|
|
А должен ли?, Кто кому должен |
|
|
_Бусинка_ |
3.6.2015, 15:37
|
This is what I wanna be..
Группа: Пользователи Сообщений: 8 717 Регистрация: 19.1.2010
Из: Украина, г. Херсон
Пользователь №: 90 913
Спасибо сказали: 8828 раз(а)
|
Цитата все это нужно ТЕБЕ, а не маме с папой. в 2-3 годика деть понимает это, да?? ему, может, не надо место для игр, ему и так хорошо. точно так же и со школой - Мавка, кажется, писала, что что-то заставляет своих ребят делать. надо - и все. можно же от банального письма и элементарного счета на мотоциклы отвлекаться! не люблю я закарлючки писать - а вот велосипед крутооооо! и что? ну ок, катайся. а таблица умножения все равно не пригодится. то есть элемент "должен" и "надо" присутствует. и никто не считает, что это плохо.
--------------------
...А під горою вишня наречена вже до віночка міряє туман. (с) Ліна Костенко
|
|
|
|
Арвен |
3.6.2015, 15:43
|
Хрустальная сова
Группа: Пользователи Сообщений: 27 814 Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
|
Цитата(_Бусинка_ @ 3.6.2015, 15:37) в 2-3 годика деть понимает это, да?? а "должен" понимает? мой, например, в 3 года отлично понял, почему нельзя наступать на люки. После того, как я показала ему открытый, а там - глубокая яма и вода. Теперь он и сам не наступает, и мне замечания делает. Цитата(_Бусинка_ @ 3.6.2015, 15:37)
то есть элемент "должен" и "надо" присутствует. и никто не считает, что это плохо.
должен приложить некоторые усилия, чтобы достичь успеха - это совсем не то, что должен получать "нужную" специальность и работать на "правильной" работе.
|
|
|
|
Яшка |
3.6.2015, 15:46
|
TerraWoman forever
Группа: Пользователи Сообщений: 19 695 Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
|
я не успеваю за вами читать Цитата(Akulina @ 3.6.2015, 14:10) Должен ли человек учиться на того, кем не хочет становиться, потому что родители этого хотят? Должен ли человек работать на нелюбимой работе, только потому что уже выучился.... А уже семья..тыкаться-мыкаться поздно . а это слово ДОЛЖЕН.
нет, конечно и нет, по обстоятельствам. В смысле учеба не привязывает навсегда к нелюбимой работе если есть желание переквалифицироваться. И, при опредленном напряге это можно сделать не в ущерб семье. И никогда не поздно. Цитата Вот к примеру, когда я говорила дочери, что ты должна...она у меня спрашивала....кому должна? Я говорила, вот папе тоже работа его не нравится, но он работает потому что ему нужно нас с тобой содержать. Она мне всегда отвечала, "А я не хочу как папа на нелюбимой работе всю жизнь, кто его заставлял работать там, где ему не нравится."
Во-первых, ты говоришь со взрослой дочерью как с маленькой, а во-вторых так не стоит говорить даже с маленькой, имхо. Это по сути упрек. Упрек, ожидаемо, вызывает протест. Я вижу тут со стороны дочки один бок - потраченные на учебу деньги по ей же выбранной специальности. Но тут у вас ребята опять обоюдка. Если мне не изменяет память, о том, что она ошиблась в выборе, она сообщила сразу после первого семестра. Ошибки может допустить каждый. Но вы ее утоптали и, возможно поэтому, у нее отсутствует чувство вины.
--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
|
|
|
|
Яшка |
3.6.2015, 15:50
|
TerraWoman forever
Группа: Пользователи Сообщений: 19 695 Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
|
Цитата(_Бусинка_ @ 3.6.2015, 15:09) быть благодарной родителям - плохо?
Хорошо. Плохо ждать благодарности от детей. Тем более за вот "и компьютер новый, и платье в горошек" Цитата(_Бусинка_ @ 3.6.2015, 15:22) я думаю, это нормально. естественно, без причитаний, что "а вот я на тебя лучшие годы угробила". но, думаю, Акулина так не делает.
это плохо и без причитаний и даже без какого-то ни было озвучивания. Это плохо внутренне для себя в первую очередь.
