даже не в єтом дело, все намного хуже. бабло.


Цитата(Маriна @ 7.5.2016, 14:59) *

Ну как бы сидеть и ждать, пока тебя прибьют по другой причине, а тем более прикрываться, что это для того, чтобы дети жили в полной семье, тоже не выход. Понятно, что у жертвы уже покалеченная психика и нужна посторонняя помощь, но без ее желания и намерения изменить ситуацию ничего не получится.

да, на детй им начхать, они о себе думают в первую очередь.


Еще случай был.
5-го марта умерла от побоев родная сестра моего соседа.
Сестра моего возраста, тобишь 40-ка еще нет.
У неё дочка 98 г.р.
Сестра нашла себе сожителя, бывшего зека.
Когда Насте исполнилось 12 лет, это чмо её насиловало.
ИИИИИИ!!!!....
маман доцю отдает на воспитание родителям, а сама продолжает жить с этим подонком - любффф!
любит-неможет.
Долюбилась до гроба. Где-то 3-го марта её так избил, что живого места на ней небыло, селзенку удалили, ну и на 8-е марта хоронили.

Автор: Маriна 23.5.2016, 11:27

Цитата(Alsli @ 23.5.2016, 0:46) *

даже не в єтом дело, все намного хуже. бабло.
да, на детй им начхать, они о себе думают в первую очередь.
Еще случай был.
5-го марта умерла от побоев родная сестра моего соседа.
Сестра моего возраста, тобишь 40-ка еще нет.
У неё дочка 98 г.р.
Сестра нашла себе сожителя, бывшего зека.
Когда Насте исполнилось 12 лет, это чмо её насиловало.
ИИИИИИ!!!!....
маман доцю отдает на воспитание родителям, а сама продолжает жить с этим подонком - любффф!
любит-неможет.
Долюбилась до гроба. Где-то 3-го марта её так избил, что живого места на ней небыло, селзенку удалили, ну и на 8-е марта хоронили.

Алсли, это не любов, а болезнь. Как наркомания. Просто личности уже не было, все, деградировала и умерла, сначала психически, а потом и физически. А почему его не посадили за изнасилование ребенка? Те же родители ее должны были этим заняться. Это ужас, конечно((

Автор: Alsli 26.5.2016, 22:58

Цитата(Маriна @ 23.5.2016, 11:27) *

Алсли, это не любов, а болезнь. Как наркомания. Просто личности уже не было, все, деградировала и умерла, сначала психически, а потом и физически. А почему его не посадили за изнасилование ребенка? Те же родители ее должны были этим заняться. Это ужас, конечно((

Марина, полностью согласна, это растрйство психики и возможно несостоятельность.
Почему это чмо не посадили? не знаю, не вникала в эти семейные тонкости, но как догадываюсь покойная родственникам не простила бы этого, она ж без него не могла жить.....

Автор: Маriна 27.5.2016, 7:30

Цитата(Alsli @ 26.5.2016, 22:58) *

Марина, полностью согласна, это растрйство психики и возможно несостоятельность.
Почему это чмо не посадили? не знаю, не вникала в эти семейные тонкости, но как догадываюсь покойная родственникам не простила бы этого, она ж без него не могла жить.....

Та она не в себе была, а те родители чем думали, это же их внучка. Закрывать глаза на изнасилование ребенка потому что наркоман бы их не простил - ппц(((

Автор: Anito4ka 27.5.2016, 12:21

порой действительно поражаешься тому, что происходит в мире..

Автор: LIGHT 27.5.2016, 18:16

Цитата(Маriна @ 19.5.2016, 8:43) *

Какие работы имеешь в виду? Я читаю.

http://gingema.livejournal.com/599606.html

Автор: Маriна 27.5.2016, 19:11

Цитата(LIGHT @ 27.5.2016, 18:16) *

http://gingema.livejournal.com/599606.html

А, Банкрофта я читала. Вот еще статейка.
http://accion-positiva.livejournal.com/13476.html

Автор: Эмилия 28.5.2016, 14:21

Домашние тираны - это ущербные люди. Полагаю, что это не врожденное, а приобретенное в следствие воспитания. У меня бывшая свекровь воспитала так сына, что женщина в роли бесплатного приложения должна быть, жаль, что я это только через время поняла. В силу юности и неопытности, я полагала когда-то, что меня любят. Но ничего, жизнь рассавила все по местам. Я долго запрягаюсь, зато быстро очень потом еду (это я о принятии наконец-то нужно и верного решения уйти).

Я тоже долгое время была под давлением такого человека, когда он начал себя так вести, как только я забеременела. Это я о бывшем муже. Все полагал видимо, что куда она рыпнется от него-то, в другой стране, с ребенком на руках и на тот момент без законченного образования?!
Ну и просчитался он. Я собрала вещи и ушла, когда получила от него впервые не только массу словестных "комплиментов", но и когда он руку на меня поднял. Это была для меня точка невозврата, где я сказала, что вот это я уже терпеть не буду. И правильно сделала, что ушла. С голоду никто не умер, жизнь значительно улучшилась, особенно в эмоциональном плане. Теперь я наконец пришла в себя и живу наслаждаюсь жизнью.