--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
|
|
|
|
Мавка |
3.6.2015, 15:52
|
Профи
Группа: Пользователи Сообщений: 4 094 Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 219 835
Спасибо сказали: 4374 раз(а)
|
Цитата(_Бусинка_ @ 3.6.2015, 15:37) точно так же и со школой - Мавка, кажется, писала, что что-то заставляет своих ребят делать. надо - и все. можно же от банального письма и элементарного счета на мотоциклы отвлекаться! не люблю я закарлючки писать - а вот велосипед крутооооо! и что? ну ок, катайся. а таблица умножения все равно не пригодится. Мавка не заставляет, а обьясняет, увещевает, контролирует, чтобы было сделано . Чтобы понимать, что сделала все зависящее и дала нормальную путевку в жизнь. Родительские обязанности никто не отменял. В них входит, по моему пониманию, не только элементарные потребности. По поводу игрушек никогда не парилась тоже, так как некогда было, но все-таки, и запреты, и "надо" в какой-то мере присутствуют в жизни детей. Например, им хочется целый день сидеть в телефонах, но у малого зрение упало и продолжает падать. Он вроде бы понимает, что нежелательно долго сидеть, но так хочется! А перспективу того, что будет плохо видеть, он попросту не понимает пока.
|
|
|
|
Яра27 |
3.6.2015, 15:53
|
TerraWoman forever
Группа: Пользователи Сообщений: 15 389 Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 55 569
Спасибо сказали: 15046 раз(а)
|
Цитата(Akulina @ 3.6.2015, 14:25) Получается, что он должен работать, потому что нужно содержать семью. А ведь ребенок тоже тогда должен выучиться на нужную специальность , чтобы зарабатывать деньги.
буквально на днях читала статью х.з. может єто очереднойрерайт, или как там... но есть разница в том что ты сопоставляешь - пол и статья была о воспитании девочек они не должны пахать и зарабатывать. по крайней мере нельзя давать им такие установки. они перестанут быть "девочками". короче говоря, зарабатывалки имеют плохую личную жизнь. девочка должна творить, вдохновлять и вдохновляться и тогда ее увлечения станут прибыльными) и в ее личной жизни будет гармония. как-то то так а вот мальчику наоборот нужно и личным примером папы в том числе показывать, что глава семьи обеспечивает ее и ему предстоит то же самое
--------------------
У настоящих мужчин женщина счастливая, у остальных - сильная.
|
|
|
|
Яшка |
3.6.2015, 15:56
|
TerraWoman forever
Группа: Пользователи Сообщений: 19 695 Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
|
Цитата(Akulina @ 3.6.2015, 15:23) Я опять насчет -должен- Вот к примеру , мы с детства говорим детям или вы не говорите что нужно убирать игрушки, нужно ходить на горшок, а не в штаны, нужно ходить в сад, нужно ходить в школу....надевать шапку в холод или панамку в жару, ну опять таки -нужно- Или как у вас это? Или как это было с вашими родителями? вооо "должен" не кому-то, а из-за последствий. Если не помоешь руки - будет болеть живот, не уберешь игрушки - вся семья будет спотыкаться и тыды. То же и образование/специальность/трудолюбие - не должен кому-то, пусть даже себе, а должен уметь заботиться о себе и близких. Если живешь среди людей и собираешься среди них жить. Деньги = возможности = искомая независимость собственно. Независимость личная и твоих близких от бооольшушего ряда "обстоятельств". Это в первую очередь. Потом печеньки))).
--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
|
|
|
|
Мавка |
3.6.2015, 15:58
|
Профи
Группа: Пользователи Сообщений: 4 094 Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 219 835
Спасибо сказали: 4374 раз(а)
|
Цитата(Яра27 @ 3.6.2015, 15:53) есть разница в том что ты сопоставляешь - пол и статья была о воспитании девочек они не должны пахать и зарабатывать. по крайней мере нельзя давать им такие установки. они перестанут быть "девочками". короче говоря, зарабатывалки имеют плохую личную жизнь. девочка должна творить, вдохновлять и вдохновляться и тогда ее увлечения станут прибыльными) и в ее личной жизни будет гармония. как-то то так
а вот мальчику наоборот нужно и личным примером папы в том числе показывать, что глава семьи обеспечивает ее и ему предстоит то же самое
Яра, разница есть, бесспорно. Ты что, читала антибабский форум? Но для того, чтобы быть идеальной женой и не работать, а заполучить хорошего мужа, по мнению самих мужчин, девочка таки много именно "должна". И посвятить себя служению мужу и семье, не иметь доступа к бюджету и т.д., то есть - патриархальные тезисы.
|
|
|
|
Яшка |
3.6.2015, 15:59
|
TerraWoman forever
Группа: Пользователи Сообщений: 19 695 Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
|
Цитата(Akulina @ 3.6.2015, 15:33) Ну вот так я и говорила дочке, ты должна учиться, потому что это нужно тебе, просто ты еще об этом не знаешь)))))))
и не заметила, как она выросла хз, я за то, чтобы говорить "почему" как оно есть уже здесь и сейчас. Мож не поймет с первого раза, не проведет логическую цепочку, но "поймешь потом", как-то тоже не гуд.
--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
|
|
|
|
Akulina |
3.6.2015, 16:00
|
TerraWoman мания
Группа: Пользователи Сообщений: 5 902 Регистрация: 14.8.2008
Пользователь №: 24 759
Спасибо сказали: 5826 раз(а)
|
Цитата(Яшка @ 3.6.2015, 15:46) я не успеваю за вами читать нет, конечно и нет, по обстоятельствам. В смысле учеба не привязывает навсегда к нелюбимой работе если есть желание переквалифицироваться. И, при опредленном напряге это можно сделать не в ущерб семье. И никогда не поздно. Во-первых, ты говоришь со взрослой дочерью как с маленькой, а во-вторых так не стоит говорить даже с маленькой, имхо. Это по сути упрек. Упрек, ожидаемо, вызывает протест. Я вижу тут со стороны дочки один бок - потраченные на учебу деньги по ей же выбранной специальности. Но тут у вас ребята опять обоюдка. Если мне не изменяет память, о том, что она ошиблась в выборе, она сообщила сразу после первого семестра. Ошибки может допустить каждый. Но вы ее утоптали и, возможно поэтому, у нее отсутствует чувство вины. Давайте здесь не обо мне, а в общем, чтоб я потом не терла сообщения Насчет чувства вины согласна. Ей жаль только наши средства, но не свое время. А меня больше волнует , что дальше. Цитата(Ester @ 3.6.2015, 15:51) у вас были какие-то намёки на то, что дочка не принесёт стакан воды?)) это уже в другой плоскости)
Это я про благодарность)
|
|
|
|
Мавка |
3.6.2015, 16:04
|
Профи
Группа: Пользователи Сообщений: 4 094 Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 219 835
Спасибо сказали: 4374 раз(а)
|
Цитата(Яшка @ 3.6.2015, 15:56) вооо "должен" не кому-то, а из-за последствий. Если не помоешь руки - будет болеть живот, не уберешь игрушки - вся семья будет спотыкаться и тыды.
Девочки, вот честно, у вас прям так это работало? Ребенок сразу бежал мыть руки? Особенно, маленький? Это, на мой взгляд, просто дело привычки, навыки гигиены, которые родители прививают детям. Или вы обьясняете, что надо чистить зубы, ребенок не чистит, вы говорите, что зубы испортятся и ждете, когда они таки реально испортятся от отсутствия гигиены? Я, как всегда, считаю, что истина где-то посередине. И иногда и нажим нужен.
|
|
|
|
Яшка |
3.6.2015, 16:07
|
TerraWoman forever
Группа: Пользователи Сообщений: 19 695 Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
|
Цитата(_Бусинка_ @ 3.6.2015, 15:37) в 2-3 годика деть понимает это, да?? ему, может, не надо место для игр, ему и так хорошо. хз, понимает или нет. Но я всегда оговариваю последствия. Через дорогу надо переходить только за руку не потому, что так мама сказала, а потому, что на дороге опасно. Я повторила это стотыщ раз. Я переносила его, визжащего, с поджатыми ногами за эту самую руку, но я всегда говорю с ним как со взрослым. Даже когда он еще не говорил. Я так и не прочитала ни одной книги по психологии, но у меня есть простые правила - не врать и называть вещи своими именами. Без "ясказала", "мамазнает" и "потомпоймешь". А игрушками тоже не парюсь - вон на голове все
--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
|
|
|
|
|