Автор: Маriна 28.5.2016, 14:44

Цитата(Эмилия @ 28.5.2016, 14:21) *

Домашние тираны - это ущербные люди. Полагаю, что это не врожденное, а приобретенное в следствие воспитания. У меня бывшая свекровь воспитала так сына, что женщина в роли бесплатного приложения должна быть, жаль, что я это только через время поняла. В силу юности и неопытности, я полагала когда-то, что меня любят. Но ничего, жизнь рассавила все по местам. Я долго запрягаюсь, зато быстро очень потом еду (это я о принятии наконец-то нужно и верного решения уйти).

Не обязательно вследствие воспитания. Если на то пошло, то та же мать, воспитавшая такого ребенка - первая в зоне риска, особенно если в силу каких-то причин окажется в зависимости.
Ну вообще, нужно разделять. Есть тираны - помешанные на власти люди (при определенных знаниях и навыках, их вполне можно "присмирить"), есть просто недовольные друг другом люди, которые в силу каких-то причин живут вместе и раздражают друг друга; а есть манипуляторы. - люди, для которых все, кто не "он" - просто недоразумения, которые должны безоговорочно жить по его программе. Последние - самые страшные, потому что осознанно уничтожают личность другого человека.

Цитата

Я тоже долгое время была под давлением такого человека, когда он начал себя так вести, как только я забеременела. Это я о бывшем муже. Все полагал видимо, что куда она рыпнется от него-то, в другой стране, с ребенком на руках и на тот момент без законченного образования?!
Ну и просчитался он. Я собрала вещи и ушла, когда получила от него впервые не только массу словестных "комплиментов", но и когда он руку на меня поднял. Это была для меня точка невозврата, где я сказала, что вот это я уже терпеть не буду. И правильно сделала, что ушла. С голоду никто не умер, жизнь значительно улучшилась, особенно в эмоциональном плане. Теперь я наконец пришла в себя и живу наслаждаюсь жизнью.

Поздравляю)) кстати, я много читаю историй, когда наши красивые и успешные в своей стране девочки вышли замуж за "заморских принцев" и те с появлением ребенка преобразились не в лучшую сторону. Причем побег от них осложнитесь тем, что невозможно выехать с ребенком на родину.
Тиран - это тот, кто попакостил и успокоился, а манипулятор - пока не разрушит человека, который решился от него уйти, не успокоится. Если инструменты есть, конечно.

Автор: Эмилия 28.5.2016, 19:03

Цитата(Маriна @ 28.5.2016, 13:44) *

Не обязательно вследствие воспитания. Если на то пошло, то та же мать, воспитавшая такого ребенка - первая в зоне риска, особенно если в силу каких-то причин окажется в зависимости.
Ну вообще, нужно разделять. Есть тираны - помешанные на власти люди (при определенных знаниях и навыках, их вполне можно "присмирить"), есть просто недовольные друг другом люди, которые в силу каких-то причин живут вместе и раздражают друг друга; а есть манипуляторы. - люди, для которых все, кто не "он" - просто недоразумения, которые должны безоговорочно жить по его программе. Последние - самые страшные, потому что осознанно уничтожают личность другого человека.

Мать воспитывала одна сына, вместе со своей мамой. И у них первая цель была воспитать сына так, чтобы ему никто на голову не дай Бог не сел. По-моему, они перестарались, т.к. вырос чел, который считает, что он - пуп земли и все вокруг идиоты. А на счет мамы - да, она в зоне риска в том числе, если что-то великовозастному детине что-то не по нраву приходится. И да, если бы она меньше свой нос в наши дела совала - было бы лучше, при этом она умело прикидывалась моей чуть ли не подружкой, а когда ее сынуля на меня в ее же присутствии на меня руку поднял, то даже не попыталась его словестно остановить, а напротив заняла полностью его сторону. Лично бы моя мама такого бы поведения сына не допустила бы. Ну да Бог с ним, он уже - прошлое, которое я вижу 2 раза в месяц, который хотя минимум алиментов на ребенка платит, остальное - мне абсолютно всеравно. Пока он нормально относится к ребенку, пусть общаются. В случае чего, он уже знает, что я ему кучу проблем создать.

Цитата(Маriна @ 28.5.2016, 13:44) *

Поздравляю)) кстати, я много читаю историй, когда наши красивые и успешные в своей стране девочки вышли замуж за "заморских принцев" и те с появлением ребенка преобразились не в лучшую сторону. Причем побег от них осложнитесь тем, что невозможно выехать с ребенком на родину.
Тиран - это тот, кто попакостил и успокоился, а манипулятор - пока не разрушит человека, который решился от него уйти, не успокоится. Если инструменты есть, конечно.

Побег на самом деле не так сложно сделать, как оказалось на практике. По крайней мере в Германии женщина имеет право на соц. помощь, главное именно для себя на 100 % решить, что ты готова уйти. Тем более я ушла не совсем с узелком на плечах, так что не так страшен черт, как его малюют. Уверена, что все у меня будет хорошо. Я каждый день Бога благодарю, что не вижу ту рожу лица, свят-свят-свят. crazy.gif

Было ли с его стороны в первую очередь осознанной психотирания - не знаю. Мне кажется, у него вообще-тo какое психическое растройство. Кто знает, может у него скрытая форма шизoфрении. Как-то он мне рассказывал, что его мама в детстве водила к психотерапевту. Как-то необычно, да? crazy.gif

Автор: ~ЕЛЕНА~ 28.5.2016, 19:49

ты читаешь нас Эмилия))))))

Автор: Mirosha 28.5.2016, 22:07

Если мужчина поднял руку на женщину-все бегите! Ваша жизнь уже не будет прежней!

Автор: Эмилия 29.5.2016, 0:50

Цитата(~ЕЛЕНА~ @ 28.5.2016, 18:49) *

ты читаешь нас Эмилия))))))

Ага, почитываю вас всегда wub.gif , просто времени что-то написать - как всегда нет.

Цитата(Mirosha @ 28.5.2016, 21:07) *

Если мужчина поднял руку на женщину-все бегите! Ваша жизнь уже не будет прежней!

Да бежать вообще-то раньше нужно, поскольку, когда ситуация накаляется, можно и инвалидом не дай Бог остаться. Мне в этом смысле повезло: отделалась синяками и ссадинами. Меня это все как мозги на место вправило. Тем более после подобного было бы страшно даже засыпать в одном доме с этим ненормальным. Можно "случайно" и не проснуться. Извиняюсь за сарказм, но жену "выгоднее" по финансам один раз похоронить, чем платить ей и ребенку алименты, расходы на развод и дележ имущества.

Поэтому я без размышлений вызвала полицию и бывшему объявили запрет на возврат в дом на 10 дней. Потом я через суд этот запрет продлила на 4-ре месяца, пока искала жилье и переехала, пока все оформила в смысле денег. И это при том, что у меня здесь ни родственников, ни родителей, к которым можно было бы пойти. Иначе я уверена, что оставила это ничтожество значительно ранее.

Было нелегко, но эмоциально это просто счастье не видеть и не слышать бывшего. Дочка у нас чудная просто, и я рада, что смогла ей обеспечить спокойное детство, а не в постоянных разборках между родителями.

Автор: Miledi 29.5.2016, 9:12

Цитата(Эмилия @ 29.5.2016, 0:50) *

Было нелегко, но эмоциально это просто счастье не видеть и не слышать бывшего. Дочка у нас чудная просто, и я рада, что смогла ей обеспечить спокойное детство, а не в постоянных разборках между родителями.

Эмилия,очень за тебя и твою дочь рада!
Всегда сложно решиться на перемены, тем более кардинальные, да еще при тех обстоятельствах как у тебя.
Но ты молодец! Пусть все складывается у тебя отлично!

Автор: Дианка 31.5.2016, 9:35

Цитата(Эмилия @ 28.5.2016, 23:50) *

Было нелегко, но эмоциально это просто счастье не видеть и не слышать бывшего. Дочка у нас чудная просто, и я рада, что смогла ей обеспечить спокойное детство, а не в постоянных разборках между родителями.

Эмилия, я тоже очень рада за тебя!
часто тебя вспоминала. ты так резко пропала...
удачи и счастья тебе!

Автор: LIGHT 4.6.2016, 1:47

http://womenation.livejournal.com/10539.html
Вот еще "Мужчины, которые ненавидят женщин" С. Форвард, Марина, наверное, читала. Но я бы очень, очень посоветовала ознакомиться, это достаточно понятное и увлекательное чтение.

Не воспринимайте лично, просто километры литературы уже написаны, но все равно "а пачиму она терпит" неистребимо. Ну не умеет пока наука прямо в голову информацию транслировать, не умеет, надо взять книжку и прочитать.

Автор: Яшка 7.3.2018, 15:58

К 8 марта
http://update.com.ua/istorii_tag924/zhenshchina-v-ukraine/

Автор: Кет 7.3.2018, 16:40

Я вчера читала. И, честно говоря, охренела: по опросам половина женщин не считает рукоприкладство и изнасилование насилием. Это дно((((

Автор: Gardeniya 7.3.2018, 17:16

У нас полное равенство, так муж считает. И бытовуху делит со мной. И чаще мне говорит : отдыхай, я сам.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 7.3.2018, 18:42

Цитата(Яшка @ 7.3.2018, 14:58) *

К 8 марта
http://update.com.ua/istorii_tag924/zhenshchina-v-ukraine/

шопопало. напишут же

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)